БПЛА

1,108,945 4,214
 

Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +24.74
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,171
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 19.10.2020 18:11:00


Очень дорогой. Да и зачем такой большой?
Под мелкашный пулемет достаточно размаха 2,5-3 метра.
  • +0.00 / 0
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Reginvalt от 20.10.2020 10:31:32Возник вопрос всвязи с парой утверждений насчет TB2/дронов:
1) TB2 нужно спускаться в зону поражения ПЗРК для подсветки цели лазером.
2) "Дроны скоро кончатся".
Есть ли возможность давать внешнее ЦУ с более мелких и дешевых БПЛА, чтобы TB2 работал с максимальной дистанции и высоты а-ля СУ-24? Или лазер в мелочь не лезет?

 Цель подсвечивать можно сразу для артиллерии.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.15 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Jinn от 20.10.2020 10:55:10Очень дорогой.

  Ну во-первых гораздо дешевле Байрактара.
Цитата: Jinn от 20.10.2020 10:55:10Да и зачем такой большой?
Под мелкашный пулемет достаточно размаха 2,5-3 метра.

  Убрать оттуда человека, и можно уменьшит размер.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 11:11:15Ну и бонус. Антенна - постановщика помех- отличная цель для барражирующего боеприпаса.

 Передающая антенна БПЛА с которой непрерывно идет телеметрия..... Продолжать надо?
Отредактировано: oleg27 - 20 окт 2020 12:52:11
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Reginvalt от 20.10.2020 10:31:32Или лазер в мелочь не лезет?

  ЛДЦ тяжелая штука. Если стандартный дальномер сделали размером с бинокль еще при СССР (гуглим ЛПР), то ЛДЦ весом меньше 10 кыгы пока не получается.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 4
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 12:47:57ЛДЦ тяжелая штука. Если стандартный дальномер сделали размером с бинокль еще при СССР (гуглим ЛПР), то ЛДЦ весом меньше 10 кыгы пока не получается.

Недавно писалось, что Орлан-30 обеспечивал лазерную подсветку артиллерии, так что видимо "ужались".
  • +0.11 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: bag81 от 20.10.2020 14:00:54Недавно писалось, что Орлан-30 обеспечивал лазерную подсветку артиллерии, так что видимо "ужались".

Это врядли. Вот новейший ЛДЦ переносной:
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.25 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: No_Name от 20.10.2020 15:23:57"Новейший" принят на вооружении 10 лет назад. Элементная база середины двухтысячных.

 Да причем тут элементная база, все в кристалл упирается.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 15:48:24Это если отечественный и ипортозамещённый деталиями, имеющими все бумажки и приёмки. Если надо для дела, а не для оформления документов - в килограмм вполне уложиться и еще останется резерв по весу.

 Нет конечно. На вы не парьтесь, все равно не поймете в чем проблема.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 15:47:05Это преувеличение...

 Ну ну....
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 15:47:05В третьих - телеметрию можно гнать через СШП канал, который вообще реально не пеленуется, т.к. сигнал шумоподобный

 Не порите чушь. Все прекрасно пеленгуется.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 4
Predsedatel
 
Слушатель
Карма: -12.37
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 22:10:15Ну ну....

 Не порите чушь. Все прекрасно пеленгуется.

Олег, при всем уважении, у Вас очень хорошо получается писать про арту. Но связь и электроника это явно не Ваша профессия (при этом некоторые замечания очень дельны). Я сам с Эсплористо не во всем согласен, но он явно ближе к электронике чем Вы.
PS, Сейчас тут народ  во всю обсуждает дроны и их реальные возможности, а еще лет 13 назад некоторые бывшие офицеры тут писали что дроны нафиг не нужны и что это тупиковая ветвь. "Кто-то что-то увидел в БПЛА и запросил арту, а командир так прям взял и выделил ее. Ага... ха-ха-ха ...." и т.д.
PS.PS. И да, почему собственно не получается хорошо пеленговать шумоподобные сигналы. Качество пеленга зависит от отношения сигнал/шум в полосе. У ШПС сигналов не зная полинома, а мы его не знаем, нельзя добиться качественного пеленгования.
Отредактировано: Predsedatel - 21 окт 2020 01:26:46
  • -0.04 / 5
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +48.59
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Predsedatel от 21.10.2020 01:22:12
Скрытый текст

PS.PS. И да, почему собственно не получается хорошо пеленговать шумоподобные сигналы. Качество пеленга зависит от отношения сигнал/шум в полосе. У ШПС сигналов не зная полинома, а мы его не знаем, нельзя добиться качественного пеленгования.

Мил человек, вы точно к электронике имеете какое-нибуть отношение? Пеленг суть вещь пространственная. А вы о чём говорите?
По поводу детектирования и обнаружения шумоподобных сигналов. Старые системы это делать не умели. Ширины спектра были просто другими, да и многое было другое. Современная электроника вам запросто (конечно это та простота, которая хуже воровства) за один присест выдаст спектральную плотность в эфире в полосе 10МГц-10ГГц. А уж что вы там высмотрите - мат обработкой и решается. Как пример - вы об SDR слышали? И как оно работает?  Вот с антеннами и всякими пространственными делами будет всё сложно или очень сложно.
Второй пример чисто иллюстративный - вам какую горящую лампочку обнаружить проще - белую (как раз широкополосный спектр излучения) или монохромную (ну, скажем красный лазер, хотя когеррентность здесь вовсе не нужна)? Пример не совсем технически корректен, но качественно верен.
И последнее. Знание полинома (+фазы/сдвига последовательности) необходимо для декодирования. Если есть необходимость определить только факт излучения или поставить помеху, то он не нужен. Совсем.
  • +0.26 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 21.10.2020 00:26:43Поделитесь сокровенным знанием? Какой кристалл? Рубиновый?

 Необязательно
Цитата: Esploristo от 21.10.2020 00:26:43вы хотите твердотельным лазером цель подсвечивать? зачем это делать в 2020 году, когда сборка полупроводниковых вполне даст сносный результат ....

 Не дает.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
О будущем БПЛА
Дискуссия   130 1
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 5
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +48.59
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: oleg27 от 21.10.2020 11:27:51


Вот на 1:34 замечательно так видно "водопад" спектроанализатора и мгновенная спектралная плотность. Вот SDR именно так и работает. А нам рассказывают, что всё это невозможно. 
 
PS На "водопаде" спектроанализатора хорошо видны этакие "полочки". Это похоже на то, как работает bluetooth или Wi-Fi. Этакие скачки по спектру. Ну что от бытового дрона возмёшь - именно вайфай он, скорее всего и использует.
Отредактировано: ivrom - 21 окт 2020 12:06:43
  • +0.23 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Старый кэп I от 21.10.2020 13:18:49Камрады, вот у меня вопрос - а могут наши военные НИИ придумать такой снаряд (калибра 30 мм), который бы при разрыве в воздухе мог генерировать мощный электронный импульс, к такой-то матери выжигающий всю электронику в радиусе 0,5 км... а на удалении, скажем в 2 км - импульс был бы практически безвреден для РТ ср-в

 Физика против, калибр сильно поболя должен быть. Проще сделать "дешевый" вариант ПЗРК, ракета которого будет наводиться на сигнал телеметрии с БПЛА.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.25 / 5
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +48.59
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 21.10.2020 13:18:49Камрады, вот у меня вопрос - а могут наши военные НИИ придумать такой снаряд (калибра 30 мм), который бы при разрыве в воздухе мог генерировать мощный электронный импульс, к такой-то матери выжигающий всю электронику в радиусе 0,5 км... а на удалении, скажем в 2 км - импульс был бы практически безвреден для РТ ср-в

Честно говоря, очень сомнительно, что это осуществимо в калибре 30мм. Програмируемый подрыв в этом калибре осуществить не очень просто. Да и засунуть всю электронику, источник питания  и взрывчатку для получения необходимой заданной мощности импульса может быть проблемой в этом калибре.
Уже не однократно давалась ссылка на книгу "шелест гранаты", так что создать миниатюрный генератор ЭМИ вполне возможно. Есть еще идин нюанс - оболочка снаряда должна быть или радиопрозрачна, или удалятся перед подрывом.
Вот в калибре Деривации-ПВО это, вполне осуществимо.
  • +0.32 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Reginvalt от 20.10.2020 10:31:32Возник вопрос всвязи с парой утверждений насчет TB2/дронов:
Скрытый текст

Есть ли возможность давать внешнее ЦУ с более мелких и дешевых БПЛА, чтобы TB2 работал с максимальной дистанции и высоты а-ля СУ-24? Или лазер в мелочь не лезет?

Лезет.
К примеру, есть такой Bayraktar DİHA.
Длина 1.5 метра. Вес 30 кг. Длительность полета на высоте 4.5 км  12 часов.
Электро-оптический (ЭО) модуль камеры
Инфракрасный (ИК) модуль камеры
Лазерный Дальномер
Лазерный Маркер
https://www.baykarsavunma.com/iha-17.html
Здесь главное увидеть БПЛА, причем на дальней для его пуска ракет дистанции. ЭПР у них маленький.
На некоторых разведывательных БПЛА двигатели работают тихо или они их  выключают и просто планируют на высоте над заданным квадратом.  Возможен вариант использования радаров  на средних БПЛА. Эти видят ещё дальше, в  три-пять  раз дальше,  чем оптика.
Пока радары используют только на больших БПЛА, но вариант его установки на средние ТВ 2 вполне вероятен.   
Отредактировано: 753 - 21 окт 2020 14:26:38
  • +0.22 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: 753 от 21.10.2020 14:24:12Лезет.
К примеру, есть такой Bayraktar DİHA.

Лазерный Маркер

  Ху....ер. Из полупроводниковый кристаллов не получаются нормальные ЛДЦ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 2
Rat Rad
 
Слушатель
Карма: +61.45
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 173
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 14:56:23Это врядли. Вот новейший ЛДЦ переносной:



Ужались до "шарика" в 6 кг:
АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ОГНЕВАЯ СИСТЕМА КАЛИБРА 152 ММ С БЕСПИЛОТНОЙ АППАРАТУРОЙ ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ

Отредактировано: Rat Rad - 23 окт 2020 16:11:17
  • +0.15 / 7
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1