БПЛА

Цитата: User78 от 22.07.2020 14:10:41Кстати, в линейке разрабатываемых двигателей есть МГТД-150 с тягой 150 кг. Пары таких движков хватит не только для большого беспилотника, но и для лёгкого пилотируемого самолёта уровня PJ-II DREAMER ( "Аэроконцепт", г. Волгоград):

Не хватит. Указанный самолет разработан под ДВС и с этим ничего уже не поделать. Если только новый разработать.

bmpd.livejournal.
 "Как сообщило 23 августа 2020 года информационное агентство РИА Новости, Министерство обороны России и компания "Кронштадт" подписали первый серийный контракт на поставку беспилотных летательных аппаратов большой продолжительности полета "Орион". Об этом заявил РИА Новости генеральный конструктор Группы "Кронштадт" Николай Долженков.

Один из опытных образцов созданного Группой «Кронштадт» беспилотного летательного аппарата большой продолжительности полета «Орион» (бортовой номер «03») с образцами управляемого авиационного вооружения в экспозиции Международного военно-технического форума «Армия-2020». Кубинка, 24.08.2020.
Первый комплект БЛА "Орион" был передан в опытно-войсковую эксплуатацию в апреле 2020 года.

"Контракт с Минобороны РФ на серийные поставки БЛА "Орион" подписан – детали соглашения разглашать не могу, скажу лишь, что наша машина является единственным крупноразмерным беспилотником отечественной разработки, прошедшим первый этап госиспытаний", - сказал Николай Долженков.
Долженков отметил, что по итогам опытно-войсковой эксплуатации "Ориона" военное ведомство попросило доработать данный БЛА по "ряду дополнительных возможностей". По его словам, до конца 2020 года "Орион" должен получить литеру О1.
БЛА "Орион" - первый в России комплекс воздушной разведки с беспилотным летательным аппаратом большой продолжительности полета, соответствующий по международной классификации классу MALE (medium-altitude long-endurance - средневысотный, большой продолжительности полета). Задачи комплекса - воздушная разведка и патрулирование, определение координат наземных и надводных объектов, топографическая съемка местности.


Со стороны bmpd напомним, что создание многоцелевого (разведывательно-ударного) беспилотного летательного аппарата средней высотности и большой продолжительности полета (класса MALE) "Орион" было осуществлено в рамках ОКР "Иноходец" по контракту с Министерством обороны России входящей сейчас в состав АФК "Система" Группой "Кронштадт".
Контракт на создание БАК СД (Беспилотный авиационный комплекс средней дальности) по ОКР «Иноходец» был на конкурсной основе присужден Министерством обороны России 14 октября 2011 года компании «Транзас» (которая затем прошла реорганизацию и получила наименование «Кронштадт», а в 2016 году вошла в состав АФК "Система"), которая предложила проект «Орион» («Изделие 90»). «Орион» является отчасти российским аналогом американского БЛА General Atomics MQ-1 Predator и имеет схожий облик с американским аппаратом.
"Орион" имеет максимальный взетный вес 1000 кг и массу полезной нагрузки до 200 кг. Длина аппарата 8 м, размах крыла 16 м, продолжительность полета 24 часа. На опытных образцах БЛА установлен двигатель Rotax 914 мощностью 86 кВт (115 л.с.), оснащенный турбокомпрессором для повышения высотности. Двухлопастный винт АВ-115 диаметром 1,9 метра производится компанией «Аэросила». Для серийного производства БЛА компанией «Агат» во взаимодействии с ЦИАМ разрабатывается российский двигатель АПД-110/120.
Летные испытания первого опытного образца БЛА "Орион" (бортовой номер "01") были начаты в мае 2016 года. Летные испытания БЛА осуществляются на летно-испытательной базе компании «Кронштадт», организованной на аэродроме Протасово в Рязанской области. К началу 2020 года были построены несколько опытных образцов БЛА "Орион", проходивших в том числе испытания боевым применением в Сирии. Известно, что в ходе испытаний БЛА минимум два опытных образца были потеряны.
В августе 2019 года на авиасалоне МАКС-2019 генеральный директор компании "Кронштадт" Сергей Богатиков заявил, что начато серийное производство БЛА "Орион", и что первый серийный комплекс этих БЛА (наземная станция управления и три  аппарата) будет передан Министерству обороны России до конца 2019 года. Фактически первый комплекс был передан Министерству обороны России для опытной эксплуатации в апреле 2020 года.
В октябре 2019 года генеральный конструктор Группы «Кронштадт» Николай Долженков за разработку первого в России БЛА большой продолжительности полета «Орион» был удостоен премии имени Н.В. Огаркова.
В экспозиции Международного военно-технического форума «Армия-2020» в Кубинке представлен один из опытных образцов  БЛА большой продолжительности полета «Орион» (бортовой номер «03»), с образцами предлагаемого к применению с него управляемого авиационного вооружения. Надпись на сопроводительном плакате гласила, что это «комплекс воздушной разведки с беспилотным летательным аппаратом большой продолжительности полета с возможностью выполнения разведывательно-ударных задач «Орион».
В пресс-релизе Группы «Кронштадт» по случаю форума «Армия-2020» говорится, что «23 августа БЛА «Кронштадта» выставлены на аэродроме «Кубинка». Экспозицию компании для Заместителя председателя правительства Российской Федерации по вопросам оборонно-промышленного комплекса Юрия Борисова представил Генеральный директор компании Сергей Богатиков.
В частности, вице-премьер высоко оценил модернизированный с учетом опыта применения на полигонах Минобороны комплекс воздушной разведки с беспилотными летательными аппаратами большой продолжительности полета «Орион».
У БЛА увеличена грузоподъемность, также он перешел в категорию разведывательно-ударных. На «Орион» установлена и прошла апробацию система управления оружием – это высокоточные авиационные средства поражения калибром от 50 кг разработки «Кронштадта» и других отечественных предприятий»."



По ссылке - больше фотографий. Намного.

bmpd.livejournal.
 "Группа «Кронштадт» на проходящем в Кубинке Международном военно-техническом форуме «Армия-2020» представила полноразмерные макеты разрабатываемых ею беспилотных летательных аппаратов большой продолжительности полета «Сириус» и «Гелиос».

Полноразмерный макет создаваемого Группой «Кронштадт» двухдвигательного разведывательно-ударного беспилотного летательного аппарата большой продолжительности полета «Сириус» с образцами авиационного вооружения в экспозиции Международного военно-технического форума «Армия-2020». Кубинка, 24.08.2020.
Cогласно пресс-релизу Группы «Кронштадт», «БЛА «Сириус» – это следующая ступень развития проекта БЛА «Орион» с увеличенной до 2 тонн взлетной массой. С помощью разрабатываемой в настоящее время системы спутниковой связи радиус применения «Сириуса» будет ограничен только запасом топлива на борту и составит не менее 1000 км от места базирования. Самолет имеет несколько точек подвески авиационных средств поражения (АСП) и способен нести до 300 кг сбрасываемого груза».
Относительно БЛА «Гелиос» в пресс-релизе сообщается, что на форуме «Армия-2020» демонстрируется аппарат «Гелиос-РЛД». Это «беспилотник взлетной массой в 4 тонны и размахом крыльев в 30 метров предназначен для долговременного барражирования (до 30 часов или больше суток) на высотах свыше 10 000 м. Эти характеристики в сочетании с грузоподъемностью в 1 тонну позволят выполнять задачи радиолокационного дозора и наблюдения. Для этого БЛА оснащен бортовым радиолокатором, расположенным в нижней части фюзеляжа. Несколько таких беспилотников способны сформировать сплошное радиолокационное поле в Арктической зоне Российской Федерации. Помимо этого, «Гелиос» также может осуществлять разведку и наносить авиаудары».
Со стороны bmpd напомним, что хотя о разработке БЛА «Сириус» было впервые объявлено на авиасалоне МАКС-2019 в августе 2019 года, однако его макет публично демонстрируется на форуме «Армия-2020» впервые. Аппарат является двухдвигательным с двигателями с тянущими винтами в крыльях - можно предположить, что двигатели аналогичны применяемым на БЛА «Орион».
На форуме «Армия-2020» макет БЛА «Сириус» демонстрируется как «разведывательно-ударный беспилотный летательный аппарат большой продолжительности полета», причем с ним демонстрируются преимущественно неуправляемые авиационные бомбы - ФАБ-500-М-62, ОФАБ-250-270, РБК-500У и ОДАБ-500ПМВ (все разработки АО «НПО Базальт»), а также две бомбы собственной разработки АО «Кронштадт» на базе боевой части 220-мм ракеты РСЗО «Ураган» – неуправляемая бомба ФАБ-100 и корректируемая бомба КАБ-100.
Макет более тяжелого БЛА «Гелиос» 5-тонного класса с турбовинтовым двигателем с толкающим винтом впервые безымянно демонстрировался на авиасалоне МАКС-2019 (где поэтому был ошибочно идентифицирован наблюдателями как «Сириус»), а затем был публично показан в ходе визита Министра промышленности и торговли Российской Федерации Дениса Мантурова на опытное производство Группы «Кронштадт» на территории АО «Московское машиностроительное предприятие имени В.В.Чернышева» в Москве 17 августа 2020 года.
Как можно судить, аппарат «Гелиос» по классу является аналогом американских разведывательно-ударных БЛА General Atomics MQ-9 Reaper, и, возможно, создается на конкурентной основе с буксующим казанским проектом большого БЛА «Альтиус-У»/«Альтаир».


Полноразмерный макет создаваемого Группой «Кронштадт» беспилотного летательного аппарата большой продолжительности полета «Гелиос» в варианте аппарата радиолокационного дозора «Гелиос-РЛД» в экспозиции Международного военно-технического форума «Армия-2020». Кубинка, 24.08.2020."

Дозаправка беспилотниками 
 
В США рассказали, как будут запускать и ловить БПЛА "Гремлин"
 


 
https://vpk.name/new…emlin.html

Цитата: Plazma999 от 11.10.2020 21:09:272. Теперь это: «Теоретически ничто не мешает сделать комплекс из 2-х БПЛА, где первый в автономном режиме разведует цели, в безопасном районе сбрасывает информацию, а через 15 минут прилетает его брат, также в автономном режиме подсвечивает разведанные цели».
Во первых, как я написал выше, без связи «БЛА-КП» никто ничего не подсвечивает. Не умеют этого БЛА делать полностью в «автономном режиме». Без контроля можно и своих «подсветить». Во-вторых, цель может находиться и за 15 минут полета, а может и за 1,5 часа. Если цель стационарная, это может еще худо-бедно работает, хотя за 15 минут без присмотра, личный состав или техника, вполне могут покинуть, к примеру, блиндаж или какое-либо инженерное сооружение. И толку от нанесения такого удара будет немного. А если это будут БМ ЗРК, БМ РСЗО, САУ и т.п., то за 15 минут они спокойно отстреляются и уйдут с позиций. И что тогда там будет «подсвечивать» этот «второй» беспилотник?

Где ваше воображение? На подходе к цели можно сделать реперные точки, по ним БПЛА обнуляет ИНС и уходит в автономный полет. Далее БПЛА возвращается к реперной точке, понимает свою невязку, раскидывает ее, сбрасывает информацию оператору. Оператор точно так же, как в онлайн-режиме, подтверждает/отменяет цели - через пять (десять, пятнадцать) минут их будут светить. Возможно, даже в три приема - разведка, доразведка, подсвет. Думаю, если "чесать" так позиции регулярно, то эффект будет сравним с применением традиционных БПЛА.
Т.е. по сути то же самое что сейчас, только с лагом в N минут, определяемым, в основном,  скоростью БПЛА и площадью зоны без связи.

Я понимаю что это сейчас это никому не надо, потому что нет никакой РЭБ чтоб ее преодолевать и бомбят папуасов. Но это возможно. Если есть технические ограничения по подсвету - это решаемо, это дело техники. То, что цели разбегаются за время лага - это неизбежная плата за возможность работать в тихом режиме. Но это не значит что его нельзя максимально сократить - за счет скорости, за счет заброски спец. оборудования для ретрансляции и топопривязки  максимально близко к позициям противника.

Цитата: Reginvalt от 11.10.2020 22:57:27Где ваше воображение?

Вашего «воображения» хватит на десятерых. А меня интересуют реальные факты, а не фантазии. Потому, ответьте на простые вопросы.
1. Кто то уже реализовал то, что вы предлагаете, в серийных беспилотниках, состоящих на вооружение?
2. Может вы знаете кто собирается подобное сделать?
3. И зачем нужны все эти сложности, которые вы предлагаете, если есть возможность обеспечить поражение целей вообще без применения БЛА?

Цитатачерез пять (десять, пятнадцать) минут их будут светить. Возможно, даже в три приема - разведка, доразведка, подсвет

Вы не понимаете главного - вся ценность БЛА это возможность его работы в РРВ. Без реализации этого условия он нахрен никому не нужен.

Цитата"чесать" так позиции регулярно

Боеприпасы использующие лазерное полуактивное наведения отнюдь не дешевы. К примеру американская ПТУР AGM-114 в 2017 ф.г. стоила 117.000 $ за штуку. Турецкие UMTAS вряд ли сильно дешевле. Это я к тому, что «чесать позиции регулярно» запредельно дорого, и мало стран себе это смогут позволить.
И повторю еще раз - предложенные вами методы применения БЛА совершенно не рабочие, а главное - никому не нужные.

ЦитатаGrinF от 12.10.2020 02:04:26
Насколько понимаю то тут обсуждалось применения в сцепке высокоточных боеприпасов и дронов... точность соотвественно 1-2 метра если по бронированным целям

И что? Я вам и привел пример «ОБТ в окопе». Достижения точности ВТО в «1-2 метра», предложенным вами способом (при отсутствии СНС) - невозможно.
И прежде чем начать спорить, найдите для начала подтверждающий линк, что ваш метод реализован на каком либо состоящем на вооружение разведывательном БЛА. В противном случае обсуждать попросту нечего. Без обид - но мне чьи либо фантазии по этому вопросу, не интересны.

Цитатапокуда имеется радиоканал и сильно не глушится gps обеспечить точность субметрового уровня проблем нет

Вы забыли о чем идет разговор? В вашем предыдущем сообщение вы сами об этом писали. Ваша цитата: «нормальная точность будет ...в режиме без gps». Т.е. условие именно такое - СНС нет вообще.

ЦитатаЭто где в армении или в азербайджане квадраты 300 на 300 блокируют на прием сигнала GPS....Или в Турции?

Вы когда вступали в дискуссии, не поняли о чем шел разговор? Персонаж, которому я отвечал, уверял, что БЛА могут успешно применяться без связи (любой) «БЛА-НПУ», в так же и без СНС. И утверждал он это без привязки каким либо конкретным ТВД.
Тем не менее, в России ПРС «Поле-21М» принята на снабжение. И квадраты 300 км x 300 км, в которых СНС отсутствует, организовать не сложно. И если цель, к которой должен будет выйти БЛА, находится в глубине районов где сигнал заглушен, то по «характерным точкам-привязкам» добраться до нее будет крайне сложно, если вообще возможно.
Даже если вы запускаете БЛА в автономный полет по программе, без связи с пунктом управления, то маршрут он выдерживает, все равно с учетом коррекции от СНС. В 10-15 км от точки запуска БЛА не страшно - СНС пропал - «возврат на точку запуска». А если СНС пропадет на дальности 100-150 км, то это уже может привести и к потери БЛА.

Цитата: Plazma999 от 12.10.2020 18:50:38И что? Я вам и привел пример «ОБТ в окопе». Достижения точности ВТО в «1-2 метра», предложенным вами способом (при отсутствии СНС) - невозможно.
И прежде чем начать спорить, найдите для начала подтверждающий линк, что ваш метод реализован на каком либо состоящем на вооружение разведывательном БЛА. В противном случае обсуждать попросту нечего. Без обид - но мне чьи либо фантазии по этому вопросу, не интересны.

Если подобное решение дошло до наших далеко не семи пядей во лбу горных инженеров, которые указанным мною способом с точностью десятки сантиметров клеят свои горные модели и считают объемы горных работ  то думаю, что создателям геодезического софта  военных дронов давно уже до этого додумались - все лежит на поверхности - в том числе и сами реализации уже коммерческие есть ...

Цитата
Вы забыли о чем идет разговор? В вашем предыдущем сообщение вы сами об этом писали. Ваша цитата: «нормальная точность будет ...в режиме без gps». Т.е. условие именно такое - СНС нет вообще.

Будет...Модель только нужно заранее иметь территории качественную...Ее можно заранее снять  например.. Оставим в стороне ваши рассуждения о возможности блокировки систем позиционирования в квадрате 150на 150 км - ибо если их применять =-  то тогда можно уже и примениея тактического ядерного оружия рассматривать - при такой интенсивности то конфликта... Дык вот если  предположить что дрон используется в конфликте малой интенсивности (преобладающее число современных конфликтов с преобладаюшим же рынков дрогнов) с ограниченным применением средств РЭБ, то не вижу никаких принципиальной невозможности получить достатоно высокую точность наведения на  заранее определенную оператором цели с последующим сопровождением дроном, используя имеющиеся геодезические данные,  инерциальную навигацию при относительно нечастой корректировке с поста управления. Лаже могу предположить намеренный заход на непродолжительное время дрона в зону действия РЭБ с целью подсветки цели ....Радиоканал связи с постом управления на этапе захвата цели оператором и периодической передаче поправок естественно нужен - тут к бабке не ходи...   

Цитата

Вы когда вступали в дискуссии, не поняли о чем шел разговор? Персонаж, которому я отвечал, уверял, что БЛА могут успешно применяться без связи (любой) «БЛА-НПУ», в так же и без СНС. И утверждал он это без привязки каким либо конкретным ТВД.
Тем не менее, в России ПРС «Поле-21М» принята на снабжение. И квадраты 300 км x 300 км, в которых СНС отсутствует, организовать не сложно. И если цель, к которой должен будет выйти БЛА, находится в глубине районов где сигнал заглушен, то по «характерным точкам-привязкам» добраться до нее будет крайне сложно, если вообще возможно.

Ну вы то со своим оппонетом вели диспут на ветке Армения-Азербаджан что подаразумевает собой некотроый контекст особенностей конфликта... я например даде думаю что в сирии окромя окресностей наших военных баз в момент атак никто рэб на территории 150на 150 км не включает...

Цитата
Даже если вы запускаете БЛА в автономный полет по программе, без связи с пунктом управления, то маршрут он выдерживает, все равно с учетом коррекции от СНС. В 10-15 км от точки запуска БЛА не страшно - СНС пропал - «возврат на точку запуска». А если СНС пропадет на дальности 100-150 км, то это уже может привести и к потери БЛА.

Цитата: Plazma999 от 12.10.2020 18:46:26Вашего «воображения» хватит на десятерых. А меня интересуют реальные факты, а не фантазии. Потому, ответьте на простые вопросы.
1. Кто то уже реализовал то, что вы предлагаете, в серийных беспилотниках, состоящих на вооружение?
2. Может вы знаете кто собирается подобное сделать?
3. И зачем нужны все эти сложности, которые вы предлагаете, если есть возможность обеспечить поражение целей вообще без применения БЛА?

Вы не понимаете главного - вся ценность БЛА это возможность его работы в РРВ. Без реализации этого условия он нахрен никому не нужен.

Боеприпасы использующие лазерное полуактивное наведения отнюдь не дешевы. К примеру американская ПТУР AGM-114 в 2017 ф.г. стоила 117.000 $ за штуку. Турецкие UMTAS вряд ли сильно дешевле. Это я к тому, что «чесать позиции регулярно» запредельно дорого, и мало стран себе это смогут позволить.
И повторю еще раз - предложенные вами методы применения БЛА совершенно не рабочие, а главное - никому не нужные.

Во-первых вы задаете вопросы, ответы на которые есть в моем предыдущем посте. Так что повторять их было бы глупо.
Я просто показал на пальцах, что применять БПЛА без связи в районе (специально для вас - красивыми квадратными буквами, чтоб заметили: *ТЕОРЕТИЧЕСКИ*) - реально. Причем без каких-то космических технологий, с минимальными изменениями в "железе", все изменения - в тактике применения.

По сути хочу ответить только на это:

Цитата: Plazma999 от 12.10.2020 18:46:26Вы не понимаете главного - вся ценность БЛА это возможность его работы в РРВ. Без реализации этого условия он нахрен никому не нужен.
.

Я, также как и вы, не идиот и прекрасно это понимаю. Но без БПЛА сейчас трудно представить разведку и целеуказание, и в будущем военные не захотят их лишаться, поэтому когда такие задачи возникнут, а решений на них не будет, или у евреев появятся такие комплексы, а у нас - нет, не говорите что я не предупреждал

Насчет ценности РРВ - вы очень недооцениваете технический прогресс. Это сейчас БПЛА летают в тепличных условиях, в реальном времени передают картинку и наводят снаряды/ракеты. Не исключено, что уже лет через 5-10 в каждом УАЗике будет свой маленький РЭБ, действующий на несколько километров. И это типа все, отказываемся от мелких БПЛА? Нет конечно, но от работы в самом примитивном режиме, как сейчас, возможно придется отказаться. Мелкие БПЛА не сдохнут и не испарятся, просто применять их будут не так просто и прямолинейно, как сейчас.

Цитата: GrinF от 12.10.2020 19:53:30Если подобное решение дошло до наших далеко не семи пядей во лбу горных инженеров

А если без демагогии, то вывод очевиден - реальных примеров применения военных БЛА по «геодезическому софту» нет. Я вам больше скажу - ВТО, использующее для коррекции СНС (например, таких боеприпасов в ВС США большинство), вообще не умеет работать по «геодезическому софту» и для обеспечения заданной точности им нужны «родные» координаты GPS.

ЦитатаБудет...Модель только нужно заранее иметь территории качественную...Ее можно заранее снять например…

Не будет. Все серийный военные БЛА поставляются с приемниками СНС. Иных нет.

ЦитатаОставим в стороне ваши рассуждения о возможности блокировки систем позиционирования в квадрате 150на 150 км

Да нет, «рассуждения» это у вас. А «Поле-21» это реальность, состоящая на вооружение МО РФ и предлагаемая на экспорт.

Цитатане вижу никаких принципиальной невозможности получить достатоно высокую точность наведения на заранее определенную оператором цели с последующим сопровождением дроном, используя имеющиеся геодезические данные

Во первых, очевидно, что «получить достаточно высокую точность», как раз не выходит. Иначе нахрена нужен GPS, если и без него точность «высокая»?
Во вторых, сложности полетов БЛА без СНС общеизвестны. Некоторые из них.
Оператор должен хорошо знать местность (ошибется хотя бы раз и БЛА может «потеряться»);
«Точки привязки» для ориентирования для начала попросту должны быть на местности (а еще, этих «точек» может быть недостаточно, они могут находится на значительном расстоянии друг от друга, помешает однообразная подстилающая поверхность (поля, леса и т.д.), сезонная зависимость и т.п.);
Далеко не факт, что высота и скорость полета у БЛА будут оптимальными (крейсерскими), т.к. главное будет качество наблюдаемой картинки и скорость ее восприятия оператором, для корректировки маршрута;
Район ведения разведки может быть отдаленным от линии фронта (за 50, 100, 150 км), а время ведения разведки может быть весьма длительным (для того же «Орлана-10» - 8-10 часов в воздухе - обычная практика), что гарантировано ведет к быстрой утомляемости операторов, при «полетах» БЛА без СНС);
Во время полета могут испортится метеоусловия (низкая облачность, осадки, ветровая нагрузка);
Смена времени суток (запускали БЛА когда было еще светло, а до цели он доберется в сумерках или в темное время - т.е. оператор может попросту не узнать «точки-привязки»);
Не всегда возможен выход в район ведения разведки по кратчайшей прямой (например, может понадобиться проложить маршрут в обход зон ПВО и работы РЭБ противника - при наличии коррекции по СНС это не проблема, без него - геморрой);
Сама по себе пропажа сигнала СНС свидетельствует о том, что БЛА находится в зоне РЭПр противника и вслед за пропажей спутникового сигнала может пропасть и вся связь, что вполне может привести к потери беспилотника (именно потому при потери СНС БЛА прерывают задание и возвращаются в точку запуска).
И это, далеко не все проблемы. Вообще, работа состоящих на вооружение БЛА без СНС это не штатная ситуация. Даже при запуске, одно из первых, что делается оператором, это контролируется наличие сигнала со спутника на приемнике БЛА («Груша», как пример   https://img-fotki.yandex.ru/get/5010/elberet545.61/0_6308f_b03e9dc5_XXXL.jpg   ).

Цитатавы то со своим оппонентом вели диспут на ветке Армения-Азербаджан что подаразумевает собой некотроый контекст особенностей конфликта

Еще раз - «оппонент» начал шашкой махать, о «БЛА без связи», в целом. В его посте, на который я отвечал, о конфликте в НК, не было ни слова. Можете проверить.
 
Вообще, нет предмета для дальнейшего разговора. Ваш метод, на сегодняшний день, военными БЛА не используется. Что то изменится - тогда продолжим.

Цитата: Reginvalt от 12.10.2020 19:57:28Во-первых вы задаете вопросы, ответы на которые есть в моем предыдущем посте

Зачем же вы врете? Нет там «ответов». В моих вопросах, присутствует просьба привести конкретный пример применения БЛА предложенным вами «способом». Вы ничего подобного не сделали - не в предыдущем сообщение, не в этом. Потому что таких примеров нет и не будет, т.к. есть возможность обеспечить поражение целей вообще и без применения БЛА.

Цитатаприменять БПЛА без связи в районе (специально для вас - красивыми квадратными буквами, чтоб заметили: *ТЕОРЕТИЧЕСКИ*) - реально

БЛА «без связи в районе» - это не возможность ведения разведки в РРВ,  это неопределенность для оператора (он не знает где точно БЛА находится, что с ним происходит - сбит, посажен, не работоспособен, вернется он или нет, и т.д.),  это не возможность точной идентификации цели и подсветка ее ЛЦУ,  это не возможность точной привязки к координатам…
Так БЛА никто применять не будет. Даже «ТЕОРЕТИЧЕСКИ».

ЦитатаНо без БПЛА сейчас трудно представить разведку и целеуказание

В таком случае, у вас весьма наивный взгляд на разведку и целеуказание. Чем вам, например, помогут БЛА при ведение разведки, в случае городских боев, как это было в Сирии, когда боевики перемещались внутри зданий и по подземным коммуникациям? При наличии современных средств маскировки эффективность видовой разведки с БЛА околонулевая. При наличии современных комплексов РЭБ и ПВО на ТВД, применение БЛА будет крайне ограниченно, если вообще возможно (сколько там тех БЛА до Хмеймим смогло долететь?).
Да и другие средства разведки есть. Например, цель типа «колонна танков» обнаруживается самолетами ДРЛОиУ А-50М и А-50У на дальности - 250 км, «одиночная ПУ ОТР» на дальности - 300 км   http://www.beriev.com/rus/A-50E/A-50E.html   . Есть СРТР, есть космическая разведка, есть войсковая разведка… БЛА это лишь одна из опций, безусловно желательная, но далеко не универсальная, и не незаменимая.

Цитатау евреев появятся такие комплексы, а у нас - нет, не говорите что я не предупреждал

Юмора не понял. У евреев количество классических средств поражения (например тех же ПТРК «Spike») в войсках на порядки больше, чем такой экзотики как БЛА-камикадзе. При этом с БЛА у Израиля полный порядок - есть всех типов и классов. Вот только это ничего не гарантирует. Могу вам напомнить как в июльской войне 2006 года, евреи месяц бодались с инсургентами «Хезболлы», у которых не было не РЭБ, не ПВО. БЛА евреями применялись все, какие только возможно. И сказать что в тех боевых действиях АОИ смогла одержать безоговорочную победу, вряд ли возможно.

А что скажете о развертывании глобальной системы связи типа Starlink, OneWeb или нашей Сфера?

Полное покрытие всей поверхности. Станция управления может находиться хоть Огайо, хоть в Австралии. В любую точку привез контейнер, зарядил, открыл борт контейнера и оттуда как пчелы и улья вылетело несколько десятков дронов, взвод, среди которых разведчики, постановщики помех, ударные дроны-камкадзе.
А ведь в разработке еще дроны-снайперы.
Мало того, не требуется никакой квалификации для доставщика контейнера. И даже никакой численности персонала.
Что-то у меня такие перспективы вызывают некоторую тревогу. 

Цитата: Coon от 19.10.2020 02:19:02А что скажете о развертывании глобальной системы связи типа Starlink, OneWeb или нашей Сфера?

Полное покрытие всей поверхности. Станция управления может находиться хоть Огайо, хоть в Австралии. В любую точку привез контейнер, зарядил, открыл борт контейнера и оттуда как пчелы и улья вылетело несколько десятков дронов, взвод, среди которых разведчики, постановщики помех, ударные дроны-камкадзе.
А ведь в разработке еще дроны-снайперы.
Мало того, не требуется никакой квалификации для доставщика контейнера. И даже никакой численности персонала.
Что-то у меня такие перспективы вызывают некоторую тревогу.

Лечитесь, что еще могу сказать. Потом, как вылечитесь, сразу начинайте учиться. Перво-наперво изучите ТАУ, потом переходите к более непростым предметам.

Цитата: Coon от 19.10.2020 02:19:02А что скажете о развертывании глобальной системы связи типа Starlink, OneWeb или нашей Сфера?

Полное покрытие всей поверхности. Станция управления может находиться хоть Огайо, хоть в Австралии. В любую точку привез контейнер, зарядил, открыл борт контейнера и оттуда как пчелы и улья вылетело несколько десятков дронов, взвод, среди которых разведчики, постановщики помех, ударные дроны-камкадзе.
А ведь в разработке еще дроны-снайперы.
Мало того, не требуется никакой квалификации для доставщика контейнера. И даже никакой численности персонала.
Что-то у меня такие перспективы вызывают некоторую тревогу.

Против папуасов - вундервафля. Против тех, кто хотя бы на уровне пользователя может в современный РЭБ - фигня вопрос. Прокатит максимум один раз как террористическая атака и то, не факт. Если только чисто против мирняка применят, потому как все города и поселки прикрывать РЭБ - не вариант совсем.

Цитата: Esploristo от 20.10.2020 02:09:07Да не работает РЭБ против серьезной техники. 
1. приёмные антенны - узконаправленные, борта смотрят на землю, земля на борта...ширина диаграммы направленности - хоть в градус можно сделать.

Брехня. У любой антенны в диаграме направленности есть боковые лепестки. Вот по ним помеха и прилетит.

Цитата: Esploristo от 20.10.2020 02:09:072. Антенны СНС типа Кометы - вообще не видят помех с земли, они смотрят вверх, а на помехи выставляют нули диаграммы

Такие способы минимизации помехи есть, но во первых падает коэффициет усиления (идёт оптимизация по минимуму помехи, а не на максимум сигнала), а во вторых, такие антенны имеют ограничение на количество источников помех. Вот появится ещё одна (и ещё одна...) помеха с другого азимута - и привет.

Цитата: Esploristo от 20.10.2020 02:09:073. Система кодирования сигнала позволяет вытащить его из под шума, который ярче сигнала в сотни раз

Вытащить сигнал из под помехи (и то не любой!) можно только накоплением. Отсюда и проблемы - долгая синхронизация и иногда невозможность повторной синхронизации при её срыве, в том числе и из-за помехи. Так что это хорошо работает только в рекламных буклетах. К примеру, в системах дальней космической связи вот это вхождение в синхронизацию (накопление) может занимать минуты, иногда и часы.
Как следствие, полоса пропускания может быть никакая в условиях помех.

Непонятно, что вы имеете в виду под кодированием. Я так понимаю, речь идёт о широкобазовом шумоподобном сигнале? Кодирование там идёт прицепом.

Цитата: Esploristo от 20.10.2020 02:09:074. Система маскировки сигнала - сигнал можно хоть в цифровое ТВ замешать, никто не заметит

Только если вы теграфные сообщения передаёте.

Цитата: ivrom от 20.10.2020 05:59:55Такие способы минимизации помехи есть, но во первых падает коэффициет усиления (идёт оптимизация по минимуму помехи, а не на максимум сигнала), а во вторых, такие антенны имеют ограничение на количество источников помех. Вот появится ещё одна (и ещё одна...) помеха с другого азимута - и привет.

Причем количество управляемых нулей (а корректнее - минимумов, что являет собой две больших разницы), а значит и максимальное количество помеховых направлений, напрямую связано с количеством элементов в такой антенне, называемой адаптивной приемной решеткой. Учитывая, что растояние между элементами не может быть меньше половины длины волны, то габариты такой антенны для большого количества подавляемых помех становятся слишком велики для размещения на ЛА. Кроме того, вся эта система прилично работает для шумовой помехи, те при слабой корреляции помехи и сигнала. В противном случае все становится гораздо печальнее.

ЦитатаВытащить сигнал из под помехи (и то не любой!) можно только накоплением.

Нелюбой - это опять таки про шумовую помеху. При стопроцентной корреляции помехи и сигнала никакое накопление не работает по определению. С другой стороны накоплением даже в широком смысле этого слова (а оптимальная обработка сигнала по большому счету и есть хитровыпернутое накопление) невозможно вытянуть сигнал если его энергия за время накопления меньше энергии помехи. Что подтверждает затертую истину про ломы и приемы.

Цитата: Esploristo от 20.10.2020 02:09:073. Система кодирования сигнала позволяет вытащить его из под шума, который ярче сигнала в сотни раз

  Какая восхитительная оторванность от реальности.

Возник вопрос всвязи с парой утверждений насчет TB2/дронов:
1) TB2 нужно спускаться в зону поражения ПЗРК для подсветки цели лазером.
2) "Дроны скоро кончатся".
Есть ли возможность давать внешнее ЦУ с более мелких и дешевых БПЛА, чтобы TB2 работал с максимальной дистанции и высоты а-ля СУ-24? Или лазер в мелочь не лезет?