БПЛА
1,169,870
4,365
Москва
Карма: +24.34
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 19.10.2020 18:11:00
Очень дорогой. Да и зачем такой большой?
Под мелкашный пулемет достаточно размаха 2,5-3 метра.
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Reginvalt от 20.10.2020 10:31:32Возник вопрос всвязи с парой утверждений насчет TB2/дронов:
1) TB2 нужно спускаться в зону поражения ПЗРК для подсветки цели лазером.
2) "Дроны скоро кончатся".
Есть ли возможность давать внешнее ЦУ с более мелких и дешевых БПЛА, чтобы TB2 работал с максимальной дистанции и высоты а-ля СУ-24? Или лазер в мелочь не лезет?
Цель подсвечивать можно сразу для артиллерии.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Jinn от 20.10.2020 10:55:10Очень дорогой.
Ну во-первых гораздо дешевле Байрактара.
Цитата: Jinn от 20.10.2020 10:55:10Да и зачем такой большой?
Под мелкашный пулемет достаточно размаха 2,5-3 метра.
Убрать оттуда человека, и можно уменьшит размер.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 11:11:15Ну и бонус. Антенна - постановщика помех- отличная цель для барражирующего боеприпаса.
Передающая антенна БПЛА с которой непрерывно идет телеметрия..... Продолжать надо?
Отредактировано: oleg27 - 20 окт 2020 12:52:11
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Reginvalt от 20.10.2020 10:31:32Или лазер в мелочь не лезет?
ЛДЦ тяжелая штука. Если стандартный дальномер сделали размером с бинокль еще при СССР (гуглим ЛПР), то ЛДЦ весом меньше 10 кыгы пока не получается.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +61.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 12:47:57ЛДЦ тяжелая штука. Если стандартный дальномер сделали размером с бинокль еще при СССР (гуглим ЛПР), то ЛДЦ весом меньше 10 кыгы пока не получается.
Недавно писалось, что Орлан-30 обеспечивал лазерную подсветку артиллерии, так что видимо "ужались".
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: bag81 от 20.10.2020 14:00:54Недавно писалось, что Орлан-30 обеспечивал лазерную подсветку артиллерии, так что видимо "ужались".
Это врядли. Вот новейший ЛДЦ переносной:
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: No_Name от 20.10.2020 15:23:57"Новейший" принят на вооружении 10 лет назад. Элементная база середины двухтысячных.
Да причем тут элементная база, все в кристалл упирается.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 15:48:24Это если отечественный и ипортозамещённый деталиями, имеющими все бумажки и приёмки. Если надо для дела, а не для оформления документов - в килограмм вполне уложиться и еще останется резерв по весу.
Нет конечно. На вы не парьтесь, все равно не поймете в чем проблема.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 15:47:05Это преувеличение...
Ну ну....
Цитата: Esploristo от 20.10.2020 15:47:05В третьих - телеметрию можно гнать через СШП канал, который вообще реально не пеленуется, т.к. сигнал шумоподобный
Не порите чушь. Все прекрасно пеленгуется.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: -12.37
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 107
Читатели: 0
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 107
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 22:10:15Ну ну....
Не порите чушь. Все прекрасно пеленгуется.
Олег, при всем уважении, у Вас очень хорошо получается писать про арту. Но связь и электроника это явно не Ваша профессия (при этом некоторые замечания очень дельны). Я сам с Эсплористо не во всем согласен, но он явно ближе к электронике чем Вы.
PS, Сейчас тут народ во всю обсуждает дроны и их реальные возможности, а еще лет 13 назад некоторые бывшие офицеры тут писали что дроны нафиг не нужны и что это тупиковая ветвь. "Кто-то что-то увидел в БПЛА и запросил арту, а командир так прям взял и выделил ее. Ага... ха-ха-ха ...." и т.д.
PS.PS. И да, почему собственно не получается хорошо пеленговать шумоподобные сигналы. Качество пеленга зависит от отношения сигнал/шум в полосе. У ШПС сигналов не зная полинома, а мы его не знаем, нельзя добиться качественного пеленгования.
Отредактировано: Predsedatel - 21 окт 2020 01:26:46
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: Predsedatel от 21.10.2020 01:22:12Скрытый текст
PS.PS. И да, почему собственно не получается хорошо пеленговать шумоподобные сигналы. Качество пеленга зависит от отношения сигнал/шум в полосе. У ШПС сигналов не зная полинома, а мы его не знаем, нельзя добиться качественного пеленгования.
Мил человек, вы точно к электронике имеете какое-нибуть отношение? Пеленг суть вещь пространственная. А вы о чём говорите?
По поводу детектирования и обнаружения шумоподобных сигналов. Старые системы это делать не умели. Ширины спектра были просто другими, да и многое было другое. Современная электроника вам запросто (конечно это та простота, которая хуже воровства) за один присест выдаст спектральную плотность в эфире в полосе 10МГц-10ГГц. А уж что вы там высмотрите - мат обработкой и решается. Как пример - вы об SDR слышали? И как оно работает? Вот с антеннами и всякими пространственными делами будет всё сложно или очень сложно.
Второй пример чисто иллюстративный - вам какую горящую лампочку обнаружить проще - белую (как раз широкополосный спектр излучения) или монохромную (ну, скажем красный лазер, хотя когеррентность здесь вовсе не нужна)? Пример не совсем технически корректен, но качественно верен.
И последнее. Знание полинома (+фазы/сдвига последовательности) необходимо для декодирования. Если есть необходимость определить только факт излучения или поставить помеху, то он не нужен. Совсем.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 21.10.2020 00:26:43Поделитесь сокровенным знанием? Какой кристалл? Рубиновый?
Необязательно
Цитата: Esploristo от 21.10.2020 00:26:43вы хотите твердотельным лазером цель подсвечивать? зачем это делать в 2020 году, когда сборка полупроводниковых вполне даст сносный результат ....
Не дает.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 21.10.2020 11:27:51
Вот на 1:34 замечательно так видно "водопад" спектроанализатора и мгновенная спектралная плотность. Вот SDR именно так и работает. А нам рассказывают, что всё это невозможно.
PS На "водопаде" спектроанализатора хорошо видны этакие "полочки". Это похоже на то, как работает bluetooth или Wi-Fi. Этакие скачки по спектру. Ну что от бытового дрона возмёшь - именно вайфай он, скорее всего и использует.
Отредактировано: ivrom - 21 окт 2020 12:06:43
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: Старый кэп I от 21.10.2020 13:18:49Камрады, вот у меня вопрос - а могут наши военные НИИ придумать такой снаряд (калибра 30 мм), который бы при разрыве в воздухе мог генерировать мощный электронный импульс, к такой-то матери выжигающий всю электронику в радиусе 0,5 км... а на удалении, скажем в 2 км - импульс был бы практически безвреден для РТ ср-в
Физика против, калибр сильно поболя должен быть. Проще сделать "дешевый" вариант ПЗРК, ракета которого будет наводиться на сигнал телеметрии с БПЛА.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 21.10.2020 13:18:49Камрады, вот у меня вопрос - а могут наши военные НИИ придумать такой снаряд (калибра 30 мм), который бы при разрыве в воздухе мог генерировать мощный электронный импульс, к такой-то матери выжигающий всю электронику в радиусе 0,5 км... а на удалении, скажем в 2 км - импульс был бы практически безвреден для РТ ср-в
Честно говоря, очень сомнительно, что это осуществимо в калибре 30мм. Програмируемый подрыв в этом калибре осуществить не очень просто. Да и засунуть всю электронику, источник питания и взрывчатку для получения необходимой заданной мощности импульса может быть проблемой в этом калибре.
Уже не однократно давалась ссылка на книгу "шелест гранаты", так что создать миниатюрный генератор ЭМИ вполне возможно. Есть еще идин нюанс - оболочка снаряда должна быть или радиопрозрачна, или удалятся перед подрывом.
Вот в калибре Деривации-ПВО это, вполне осуществимо.
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: Reginvalt от 20.10.2020 10:31:32Возник вопрос всвязи с парой утверждений насчет TB2/дронов:Скрытый текст
Есть ли возможность давать внешнее ЦУ с более мелких и дешевых БПЛА, чтобы TB2 работал с максимальной дистанции и высоты а-ля СУ-24? Или лазер в мелочь не лезет?
Лезет.
К примеру, есть такой Bayraktar DİHA.
Длина 1.5 метра. Вес 30 кг. Длительность полета на высоте 4.5 км 12 часов.
Электро-оптический (ЭО) модуль камеры
Инфракрасный (ИК) модуль камеры
Лазерный Дальномер
Лазерный Маркер
https://www.baykarsavunma.com/iha-17.html
Здесь главное увидеть БПЛА, причем на дальней для его пуска ракет дистанции. ЭПР у них маленький.
На некоторых разведывательных БПЛА двигатели работают тихо или они их выключают и просто планируют на высоте над заданным квадратом. Возможен вариант использования радаров на средних БПЛА. Эти видят ещё дальше, в три-пять раз дальше, чем оптика.
Пока радары используют только на больших БПЛА, но вариант его установки на средние ТВ 2 вполне вероятен.
Отредактировано: 753 - 21 окт 2020 14:26:38
41 год
Карма: +2,658.13
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,502
Читатели: 22
Цитата: 753 от 21.10.2020 14:24:12Лезет.
К примеру, есть такой Bayraktar DİHA.
Лазерный Маркер
Ху....ер. Из полупроводниковый кристаллов не получаются нормальные ЛДЦ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +63.02
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 183
Читатели: 1
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 183
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 20.10.2020 14:56:23Это врядли. Вот новейший ЛДЦ переносной:
Ужались до "шарика" в 6 кг:
АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ ОГНЕВАЯ СИСТЕМА КАЛИБРА 152 ММ С БЕСПИЛОТНОЙ АППАРАТУРОЙ ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ
Отредактировано: Rat Rad - 23 окт 2020 16:11:17
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6