БПЛА

Цитата: Grig55 от 29.10.2020 08:40:37В теории ярким, точно-сфокусированным узким лазером можно пожечь фотоматрицу\n\nЗначит, ярким, точно-сфокусированным узким пучком микроволн можно пожечь антенный усилитель БПЛА. Нужно доставить до БПЛА 1 кВт микроволн
Либо еще хуже. Рентгеновский киловат. В этом случае электронику БПЛА не спасет даже экранирование.

А почему бы тогда сразу не сделать "Звезду Смерти"?
И почему именно электронику? Давайте сразу облучать ЛС и пилотов!
И почему не делают то-же самое с обычными самолетами? Почему именно БПЛА? Радар у СУ-35 более сложное изделее, а значит и более хрупкое (там одних только антенных усилителей больше 50 по моему). Ах, ну да, это другое...
А если серьезно, то заэкранировать маленький БПЛА дешевле и проще чем большой. А шторки с детектором облучения и реакцией в 20 мс просто  поставят крест на мегапушке против камер (а стоить будут как антирадар в супермаркете). Кстати, за идею не благодарите. )))

Цитата: Predsedatel от 28.10.2020 15:01:41Для простоты, мощность РЭБ – 1 кВт (в 1000 раз больше, чем у нас, или 60 дБ). Это бьется еще вот с чем. Генератор на борту примерно 100 Вт, генератор в составе РЭБ – 100 кВт (Камаз). Т.е. потребляемые мощности пропорциональны излучаемым.

Не совсем понятно. А если не упрощать, а предполагать)
1. -  Генератор на борту используется на собственные нужды, и в том числе на передачу.
Хорошо, допустим не 1%, а 5% мощности в антенне (5 Вт).
 - "Генератор в камазе",  используется на целевые нужды, и имеет КПД больше чем 5%, и мощность больше чем 100кВт.
Надо думать, средняя мощность в антенне 50кВт - это реально (без учета возможности импульсной работы). Тогда соотношение уже 70 Дб.
2. КНД (или коэфф.усиления) антенны в камазе, ожидаемо, будет больше, чем на борту. Можно предположить, еще+10Дб. Итого 80Дб.
3. Пусть алгоритм работы камаза будет не адаптивным, а похожим на тупой искровой разрядник с гармониками в диапазоне ППРЧ.
4.Пусть расстояние между пультом и бортом 60 км, а между камазом и пультом 20км. Разница еще +10 Дб.

Как будет работать приемник пульта при превышении уровня шума над полезным сигналом, допустим на 30дБ (90 дБ -log(1000 000)) в диапазоне ППРЧ?
Помеха на борту, при определенных условиях - расстояниях будет тоже выше возможности селекции, ведь мощность пульта повышать чревато для операторов, которые чувствуют себя, как бы в безопасности..

Цитата: Пацаки от 29.10.2020 21:21:25Не совсем понятно. А если не упрощать, а предполагать)
1. -  Генератор на борту используется на собственные нужды, и в том числе на передачу.
Хорошо, допустим не 1%, а 5% мощности в антенне (5 Вт).
 - "Генератор в камазе",  используется на целевые нужды, и имеет КПД больше чем 5%, и мощность больше чем 100кВт.
Надо думать, средняя мощность в антенне 50кВт - это реально (без учета возможности импульсной работы). Тогда соотношение уже 70 Дб.
2. КНД (или коэфф.усиления) антенны в камазе, ожидаемо, будет больше, чем на борту. Можно предположить, еще+10Дб. Итого 80Дб.
3. Пусть алгоритм работы камаза будет не адаптивным, а похожим на тупой искровой разрядник с гармониками в диапазоне ППРЧ.
4.Пусть расстояние между пультом и бортом 60 км, а между камазом и пультом 20км. Разница еще +10 Дб.

Как будет работать приемник пульта при превышении уровня шума над полезным сигналом, допустим на 30дБ (90 дБ -log(1000 000)) в диапазоне ППРЧ?
Помеха на борту, при определенных условиях - расстояниях будет тоже выше возможности селекции, ведь мощность пульта повышать чревато для операторов, которые чувствуют себя, как бы в безопасности..

1. Я специально выбрал 1 Вт и 1 кВт. Дизельный гражданский источник питания на 100 кВт имеет габариты 2350x900x1440 (20 литров соляры в час!). Это - Камаз. Если с 100 кВт Вы получите 10 кВт, то я тогда со своих 100 Вт тоже получу 10 Вт. Понятно что это модель. Тут главное порядок величин. Плюс.... никто не будет делать постановщик помех против одного источника. Ну как минимум 10 штук он должен давить, иначе это как-то странно... Я думаю что даже 60 dB раница в мощности в пользу камаза это слишком круто. 40 более реалистично.
2. КНД в Камазе будет хуже, так как БПЛА знает где пульт, а вот камаз нет. Только в какой стороне. К тому-же если камаз чуть-чуть промажет с направлением, то КНД сразу сыграет против камаза. То что я предположил что оба они на одной линии, это лишь модель, чтобы было понятно, как худший случай для БПЛА, и лучший случай для РЭБ.
3. В этом случае у Вас вероятность подавить будет практически нулевая, просто по энергетике. Смотрите, мы 1 кВт размазываем на 200 МГц (а мы можем и больше сделать), Т.е. 1 Вт на 200 кГц, а БПЛА 1 Вт на 5 кГц (там 100, но реально 5, чтобы проще считать). Т.е. мощность полезного сигнала в 40 раз больше чем мощность шума. Или, даже если прорса 100, то мы все равно у нас шум в два раза меньше предельного. Поэтому неприцельные помехи даже не рассматриваются. Кстати, у меня в тексте ошибка с полосой помех, там не 500 кГц, а 5 МГц, но не критичная... потом поправлю...Не. Там все верно. Я проверил. )))
Но для описания мы не будем увеличивать мощность РЭБ, так как и БПЛА можно тогда мощность увеличить, да и диапазон можно расширить.
4. Это мы не рассматриваем, так как я спокойно смещаю пульт на 40 км в сторону, и антенной селектирую помеху. Играть с антеннами прикольно, но вообще при анализе всегра рассматривается наихудший случай, когда помеха на одной линии недалеко от источника.
Добавлю: почему помеху и источник располагают рядома на одной линии. Так как по условиям, у нас адаптивная мощность передатчика на БПЛА, то это значит что камазу будет сложно обнаружить сигнал с БПЛА на фоне помех. Одно дело когда Вы пытаетесь анализатором и пеленгатором "поймать" 1 Вт, и совсем другое когда у вас сигнал на уровне шума. Поясню мысль... Для приема данных мы должны получить на приемной стороне мощность сигнала больше или равную мощности шума. Если камаз радом с пультом, то нам надо обнаружить, запеленговать и подавить сигнал с 0 dB сигнал/шум. Если на 20 км, то уже чуть лучше, но не так как рядом с источником. А это сильно сложнее. 

Я писал что мы приняли 0 dB за пороговое значение сигнал/шум ниже которого у нас приема быть не может. Если РЭБ превысит это значение, значит канал заглушен. Но в том-то и дело, что я там написал, что это сделать это гарантированно не получится.
И по поводу канала управления (приемник на борту) я писал, что там просто не нужно особо париться с мощностью пульта, так как и так все будет хорошо.
Я еще забыл описать одну очень важную вешь, так как делал в основном упор на приемник/предатчик.
Это - искревление Земли и высота мачты. Например на расстоянии 70 кМ высота мачты должна быть ~350 метров. Для РЭБ это невозможно. На 18 км высота мачты должна быть 25 метров.... Понятно что можно РЭБ загнать на гору, но тогда и приемник можно загнать в яму. В общем это отдельная тема. Для модели достаточно просто все делать на "плоской" земле.

В Сирии в Идлибе по боевикам отработали вот такой штукой:

https://pbs.twimg.com/media/El…me=900x900
Видео удара:


Некоторые предположили, что это "Ланцет", но на ранее опубликованные картинки не похоже. Что это может быть?

Цитата: Esploristo от 01.11.2020 13:51:14Смотрим...
двигатель - электричка, крыло - Х, по виду не складное.. хвостовое оперение крестом, при Хобразном крыле. Тоже, похоже жесткое...
Ближайший аналог Hero-400EC

Похоже какое-то самоделие, благо такого рода штуки - просты и примитивны, есть даже у Украины

Непохож совершенно:

Цитата: Салон62 от 01.11.2020 16:11:08Непохож совершенно:

А почему у него такая странная форма крыльев?

Цитата: Esploristo от 26.10.2020 09:39:42В принципе - машина неплохая, но достаточно старая и сильно узкофункциональная

Расскажите, а какие аналоги по ЛТХ (с учетом взлетной массы порядка 18-20 кг) этой «старой машины», состоят на вооружение, к примеру, в ВС Израиля или США?
По поводу «узкофункциональная» - вообще бред полный. По словам того же Равиля, у «Орлан-10» «17 типов полезной нагрузки» (информация на 2011 г.). На «Орлан-10» в полной мере реализована видовая разведка, работа в составе РОК/РУК как ЛЦУ (видео из Сирии - полно), как носителя аппаратуры РЭР и РЭБ (так же со сменными модулями) в составе КРЭП «Леер-3». Ну назовите мне аналогичный (по массогабаритам и ЛТХ) зарубежный БЛА, у которого функционал «сильно» больше?

Цитатау выходцев из советской армии еще кой-где побаливает

А что это за выходцы из «советской армии», которой уже почти 30 лет как не существует? И почему у них должно «побаливать»? То, что произошло во время «Mole Cricket 19», кроме самих сирийцев винить некого. Наших советов они не особо слушались. Мало того, что расположили все средства ПВО в плотных боевых порядках на равнинной местности (в долине), на участке 30х28 км, так еще и в зоне поражения израильских РВиА. «Инженерное оборудование боевых порядков было проведено в полевом варианте. Система ложных и запасных позиций не создавалась, маскировка боевой техники не производились. Дивизионы ЗРК С-75 и С-125 с момента развертывания практически не меняли позиции, а маневренные возможности ЗРК «Куб» и ЗСУ «Шилка» не использовались. В целом должных мер по обеспечению живучести группировки средств ПВО принято не было». Там удивительно то, что евреи вообще не на 100% «Феду» вынесли…
Но у нас то, почему должно «побаливать»? Современных, на тот момент времени, советских ЗРК и другой техники ЗРВ, у сирийцев не было, как они будут воевать с АОИ, они решали сами. Ну и огребли, соответственно.
А вообще, крайняя поболь, приключилась как раз с ЦАХАЛом - июльская война 2006 г. С одной стороны - не регулярные воинские формирования (инсургенты). Позиции Хезболлы в южном Ливане располагались в квадрате (от ливано-израильской границы до Литании) размерами примерно 25х25 км. У Хезболлы не было не ПВО (ЗРК, РЛС), не РЭБ, не штатных армейских средств маскировки. С другой стороны регулярные вооруженные силы - АОИ. Весь этот, ограниченный, район боевых действий, находился в зоне поражения израильской артиллерии и контролировался израильскими БЛА всех типов (от «мини» до MALE), которые они массированно применяли. При все при этом, за месяц ведения боевых действий, израильтяне так и не смогли подавить все огневые точки Хезболлы. Самый сильный ракетный обстрел Израиля произошел как раз в последний день ведения боевых действий. И даже массированное применение БЛА, не помогло израильтянам справиться с ракетными обстрелами Хезболлы.
Более того, в последней день ведения боевых действий, бойцы Хезболлы вышли на позиции и завязали бой (продолжался 4,5 часа), в районе ливанского города Айта аш-Шааб, который находится всего в 700 метрах(!!!) от ливано-израильской границы, и этот район считался давно освобожденным и зачищенным. И опять, никакие БЛА не позволили израильтянам своевременно вскрыть выдвижение на позиции бойцов Хезболлы.
И никаких средств противодействия БЛА у Хезболлы не было - только грамотная маскировка.

Цитатаразведчик тихо летает в режиме радиомолчания, собирает фотки по которым потом вообще реконструируется 3Д карта местности

1. Сейчас такое возможно, только если «разведчик» применяется против плохо вооруженных инсургентов. Ну а в условиях населенных пунктов (как например в Сирии, где происходят основные бои), толку от такого разведчика будет ноль - не внутрь зданий и сооружений, не тем более в подземные коммуникации он заглянуть не способен.
2. Ну вот обнаружил, этот мифический «разведчик», летающий «в режиме радиомолчания», тот или иной образец ВиВТ, который после того как разведчик улетел, попросту покинул позицию. И дальше что?
3. Вообще, скрыть позиции от видовой разведки задача не запредельно сложная. Современные табельные инженерные средства маскировки позволяют это делать с высокой эффективностью, причем во всех диапазонах. ВиВТ замаскированная с помощью МКТ-2Л уже не обнаруживаются на аэрофотоснимках масштаба 1:5000. А более современный комплект МРПК «…снижает дальность обнаружения техники более чем в 700 раз, в 3-3,5 раза более эффективен по скрытию ВиВТ в оптическом диапазоне электромагнитных волн, чем МКТ-2Л»   http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/sovremennaya-maskirovka/   . Теперь смотрим на возможности ведения разведки, БЛА «Орлан-10»:
- высота обнаружения цели незамаскированного человека (всеми видами аппаратуры) - 900 м
- высота обнаружения цели автомашины или группы людей (фотоаппаратурой) - 1200 м
http://bastion-opk.ru/orlan-10-luga-191116/
Т.е. фактически, обнаружить замаскированную технику комплектом МРПК, с помощью БЛА «Орлан-10», будет весьма сложно (если вообще возможно).
Но есть и активные средства защиты, с применением завес:
«В результате применения специальных средств, в том числе новейшей термодымовой машины ТДА-3, была создана сплошная аэрозольная завеса на площади в 5 тыс. квадратных метров, благодаря чему более одного часа объект оставался недоступным для систем визуальной разведки и комплексов наведения ракет авиации условного противника».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12113419@egNews
«Расчеты батальона постановки аэрозольных завес бригады РХБЗ в ходе марша накрыли дымовой завесой и скрыли перебазирование войск на площади более 50 футбольных полей, а также выполнили постановку «приподнятой» дымовой завесы при развертывании тяжелого механизированного моста (ТММ-3)».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12140877@egNews
«В ходе учения на Чапаевском полигоне военнослужащие применили термодымовые машины ТДА-3, создав в радиусе трех километров сплошную аэрозольную завесу, благодаря чему около двух часов военная техника на железнодорожных платформах была недоступна для воздушных ударов. Беспилотные летательные аппараты «Орлан-10» выполняли роль разведчиков условного противника.»
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12226166@egNews
Что бы кто то не начал нести хрень, типа что мы нанесем удар по самой ТДА-3, скажу сразу - позиция самой машины прикрывается аналогичными термодымовыми шашками (принята на снабжение в 2017 г.      https://ria.ru/20160810/1474018191.html   ). В принципе, можно обойтись и без ТДА-3, и применять подобные шашки в составе радиоэлектронного средства дистанционного управления внешними устройствами РПЗ-8ХМ1 (до 288 шашек, радиоуправление на дальности до 10 км)   https://dfnc.ru/c110-novosti-3/investitsii-v-modernizatsiyu-osnovnaya-strategiya-razvitiya-2/   .
А вообще, хотелось бы понять, о каком именно «разведчике» идет речь. К примеру, БЛА размерности «Орлан-10» вполне себе цель для ЗРК, даже советских лет разработки. «Орлан-10»: длина - 1820 мм, размах крыла - 3100 мм;  мишень Е95М: длина - 2100 мм, размах крыла - 2360 мм; ИВЦ типа 9Ф841 комплекса «Саман»: длина около 3150 мм, размах крыла 650 мм. Минимальная ЭПР у мишеней, соответственно, 0,15 и 0,36 м кв. (предположу что это меньше, чем у «Орлана»). Обе эти мишени самые ходовые, на российских учениях, регулярно сбиваются пачками, без проблем. И «Орлан-10» сбить не сложнее. Например, хохляцкий главком ВВС заявляет, что «Орлан-10» «сбито около 40 единиц»   https://daily.rbc.ua/rus/show/komanduyushchiy-vozdushnyh-sil-vremena-nezavisimosti-1603637072.html   . Цифры конечно сильно завышены - более-менее реальных фото-видео подтверждений порядка 15-20 эпизодов, показаны бортовые номера 10 сбитых беспилотников «Орлан-10»   https://diana-mihailova.livejournal.com/5565931.html   (не хочу рекламировать укропомойки, потому источник даю нейтральный, кто захочет, тот с него попадет на хохляцкие).

Цитатачего стесняться, сначала режутся поставновщики помех и вообще все вражеское, что излучает, включая рабочую связь

Бомбардировки Югославии, США и тринадцатью странами НАТО в 1999 г. продолжались 78 суток. Совершено 35219 боевых вылетов боевой авиации. Применено свыше 23000 авиабомб и ракет, из которых более 90% относится к ВТО. Не нарушить управление войсками, не полностью выбить ПВО, не поразить значимое количество югославского ВиВТ, за это время, США с союзниками, так и не смогли. Потому, уже через месяц после начала бомбардировок, начали активно лупить по гражданской и промышленной инфраструктуре, что бы принудить сербов к капитуляции.

Цитатамы сигнал с борта можем вообще настолько ослаблять, что его на фоне сигнала "блесны" вообще будет не видно

Ага, ага. Осталась малость - назвать конкретный беспилотник на котором это реализовано. Естественно с подтверждающим линком.

ЦитатаА 99% времени - это полёт там, где никого нет

Абсолютно идиотское применение БЛА - 1 % времени на ведение разведки, все остальное впустую... И что значит «никого нет»? Дежурного радиолокационного поля нет? А куда оно делось? Или мы опять инсургентов гоняем?

Цитата: Predsedatel от 27.10.2020 17:42:25Это не БПЛА для армейских функций

Тем не менее, ни одни ВС в мире, имеющие  БЛА класса MALE, от них не отказались и отказываться не собираются. Это касается и США, и Израиля, и Китая и прочих. Россия так же собирается их закупать. Сомневаюсь, что ваших познаний, в обсуждаемом вопросе, хватит для спора с военными специалистами, принимающие решение о закупке и эксплуатации подобных БЛА.
Кроме того. У вас же Равиль, вроде в большом авторитете? Так вот он, не смотря на критику подобных БЛА, все же считает, что они вполне найдут применение в ВС РФ. Его цитата: «в наш аналог Серчера мы затолкаем 12-15 из 30-40 возможных. В том числе и такие, которых нет ни у кого в мире. Возможности у наших промыслов для этого реальные. При этом, его не надо будет посылать на съедение вражеской ПВО. Достаточно будет барражирования на нашей стороне линии фронта».

ЦитатаЕго грузоподьемность избыточна

И как же вы это высчитали? Можете что то конкретное сказать о целевой нагрузе этого БЛА? Вы вообще в курсе сколько и каких функций навесили на «Иноходец»?

ЦитатаПанцырь, который заточен под КР приземлит

Русский язык для вас родной? Странно, что вы незнакомы с правильным написанием такого широко известного российского ЗРПК как «Панцирь» (а не «Панцырь»).
Но еще более интересно, а с чего вы решили, что 96К6 «заточен под КР»? ««Панцирь» спроектирован таким образом, что борется с ракетами РСЗО, минами, крылатыми ракетами, тактическими баллистическими и гиперзвуковыми ракетами.   https://tass.ru/interviews/7623815   . Вообще, у российского ЗРПК, , на счету порядка 100 БЛА (на начало 2020 г.) сбитых в реальных боевых условиях   https://tass.ru/armiya-i-opk/7631641   .

ЦитатаТут уже разбирали, что большие БПЛА - это тупиковая ветвь развития

То, что БЛА класса MALE хорошая мишень для ПВО и боевой авиации, не означает, что им совсем нет применения в ВС. А то с подобной «логикой» можно далеко зайти. Так к примеру и вертолеты можно «тупиковой ветвью» обозвать.

ЦитатаЗачем для данного аппарата две машины сопровождения тоже непонятно

Да самое обычное количество машин, для обеспечения функционирования БАК класса MALE. Их назначение вполне полно описано в открытых источниках. Не понятно, что вас удивляет.

ЦитатаВзлетная масса Орлана - 15 кг (пусть 20), нагрузка - 5 (Равиль говорил что до 9 в пределе), цена 1000к

По утверждениям Равиля, взлетная масса «Орлан-10» - 19 кг, масса полезной нагрузки - 2,5 кг (максимум 5 кг)
Это то, что он утверждал на этой ветке в 2011 г., про модификацию БЛА с 5 литровым ТБ.
А на счет ценника, вы вообще откровенно наврали. Равиль ни когда подобных цифр не называл. По информации Равиля, цена БАК «Орлан-10» (с 3-мя БЛА, с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом, комплектом стартового и технологического оборудования, АРМ НПУ и палаткой для размещения НПУ и проведения ТО) - 18 млн. руб. Ценник актуален на 2011 г. При чем, цена названа с учетом носимого НПУ. Крайние лет шесть, БАК «Орлан-10» поставляется в войска на базе КамАЗ-53505 (там и НПУ и ТО и БЛА размещаются)   http://bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_16.JPG   . Накиньте инфляцию и т.п. Цена за БАК на данный момент будет существенно дороже 18 млн. руб. И ценник в несколько миллионов за один БЛА «Орлан-10», удивления уже не вызывает.
Сразу хочу сказать - «Орлан-10» замечательный беспилотник, основная рабочая лошадка в ротах БЛА. Но делать из него культ - глупо. Этот БЛА (как впрочем и все прочие) отнюдь не универсальный разведчик на все случае жизни, и тем более, он не обладает какой то уникальной неуязвимостью, от современных средств РЭБ и ПВО.

Цитатато 100 Орланов (как минимум, а я думаю что реально все 200) будут более эффективны чем 1 Орион

Совершенно идиотское сравнение, само по себе. Тем более основанное на домыслах. У вас ноль информации как о возможностях БЛА «Орион» по ведению разведки, так и о цене за один серийный БАК. Собственно, у вас, судя по всему, аналогичной информации нет и про «Орлан-10». Вы, например, знаете, почему военные заказали «Орлан-30», при том, что ЛТХ у него в целом остались такие же как и у «Орлан-10»?

ЦитатаПопробую описать свои представления и знания о БПЛА, РЭБ и их системах связи, и предлагаю обсудить

Вы далеко не первый теоретик-демагог, который нарисовался на этой ветке, рассказывающий окуительные истории, о фантастической неуязвимости и супервозможностях БЛА. Правда, весь энтузиазм, почему то быстро пропадает, когда подобным персонажам задаешь простой вопрос, который я адресую и вам - назовите конкретный серийный БЛА, состоящий на вооружение, в котором реализовано все то, что вы накропали в своей портянке? И естественно дайте подтверждающую ссылку.
Правда, нужно сказать, что кое в чем, вы смогли и отличиться - такую дичь при применение РЭБ, кроме вас тут никто не гнал.
Весь ваш сок мозга, я комментировать не буду, т.к., в этом нет никакого смысла, остановлюсь только на самых занятных, на мой взгляд, моментах.

ЦитатаЭто важно было отметить, потому что для удержания объекта в кадре нам не нужен канал связи постоянно... …Задание мы можем менять в процессе

Вы сами не видите противоречия в том, что написали? Если у вас есть связь с БЛА, то автономная работа беспилотника, в данном случае, бессмысленна, а если связи вообще нет, то как вы «можете менять в процессе»?

Цитатаи камера БПЛА, которая на подвесе, сама отслеживает все что нужно

А как камера сама «отследит то что нужно»? Как эта мифическая «камера» в автономном режиме, отличит ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели? И т.д. и т.п.
Короче, конкретные примеры такой камеры и такой работы БЛА приводите (со ссылками).

ЦитатаЕще раз поясню про реальное время… Если мы получаем фото или видео с задержкой, то это тоже реальное время

Реальное время, это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. И не более того. Все что сверх этого - это задержка. Операторы армейских БЛА считают именно так.

ЦитатаПолучив картинку и отдав целеуказание, нам 40 секунд будут не нужны. БПЛА сам подсвечивает цель

Опять же, если у вас есть связь, то не понятно что мешает эти 40 секунд, оператору наблюдать за целью? За 40 секунд фоноцелевая обстановка может измениться, цель может уйти в укрытие, появится более приоритетная цель, в зоне поражения могут оказаться гражданские или свои и т.д.
Если же связи нет - то она и через 40 секунд не появится.
Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор…
Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора.

ЦитатаДа и время реакции человека никак не быстрее этого

Тем не менее, без решения оператора, БЛА никаких самостоятельных автономных действий не производит.

ЦитатаБПЛА в перспективе это - расходный материал. Один комплекс РЭБ стоит как 100 Орланов

В отличие от БЛА, КРЭП расходным материалом отнюдь не считается. И какой тогда смысл сравнивать их стоимость?
Вообще, мнение, что армейские БЛА дешевые изделия, это не более чем миф от дилетантов, совершенно не разбирающих в теме. Даже сравнительно небольшие БЛА весьма не дешевы. Например семнадцать комплексов «Элерон-3СВ» (каждый с двумя БЛА Т28) в 2013 году обошелся МО РФ более чем в 100 млн. руб.   https://ria.ru/20131204/981761250.html   . То есть один БАК (2 БЛА, НПУ на базе защищенного ноута, АС и катапульты) стоит 6 млн. руб. (а то и более). К гадалке не ходи, что более половины этой стоимости приходится на пару небольших, 5,5 кг, БЛА… А сейчас подобное стоит еще дороже.

ЦитатаТут один задавить проблема, а когда из 100

«Военнослужащие на Рощинском полигоне несколько раз отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту последних локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления, телеметрии и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования.» https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247476@egNews
«По замыслу учения, военнослужащие с помощью комплекса «Силок» обнаружили рой ударных беспилотников противника приближающихся к оборонному заводу. Подразделения РЭБ отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту современных локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300652@egNews
«По замыслу мероприятия «боевики» отправили ударные БЛА к лагерю беженцев, воспользовавшись несанкционированным митингом в качестве маскировки. Несмотря на это расчеты комплексов «Силок» засекли и перехватили управление беспилотниками, после чего посадили их в безопасном месте».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12202484@egNews
«Расчеты современных комплексов радиоэлектронного подавления (РЭП) Р-330Ж и Р-330М1П «Диабазол» выполнили задачи по обнаружению и анализу сигналов источников радиоизлучений, исходящими от БПЛА условного противника и осуществили блокировку управления летательным аппаратом для его захвата».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12280281@egNews
«В ходе учения специалистам РЭБ, используя комплекс радиопомех «Поле-21», защитили жилую и административную зону базы, склады вооружения и позиции зенитных ракетных комплексом С-300 на полигоне Ляур. Поставив помехи, специалисты РЭБ нарушили каналы управления и сбора информации средств наведения и разведки условного противника, использующих привязку к глобальным радионавигационным и спутниковым системам».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12269295@egNews
«Военнослужащие отдельного соединения радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Центрального военного округа (ЦВО) отразили групповой налет дронов противника с применением комплекса «Поле-21» в ходе учения по защите полевых пунктов управления, завершившегося сегодня на полигоне в Свердловской области».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12318228@egNews
«Применив современную технику РЭБ, экипажи блокировали управление группой ударных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) «противника», совершивших налет на аэродромы. С применением БЛА из состава комплексов «Леер-3» военнослужащие обнаружили и блокировали источники радиоизлучения, осуществили перехват данных и нарушили систему управления дронами».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247893@egNews
«Также специалисты помощью комплекса «Леер-3» посадили на землю разведывательный БЛА, находившийся на высоте около одного километра».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12311818@egNews
Но вы, конечно, на это внимание не обращайте. Подумаешь, какое то там левое МО РФ рассказывает о том, как оно противодействует БЛА, в т.ч. групповым налетам. Такому великому специалисту, по применению БЛА и РЭБ, как вы, конечно же виднее, как оно на самом деле дела обстоят…
И еще, на счет «ста беспилотников». Шойгу даже единичный эпизод с применением 78 разведывательных беспилотников в Сирии, считает существенным достижением   https://tass.ru/armiya-i-opk/9589839   . Попробуйте догадайтесь, что сейчас ограничивает одновременное применение разведывательных БЛА сотнями…

ЦитатаЛюбая, самая продвинутая РЭБ не справится с продвинутой, хорошо сделанной системой связи БПЛА, даже один на один

Подобные заявления очевидно демонстрирует, что в теме применения РЭБ вы не разбираетесь от слова совсем. И тем не менее, делаете выводы космической глупости.
Российские подразделения РЭБ не работают отдельными станциями, а действуют в составе рот и батальонов. Пример. Мобильный автоматизированный комплекс мощных шумовых помех «Почин» (еще советских лет разработки). Батальон данного КРЭП состоит из трех рот. В каждой роте до 3-х станций СПН-2 «Взнос-2» (1РЛ248-2) и до 6 станций СПН-4 «Взнос-4» (модификаций 1РЛ248-4 или 1РЛ248-4М или 1РЛ248-4.02). Одна рота осуществляет прикрытие района 100 x 100 км, обеспечивая одновременное подавление до 50 источников РЭИ. Более современные станции РЭП, также работают в составе рот и батальонов.
А вообще, иногда полезно включать голову, прежде чем на клаву давить. Хотя бы один разработчик БЛА в мире, заявил об их неуязвимости от современных РЭБ? Хотя бы одна из ведущих стран мира отказалась от применения против БЛА КРЭП, якобы из-за их неэффективности? Я вам больше, я неоднократно общался с российскими разработчиками (СТЦ, Эникс, ZALA AERO) БЛА на «Армиях», «МАКСах» и ТВМ, и ни один из них, не разу не утвержал, что БЛА неуязвимы для РЭБ. Более того, те же самые СТЦ и ZALA, разрабатывают комплексы по борьбе с БЛА. Было бы странно, если бы они занимались бесполезным занятием, как это следует из ваших выводов.
Или по вашему, кто то в ВС России будет шутить с прикрытием РВСН и совать туда бесполезный комплекс («Валдай»)   https://structure.mil.ru/structure/forces/air/news/more.htm?id=12224213@egNews   .
Собственно, борьба с БЛА не обязательно сводится к РЭПр. Вот к примеру, мнение уважаемого на ГА ВИМа:
«Я вам так скажу: если публикуются видео с беспилотника, то это значит, что такой аппарат имеет, так называемый, «толстый» канал связи с пунктом управления. Видео по нему передается в режиме онлайн. Так вот этот видеопоток по каналу связи вскрывается современными средствами разведки на счет «раз-два». А на счет «три» прилетает удар по пункту управления. Заметьте: не по беспилотнику, а по пункту управления, с которого этот и другие дроны управляются. Поэтому все то, что демонстрируется нам в подобных видеоклипах, вызывая неподдельный восторг у знатоков-любителей, это все работа беспилотника в тепличных условиях».   https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/ekspert-nazval-komandirami-divanov-storonnikov-budushhey-voyny-dronov.html   . Что было более понятно - в интересах РВиА, работают СРТР 1РЛ243 и 1РЛ258   http://grau.informost.ru/2018/pdf/part2/22.pdf   .

ЦитатаМеня всегда забавляло когда все военные меня убеждают, что в случае глобального замела мы собьем GPS навигацию на геостационарных орбитах

И что же это за «военные», которые вас «убеждают»?
Вообще же, для надежного блокирования в районе СНС, достаточно развертывания ПРС «Поле-21». По заявлению МО РФ, характеристики КРЭП полностью подтверждены на этапе их опытной войсковой эксплуатации. Сейчас «Поле-21» серийно поставляются в войска.

ЦитатаПро ЭМИ это из той-же оперы

«В России создаются радиоэлектронные боеприпасы, способные вывести технику противника из строя за счет мощного СВЧ-импульса».
https://ria.ru/20170928/1505719386.html
«Образцы российского электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/5621178
«В дальнейшей перспективе войска ПВО планируется оснащать комплексами на новых физических принципах (лазерное оружие, СВЧ и другие), которые уже разрабатываются.»
http://redstar.ru/vojska-nadyozhno-prikryty-ot-udarov-s-vozduha/
«Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек в рамках продолжающихся полигонных испытаний доведена до 10 км.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
«В состав новинки входит радиолокационная станция, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов, система направленного сверхвысокочастотного (СВЧ) подавления и система направленного лазерного уничтожения.»
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
Вы напрасно бравируете своим дремучим невежеством в обсуждаемой теме.

ЦитатаА почему бы тогда сразу не сделать "Звезду Смерти"

Вообще то, постановка помех оптике, лазерным излучениям, история не новая. «В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.»   http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/ПАПВ.html   . А еще, можно вспомнить СЛК «Сангвин» и «Сжатие», или современный «Пересвет».
Американцы то же не спят   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4368953   .

ЦитатаА если серьезно, то заэкранировать маленький БПЛА дешевле и проще чем большой

Сложнее. Намного. Массогабаритные характеристики и плотность компоновки «маленьких БЛА», не позволяют этого сделать, как минимум, без кардинального ухудшения их ЛТХ и снижения массы целевой нагрузки, а скорее всего, надежную защиту на них, вообще реализовать будет не возможно.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Ага, ага. Осталась малость - назвать конкретный беспилотник на котором это реализовано. Естественно с подтверждающим линком.

Все американцы. Это у нас экзотика, потому что денег не хватает, а у них с этим строго. И именно поэтому почти всю нашу РЭБ тактического звена можно применять только против противника с нашими стедствами связи. И да, я знаю о чем говорю.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Тем не менее, ни одни ВС в мире, имеющие  БЛА класса MALE, от них не отказались и отказываться не собираются. Это касается и США, и Израиля, и Китая и прочих. Россия так же собирается их закупать. Сомневаюсь, что ваших познаний, в обсуждаемом вопросе, хватит для спора с военными специалистами, принимающие решение о закупке и эксплуатации подобных БЛА.
Кроме того. У вас же Равиль, вроде в большом авторитете? Так вот он, не смотря на критику подобных БЛА, все же считает, что они вполне найдут применение в ВС РФ. Его цитата: «в наш аналог Серчера мы затолкаем 12-15 из 30-40 возможных. В том числе и такие, которых нет ни у кого в мире. Возможности у наших промыслов для этого реальные. При этом, его не надо будет посылать на съедение вражеской ПВО. Достаточно будет барражирования на нашей стороне линии фронта».

А Вы, русский, как, понимаете? Именно это и было написано. БПЛА для полицейских функций и на своей территории. Но как только мы это произносим, то весь интерес к таким БПЛА пропадает, так как любой ЛА на своей территории справится с подобной задачей.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17И как же вы это высчитали? Можете что то конкретное сказать о целевой нагрузе этого БЛА? Вы вообще в курсе сколько и каких функций навесили на «Иноходец»?

Я много чего знаю. Но основная тактика применения БПЛА - возможность максимально приблизиться к объекту и его дешевизна.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Русский язык для вас родной? Странно, что вы незнакомы с правильным написанием такого широко известного российского ЗРПК как «Панцирь» (а не «Панцырь»).

Я так понимаю по сути у Вас нечего сказать? Переход на чичности, оскорбления, орфография, ...  Есть что сказать - говорите, обсудим.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Но еще более интересно, а с чего вы решили, что 96К6 «заточен под КР»? ««Панцирь» спроектирован таким образом, что борется с ракетами РСЗО, минами, крылатыми ракетами, тактическими баллистическими и гиперзвуковыми ракетами.   https://tass.ru/interviews/7623815   . Вообще, у российского ЗРПК, , на счету порядка 100 БЛА (на начало 2020 г.) сбитых в реальных боевых условиях   https://tass.ru/armiya-i-opk/7631641   .

 На счету БПЛА как минимум один панцирь (евреи точно оди показывали, ну да, Шарк скажет что типа его не подбили, да и не честно так, стоящий и т.д., но факт есть факт). А вот азеры еще несколько ОС подбили. И что? В чью пользу счет? Как считать будем?

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17То, что БЛА класса MALE хорошая мишень для ПВО и боевой авиации, не означает, что им совсем нет применения в ВС. А то с подобной «логикой» можно далеко зайти. Так к примеру и вертолеты можно «тупиковой ветвью» обозвать.

Я не говорю что их не должно быть, но их количество и цена...

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Да самое обычное количество машин, для обеспечения функционирования БАК класса MALE. Их назначение вполне полно описано в открытых источниках. Не понятно, что вас удивляет.

На двух машинах можно разместить целый ВЦ, если что. Двух больших кейсов должно быть достаточно.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17По утверждениям Равиля, взлетная масса «Орлан-10» - 19 кг, масса полезной нагрузки - 2,5 кг (максимум 5 кг)
Это то, что он утверждал на этой ветке в 2011 г., про модификацию БЛА с 5 литровым ТБ.

Равиль сам писал что заправлял на 4-6 часов и вешал 9 кг. Там по энергетике движка как раз так и получится.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17А на счет ценника, вы вообще откровенно наврали. Равиль ни когда подобных цифр не называл. По информации Равиля, цена БАК «Орлан-10» (с 3-мя БЛА, с четырьмя типами полезной нагрузки на каждом, комплектом стартового и технологического оборудования, АРМ НПУ и палаткой для размещения НПУ и проведения ТО) - 18 млн. руб. Ценник актуален на 2011 г. При чем, цена названа с учетом носимого НПУ. Крайние лет шесть, БАК «Орлан-10» поставляется в войска на базе КамАЗ-53505 (там и НПУ и ТО и БЛА размещаются)   http://bastion-opk.ru/kartinki/ORLAN-10_LUGA_191116_16.JPG   . Накиньте инфляцию и т.п. Цена за БАК на данный момент будет существенно дороже 18 млн. руб. И ценник в несколько миллионов за один БЛА «Орлан-10», удивления уже не вызывает.
Сразу хочу сказать - «Орлан-10» замечательный беспилотник, основная рабочая лошадка в ротах БЛА. Но делать из него культ - глупо. Этот БЛА (как впрочем и все прочие) отнюдь не универсальный разведчик на все случае жизни, и тем более, он не обладает какой то уникальной неуязвимостью, от современных средств РЭБ и ПВО.

Равиль сам называл цену Орлана в 1 лям. (30 тыщ. баксов на тот момент, сейчас ладно - 2). Да и я сам на выставке спрашивал у ребят, за сколько они их продают. Но по сравнению с ящиком для шлема пилота Ф-35 это да, ерунда.
Из Орлана культ никто не делает. Я всего лишь хочу показать что данный форм-фактор является оптимальным на данном этапе развития электорники.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Совершенно идиотское сравнение, само по себе. Тем более основанное на домыслах. У вас ноль информации как о возможностях БЛА «Орион» по ведению разведки, так и о цене за один серийный БАК. Собственно, у вас, судя по всему, аналогичной информации нет и про «Орлан-10». Вы, например, знаете, почему военные заказали «Орлан-30», при том, что ЛТХ у него в целом остались такие же как и у «Орлан-10»?

Изменили нагрузку?

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Вы далеко не первый теоретик-демагог, который нарисовался на этой ветке, рассказывающий окуительные истории, о фантастической неуязвимости и супервозможностях БЛА.

Вы откровенно перешли на оскорбления пытаясь оспорить что модуль синуса в военное время, не может принимать значения больше единицы.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Правда, весь энтузиазм, почему то быстро пропадает, когда подобным персонажам задаешь простой вопрос, который я адресую и вам - назовите конкретный серийный БЛА, состоящий на вооружение, в котором реализовано все то, что вы накропали в своей портянке? И естественно дайте подтверждающую ссылку.

А-ме-ри-кан-цы! Все! И те что есть, и те что в разработке.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Правда, нужно сказать, что кое в чем, вы смогли и отличиться - такую дичь при применение РЭБ, кроме вас тут никто не гнал.
Весь ваш сок мозга, я комментировать не буду, т.к., в этом нет никакого смысла, остановлюсь только на самых занятных, на мой взгляд, моментах.

Нет, я все лишь разобрал "фантастические" возможноси РЭБ, и показал что нормальная РЭБ не справится с нормальной связью. Причем я разобрал только один аспект. Если Вы можете мне доказать что я не прав, с формулами, теоремами и т.д. то я готов буду это обсудить.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Вы сами не видите противоречия в том, что написали? Если у вас есть связь с БЛА, то автономная работа беспилотника, в данном случае, бессмысленна, а если связи вообще нет, то как вы «можете менять в процессе»?

Прочитайте еще раз то что я написал. Там вроде нормально написано, что связи нет периодически. Эта периодичность влияет на скорость передачи и  помехоустоячивость. Если грубо, то мы просто меняем время на мощность. Связи не нет вообще, а ее нет периодически на определенные интервалы времени.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17А как камера сама «отследит то что нужно»? Как эта мифическая «камера» в автономном режиме, отличит ЛЦ от настоящей, гражданскую цель от военной, своих от чужих, как она выберет приоритетную цель из множества возможных, как камера сможет самостоятельно, на местности, обнаружить замаскированные цели? И т.д. и т.п.

Камера ничего сама не отслеживает. Камера лишь удерживает указанный объект.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Короче, конкретные примеры такой камеры и такой работы БЛА приводите (со ссылками).

Джавелин. Там вообще матрица - 64х64. Там есть картинка, есть указание объекта, и есть ф-я удержания с разных расстояний и разных ракурсов.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Реальное время, это время прихода видеопотока с БЛА на НПУ. И не более того. Все что сверх этого - это задержка. Операторы армейских БЛА считают именно так.

Операторы считают не верно. Они вообще могут считать все что угодно. Начнем с того, что задержка есть всегда. Вопрос только в том, приемлема она или нет.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Опять же, если у вас есть связь, то не понятно что мешает эти 40 секунд, оператору наблюдать за целью? За 40 секунд фоноцелевая обстановка может измениться, цель может уйти в укрытие, появится более приоритетная цель, в зоне поражения могут оказаться гражданские или свои и т.д.
Если же связи нет - то она и через 40 секунд не появится.

Я настолько непонятно написал про 2 км в минуту и диаграмму антенны с 40 дБ на 8 гр?
Прочитайте еще раз.
Ошибка многих, что они думают что связь нужна все время. Связь достаточно иметь периодически!

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Цель идентифицируется - оператором, определяется возможность ее поражения - оператором, дистанционно включает ЛЦУ на БЛА - оператор, команду на выстрел огневому средству поражения дает оператор, контролирует прицеливание и удержание ЛЦУ на цели - оператор, контроль результатов стрельбы осуществляет оператор, в случае промаха или не поражения цели по тем или иным причинам, решение на повторный обстрел принимает оператор…

Все эти процедуры могут проводиться с задержкой. И да, есть случаи, когда нужно смотреть кино. Но в реальных БД это экзотика. Посмотрите видео азеров: "Вот мы кружим над смерчем несколько минут. А вот прилетел выстрел...". Это всего две операции - удержать цель, и подсветить.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Не сомневаюсь, что вы не сможете назвать ни одного боевого эпизода, в котором подсветка цели проводилась автономно, без участия оператора.

Из известных - джавелин. На Ка-50 был комплекс, Вихрь, по моему...

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Тем не менее, без решения оператора, БЛА никаких самостоятельных автономных действий не производит.

Конечно. Все строго по команде.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17В отличие от БЛА, КРЭП расходным материалом отнюдь не считается. И какой тогда смысл сравнивать их стоимость?
Вообще, мнение, что армейские БЛА дешевые изделия, это не более чем миф от дилетантов, совершенно не разбирающих в теме. Даже сравнительно небольшие БЛА весьма не дешевы. Например семнадцать комплексов «Элерон-3СВ» (каждый с двумя БЛА Т28) в 2013 году обошелся МО РФ более чем в 100 млн. руб.   https://ria.ru/20131204/981761250.html   . То есть один БАК (2 БЛА, НПУ на базе защищенного ноута, АС и катапульты) стоит 6 млн. руб. (а то и более). К гадалке не ходи, что более половины этой стоимости приходится на пару небольших, 5,5 кг, БЛА… А сейчас подобное стоит еще дороже.

Кейс для шлема на Ф35 стоил 740к долларов (пластик и паралон). Кто-то засветил эту инфу, и цену снизили аж до 450к усд. )))
Я лишь отталкиваюсь от инфы что 1 Орлан стоит 1 лям.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17«Военнослужащие на Рощинском полигоне несколько раз отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту последних локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления, телеметрии и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования.» https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247476@egNews
«По замыслу учения, военнослужащие с помощью комплекса «Силок» обнаружили рой ударных беспилотников противника приближающихся к оборонному заводу. Подразделения РЭБ отработали действия по отражению групповой атаки беспилотников противника по опыту современных локальных конфликтов. Комплекс позволил в автоматическом режиме обнаружить воздушные объекты, определить их координаты и подавить на различных диапазонах рабочих частот. Каналы управления и связи беспилотников подавлялись на расстоянии до четырех километров от своего пункта базирования».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300652@egNews
«По замыслу мероприятия «боевики» отправили ударные БЛА к лагерю беженцев, воспользовавшись несанкционированным митингом в качестве маскировки. Несмотря на это расчеты комплексов «Силок» засекли и перехватили управление беспилотниками, после чего посадили их в безопасном месте».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12202484@egNews
«Расчеты современных комплексов радиоэлектронного подавления (РЭП) Р-330Ж и Р-330М1П «Диабазол» выполнили задачи по обнаружению и анализу сигналов источников радиоизлучений, исходящими от БПЛА условного противника и осуществили блокировку управления летательным аппаратом для его захвата».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12280281@egNews
«В ходе учения специалистам РЭБ, используя комплекс радиопомех «Поле-21», защитили жилую и административную зону базы, склады вооружения и позиции зенитных ракетных комплексом С-300 на полигоне Ляур. Поставив помехи, специалисты РЭБ нарушили каналы управления и сбора информации средств наведения и разведки условного противника, использующих привязку к глобальным радионавигационным и спутниковым системам».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12269295@egNews
«Военнослужащие отдельного соединения радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Центрального военного округа (ЦВО) отразили групповой налет дронов противника с применением комплекса «Поле-21» в ходе учения по защите полевых пунктов управления, завершившегося сегодня на полигоне в Свердловской области».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12318228@egNews
«Применив современную технику РЭБ, экипажи блокировали управление группой ударных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) «противника», совершивших налет на аэродромы. С применением БЛА из состава комплексов «Леер-3» военнослужащие обнаружили и блокировали источники радиоизлучения, осуществили перехват данных и нарушили систему управления дронами».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12247893@egNews
«Также специалисты помощью комплекса «Леер-3» посадили на землю разведывательный БЛА, находившийся на высоте около одного километра».
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12311818@egNews

Я специально стал писать про связь, РЭБ и БПЛА чтобы народ не велся на тупую пропаганду (предполагаю что здесь все-таки образованные люди). Тут скорее всего не все неправда. Да, рой фантомов-3 скорее всего они отразили. Поле-21 заглушило GPS, кто-то подавил WiFi или вообще сигнал FlySky пульта, а кто-то даже посадил этот самый БПЛА за 10к.  Но как это сможет остановить рой, хотябы 100 штук, тех-же Орланов (хотя Равиль говрил что Орлан без GPS имеет проблемы)? Кстати, а как у нас Панцирь отреагирует на 100 Орланов? (пусть один Орлан стоит 10 лямов для простоты) Что у него там с ТТХ? )))
И еще про приземление и перехват управления. Для начала ответьте себе на вопрос, а сколько VPN с ssh было взломано? Давайте для простоты я сделаю сеть через WiFi и буду внутри использовать ssh, а Вы просто расшифруете что я передавал. Я даже пароль от WiFi дам. Это просто, для разминки... )))

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Но вы, конечно, на это внимание не обращайте. Подумаешь, какое то там левое МО РФ рассказывает о том, как оно противодействует БЛА, в т.ч. групповым налетам. Такому великому специалисту, по применению БЛА и РЭБ, как вы, конечно же виднее, как оно на самом деле дела обстоят…

Вы зря иронизируете.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17И еще, на счет «ста беспилотников». Шойгу даже единичный эпизод с применением 78 разведывательных беспилотников в Сирии, считает существенным достижением   https://tass.ru/armiya-i-opk/9589839   . Попробуйте догадайтесь, что сейчас ограничивает одновременное применение разведывательных БЛА сотнями…

В Сирии мы не воюем с регулярной армией развитой страны напрямую.
Вот в Карабахе чейчас весело, да.
Ограничение БПЛА сотнями ограничивает инертность мышления военных. Азеры, кстати, сейчас как раз показывают новые возможности...

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Подобные заявления очевидно демонстрирует, что в теме применения РЭБ вы не разбираетесь от слова совсем. И тем не менее, делаете выводы космической глупости.

Давайте без этого. Не нравится - аргументируйте, или мимо проходите.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Российские подразделения РЭБ не работают отдельными станциями, а действуют в составе рот и батальонов. Пример. Мобильный автоматизированный комплекс мощных шумовых помех «Почин» (еще советских лет разработки). Батальон данного КРЭП состоит из трех рот. В каждой роте до 3-х станций СПН-2 «Взнос-2» (1РЛ248-2) и до 6 станций СПН-4 «Взнос-4» (модификаций 1РЛ248-4 или 1РЛ248-4М или 1РЛ248-4.02). Одна рота осуществляет прикрытие района 100 x 100 км, обеспечивая одновременное подавление до 50 источников РЭИ. Более современные станции РЭП, также работают в составе рот и батальонов.

И что? Вот что это меняет? Я специально рассмотрел - один камаз против одного БПЛА с нормлаьной связью. Камаз проигрывает! Любой военный скажет: "А я папу позову!!!! А я роту камазов поставлю!". Я тоже когда сам с собой в детстве в шахматы играл, все время выигрывал.
Я потом напишу про работу подразделений РЭБ и ПБЛА, именно как подразделений. Если кратко, то имитатор работы нескольких БПЛА в виде одного БПЛА, просто освободит несколько других от воздействия со стороны РЭБ. Но еще раз, это другая тема, которая мною пока не рассматривалась. Рассматривались просто основы радиотехники...

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17А вообще, иногда полезно включать голову, прежде чем на клаву давить. Хотя бы один разработчик БЛА в мире, заявил об их неуязвимости от современных РЭБ? Хотя бы одна из ведущих стран мира отказалась от применения против БЛА КРЭП, якобы из-за их неэффективности? Я вам больше, я неоднократно общался с российскими разработчиками (СТЦ, Эникс, ZALA AERO) БЛА на «Армиях», «МАКСах» и ТВМ, и ни один из них, не разу не утвержал, что БЛА неуязвимы для РЭБ. Более того, те же самые СТЦ и ZALA, разрабатывают комплексы по борьбе с БЛА. Было бы странно, если бы они занимались бесполезным занятием, как это следует из ваших выводов.

Тут сложно комментировать. Из 100 или 1000 вылетов РЭБ может сорвать выполнение 10ти или 100 задач. Это много или мало? Какой у нас критерий?
Ну а то что БПЛА это угроза, как раз и подтверждает то что дают деньги на разработку противодейтсвия. (лично я думаю, что только истребители БПЛА с оружием на борту смогут бороться с другими БПЛА).

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Или по вашему, кто то в ВС России будет шутить с прикрытием РВСН и совать туда бесполезный комплекс («Валдай»)   https://structure.mil.ru/structure/forces/air/news/more.htm?id=12224213@egNews   .

Тот кто готов за это платить и получать деньги. Но это риторический вопрос, и аргументом не является.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Собственно, борьба с БЛА не обязательно сводится к РЭПр. Вот к примеру, мнение уважаемого на ГА ВИМа:
«Я вам так скажу: если публикуются видео с беспилотника, то это значит, что такой аппарат имеет, так называемый, «толстый» канал связи с пунктом управления. Видео по нему передается в режиме онлайн. Так вот этот видеопоток по каналу связи вскрывается современными средствами разведки на счет «раз-два». А на счет «три» прилетает удар по пункту управления. Заметьте: не по беспилотнику, а по пункту управления, с которого этот и другие дроны управляются. Поэтому все то, что демонстрируется нам в подобных видеоклипах, вызывая неподдельный восторг у знатоков-любителей, это все работа беспилотника в тепличных условиях».   https://www.mk.ru/politics/2020/10/24/ekspert-nazval-komandirami-divanov-storonnikov-budushhey-voyny-dronov.html   . Что было более понятно - в интересах РВиА, работают СРТР 1РЛ243 и 1РЛ258   http://grau.informost.ru/2018/pdf/part2/22.pdf   .

Я эти сказки слышу уже лет 25.
Это бред.
Я специально, чтобы такой вот бред здесь не постили и разобрал канал связи.
Пульт передает 36 бит в секунду. Подавить и запеленговать, а уж тем более навестись, на этот канал - нереально.
Даже на 5 кбит, которые идут с БПЛА на пульт, и то, навестись не получится...
Дедушка заврался....

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17И что же это за «военные», которые вас «убеждают»?
Вообще же, для надежного блокирования в районе СНС, достаточно развертывания ПРС «Поле-21». По заявлению МО РФ, характеристики КРЭП полностью подтверждены на этапе их опытной войсковой эксплуатации. Сейчас «Поле-21» серийно поставляются в войска.

Поле работает только против гражданских GPS. Равиль разбирал гражданский приемник Комета, по моему. Там достаточно подробно все расписано. Даже его подавить проблематично. Но у нормальнрых БПЛА сейчас наличие СНС не необходимое условие.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17«В России создаются радиоэлектронные боеприпасы, способные вывести технику противника из строя за счет мощного СВЧ-импульса».
https://ria.ru/20170928/1505719386.html
«Образцы российского электромагнитного оружия уже проходят испытания в условиях полигонов.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/5621178
«В дальнейшей перспективе войска ПВО планируется оснащать комплексами на новых физических принципах (лазерное оружие, СВЧ и другие), которые уже разрабатываются.»
http://redstar.ru/vojska-nadyozhno-prikryty-ot-udarov-s-vozduha/
«Дальность гарантированного уничтожения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек в рамках продолжающихся полигонных испытаний доведена до 10 км.»
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
«В состав новинки входит радиолокационная станция, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов, система направленного сверхвысокочастотного (СВЧ) подавления и система направленного лазерного уничтожения.»
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
Вы напрасно бравируете своим дремучим невежеством в обсуждаемой теме.

Давайте все-таки не будем пренебрегать законами физики и распространения радиоволн.
Это агитки.
Если мы считаем что все что в Красной Звезде, Тасс и рекламных проспектах Ростеха пишут правда, то да, там у них уже новые физические принципы и Звезды Смерти с СОИ.
Вера - это не ко мне. Хотите - верьте.
Но тогда другой вопрос, если РЭБ, и ЭМИ это так круто, то зачем нам тогда БПЛА, ведь амеры тоже их быстро вынесут...

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Вообще то, постановка помех оптике, лазерным излучениям, история не новая. «В режиме постановки помех излучением силового лазера прибор обеспечивает засветку поля зрения (подавление) обнаруженного ОЭС с нанесением в отдельных случаях повреждений прицельным сеткам и чувствительным элементам приемных устройств.»   http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/ПАПВ.html   . А еще, можно вспомнить СЛК «Сангвин» и «Сжатие», или современный «Пересвет».
Американцы то же не спят   https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4368953   .

Я постановку помех оптике не разбирал. Лишь сказал что соединить шторку с антирадаром стоит копейки.

Цитата: Plazma999 от 02.11.2020 19:45:17Сложнее. Намного. Массогабаритные характеристики и плотность компоновки «маленьких БЛА», не позволяют этого сделать, как минимум, без кардинального ухудшения их ЛТХ и снижения массы целевой нагрузки, а скорее всего, надежную защиту на них, вообще реализовать будет не возможно.

Это опять - вопросы веры.

Плазма, если хотите разбирать вопросы, то давайте это делать не такими длинными цитированиям, а по порядку. Так проще. И без наездов.

Немного про навигацию и GPS (и любую другую систему глобального позиционирования).
Рассмотрим вот какой аспект.
А нужна ли нам, на нашем БПЛА – GPS? И если да, то где, и если нет, то тоже где?

Для начала скажем, что мы рассматриваем пока только БПЛА самолетного типа для ведения разведки и наблюдения. Квадрики мы не смотрим, так как это усложнит описание, немного усложнит конструкцию, но, по сути, ничего не поменяет.
Для начала определим, что у нас есть самолет с коэффициентом планирования, например 5 (почти топор). На этом самолете у нас стоит барометр за 10 баксов, акселерометр-гироскоп-компас за 10 баксов (лучше несколько), датчик воздушной скорости (лучше несколько) за 30 баксов, GPS, и камера. Мы знаем обороты двигателя, расчетную скороподъемность, взлетную массу и … пока все.
Давайте рассмотрим три случая:
1.    В районе объекта, или задолго до этого, отключается GPS.
2.    GPS и связь отключаются в районе объекта.
3.    GPS вообще нет, а связь отключается в районе объекта (не около нашего пульта).

Наша инерциальная система дает нам без ошибки данные об ориентации (углы Эйлера) в пространстве, с точностью до 1 градуса (на самом деле меньше, и это реальные данные). По барометру мы можем контролировать абсолютную высоту с точностью до 3 метров. По датчику скорости мы можем контролировать скорость с точностью до 1 м/c.
Если за 10 км до цели нам вырубают GPS, то при скорости 30 м/c на цель мы выйдем с ошибкой примерно 330 метров (с высоты в 1-2 км это вообще ни о чем). Если мы будем использовать визуальную одометрию, то ошибку будет метров 10, но пока без нее.
Если при этом у нас есть связь, то мы можем скорректировать как положение камеры, так и положение БПЛА. В районе цели нам надо описывать круги или элипс, зафиксировав центр. При заданном движении, мы сможем по изменению давления, датчика скорости и крена оценить скорость ветра. Это позволит просто держаться над целью, даже без связи. Датчик давления нам четко скажет высоту. В длительной перспективе мы ее будем корректировать, зная коэффициент планирования, газ и ветер.
Если же, мы зафиксировали точку камерой, то удерживать эту точку нам вообще никто не помешает. Нам просто для этого случая не нужна ни GPS ни даже связь.
Покружившись, мы спокойно можем лететь к следующей точке, или возвращаться домой. Да, без GPS полет к следующей точке будет содержать ошибку текущей (если связи не было, если связь была, то ошибку мы устранили, оценив местоположение по карте и реперным точкам). Эта ошибка, как мы сказали, ошибка в 330 метров на 10 км по карте. Думаю не стоит спорить о том, что зная высоту, крен и направление, я смогу вернуться на базу с точностью достаточной для посадки и возобновления работы канала связи. А кратковременное восстановление GPS вообще ошибку обнулит.
Теперь про полет вообще без GPS. Пока у нас есть связь, мы, зная карту и имея картинку, можем вносить поправки в координаты БПЛА. Это позволит уменьшить ошибку до незначительной. Высота и курс от GPS не зависят. А одометрия ошибку вообще практически уберет.
Полет почти без связи и без GPS с использованием одометрии (посмотрите в инете на ютюбе про SLAM) тоже возможен. Если правильно занести в бортовой комп силу ветра и погоду (а лучше вообще задать заранее снятую карту), то ни GPS ни связь вообще не нужны.
Итак, как мы видим, для того чтобы летать на БПЛА и выходить в нужный нам район, нам GPS вообще не нужна. Приятно и дешево с точки зрения алгоритмов, но не обязательно.

Если что-то забыл – спрашивайте. )

PS. Все это реализуется на микроконтроллере (крме одометрии, она отдельно).

PS.PS. Это я еще не написал, что можно ориентироваться по сигналу с нескольких точек. Тогда даже камера не нужна. )))

Цитата: Predsedatel от 03.11.2020 02:49:44

Скрытый текст

Немного про навигацию и GPS (и любую другую систему глобального позиционирования).
Рассмотрим вот какой аспект.
А нужна ли нам, на нашем БПЛА – GPS? И если да, то где, и если нет, то тоже где?

Для начала скажем, что мы рассматриваем пока только БПЛА самолетного типа для ведения разведки и наблюдения. Квадрики мы не смотрим, так как это усложнит описание, немного усложнит конструкцию, но, по сути, ничего не поменяет.
Для начала определим, что у нас есть самолет с коэффициентом планирования, например 5 (почти топор). На этом самолете у нас стоит барометр за 10 баксов, акселерометр-гироскоп-компас за 10 баксов (лучше несколько), датчик воздушной скорости (лучше несколько) за 30 баксов, GPS, и камера. Мы знаем обороты двигателя, расчетную скороподъемность, взлетную массу и … пока все.
Давайте рассмотрим три случая:
1.    В районе объекта, или задолго до этого, отключается GPS.
2.    GPS и связь отключаются в районе объекта.
3.    GPS вообще нет, а связь отключается в районе объекта (не около нашего пульта).

Наша инерциальная система дает нам без ошибки данные об ориентации (углы Эйлера) в пространстве, с точностью до 1 градуса (на самом деле меньше, и это реальные данные).

По барометру мы можем контролировать абсолютную высоту с точностью до 3 метров. По датчику скорости мы можем контролировать скорость с точностью до 1 м/c.

Какой-то жуткий идеализм. По давлению мы можем определить высоту с какой-то точностью только если на момент пропажи сигнала позиционирования были точные значения как высоты, так и давления. Далее, как и в любой инерциалке, с изменением атмосферного давления по причине природных флуктуаций вычисляемая высота будет всё дальше убегать от реальной. А давление прыгать будет - если солнце/тучи или ветер - значит есть динамические скачки давления.
Далее, различают высоту над уровнем моря и высоту над подстилающей поверхностью. В первую очередь интересует в полёте последняя. В горно-холмистой местности это критически важно. Именно поэтому используют радиовысотомеры (по изменению паралакса можно и оптикой поиграться в каких-то пределах, если скорость известна). А барометрические датчики никто не убирает - для определения любой из двух высот они не годятся, но мгновенную динамику изменения высоты показывают хорошо.
Насчёт скорости. По ветровому потоку вы определите только скорость движения в среде, но не скорость относительно земли. Если вы имеете в виду радиолокационный или оптический датчик - то это другое дело. Только как это работает ночью, ну и скажем, при полёте над водой - загадка (но см дальше).
Ничего неразрешимого во всех этих задачах нет, но вы забыли упомянуть один маленький критерий - конечную цену продукта. В современных крылатых ракетах (славный беспилотник - правда?) есть и радиовысотомер, и оптика для промежуточной коррекции. И целый сонм датчиков для работы инерциалки как ночью, так и при полёте над водой. Да ещё в условиях РЭБ. И это как бы работает.
То, что вы написали- это всё о создании супер дорогого бытового дрона. И зачем тогда ему режим работы при РЭБ? Ах да - это нужно, чтобы вернуться к оператору, когда на соседней стройке дядя Вася за сварочный агрегат взялся (утрирую).
PS В общем, расширьте свою модель до холмистой местности и полёте ночью. Ах да - и про озеро/море/океан не забудьте. В условиях отсутствия визуальной видимости поверхности из-за снега/тумана.
PPS Даже бытовые дроны со временем будут развиваться. Но только до какого-то предела. А далее - запрет и контроль технологий.

Цитата: Artkonstruktor от 03.11.2020 09:34:57Допустим в нашем глубоком тылу размещаются передатчики, работающие на определенной частоте и с определенным алгоритмом.
Можем ли мы, используя их координаты, исчислять местоположение БЛА?

Да. Конечно можем.
Радиокомпас, это когда один передатчик, с указанием направления на базу, использовался немцами еще во время ВОВ.
А если связь делать не как пульт-БПЛА, а через сеть с кодовым разделением, то там координаты просто "вшиты" в алгоритм. Точность определения координат в CDMA что-то около полу метра.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19Какой-то жуткий идеализм.

Да нет уж! )))

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19По давлению мы можем определить высоту с какой-то точностью только если на момент пропажи сигнала позиционирования были точные значения как высоты, так и давления. Далее, как и в любой инерциалке, с изменением атмосферного давления по причине природных флуктуаций вычисляемая высота будет всё дальше убегать от реальной. А давление прыгать будет - если солнце/тучи или ветер - значит есть динамические скачки давления.

Максимальная, т.е. вообще экстримальная разница погоды, будет давать максимальную ошибку по высоте в 3 километра. Это много или мало?
Это - нормально. Я написал, что метеосводка у нас есть, поэтому мы можем без проблем, чисто математикой, корректировать ошибку по барометру зная погоду на месте. Более того. Зная коэффициент планирования, скорость и мгновенное значение давления, мне ошибка из-за погоды будет не нужна. Ее просто можно будет вычислять.
Ну и ошибка, даже в 100-300 метров не будет критичной.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19Далее, различают высоту над уровнем моря и высоту над подстилающей поверхностью. В первую очередь интересует в полёте последняя. В горно-холмистой местности это критически важно. Именно поэтому используют радиовысотомеры (по изменению паралакса можно и оптикой поиграться в каких-то пределах, если скорость известна).

Зная рельеф мы можем пересчитывать одно в другое. Это не проблема. Радиовысотомер просто дает большую точность. Да и лазерный дальномер, который можно использовать до 1 км, стоит копейки, а там уже точность - те-же метры. Это немного усложнит рассуждения, но не поменяет суть.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19А барометрические датчики никто не убирает - для определения любой из двух высот они не годятся, но мгновенную динамику изменения высоты показывают хорошо.

Да, так и есть. Они не идеальны.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19Насчёт скорости. По ветровому потоку вы определите только скорость движения в среде, но не скорость относительно земли. Если вы имеете в виду радиолокационный или оптический датчик - то это другое дело. Только как это работает ночью, ну и скажем, при полёте над водой - загадка (но см дальше).

Зная характеристики БПЛА я могу расчитать скорость ветра (с ошибкой много ментшей самой скорости). Ночью работают по тепловизору. Над поверхностью воды - по звездам, Солнцу и Луне( это не проблема, но пока предлагаю это опустить).
В общем, я лишь хочу показать, что без GPS и за мелкие деньги мы можем получить приемлимую для БПЛА систему наведения.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19Ничего неразрешимого во всех этих задачах нет, но вы забыли упомянуть один маленький критерий - конечную цену продукта.

25 тысяч рублей готовый. )))

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19В современных крылатых ракетах (славный беспилотник - правда?) есть и радиовысотомер, и оптика для промежуточной коррекции. И целый сонм датчиков для работы инерциалки как ночью, так и при полёте над водой. Да ещё в условиях РЭБ. И это как бы работает.
То, что вы написали- это всё о создании супер дорогого бытового дрона. И зачем тогда ему режим работы при РЭБ? Ах да - это нужно, чтобы вернуться к оператору, когда на соседней стройке дядя Вася за сварочный агрегат взялся (утрирую).

Некорректно сравнивать КР и БПЛА. Ошибка в 10 метров для КР уже промах, а бля БПЛА даже 100 метров - отлично. Отсюда и подход разный и цена. Зачем БПЛА лететь в туман, если ничего не видно? А если есть радар или тепловизор, то его можно использовать для навигации... А если камеры нет, например постановщик помех, то есть что-то другое, или точность вообще не нужна.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19PS В общем, расширьте свою модель до холмистой местности и полёте ночью. Ах да - и про озеро/море/океан не забудьте. В условиях отсутствия визуальной видимости поверхности из-за снега/тумана.

Над морем в снег - компас, давление, скорость. Но зачем БПЛА лететь в таких условиях? Ведь это не КР! Если есть камера которая видит в туман, то эта-же камера может быть использована и для наведения. Да и коррекция и временное наличие GPS - весьма кстати.

Цитата: ivrom от 03.11.2020 10:00:19PPS Даже бытовые дроны со временем будут развиваться. Но только до какого-то предела. А далее - запрет и контроль технологий.

Ну это не ко мне. )))

Цитата: Esploristo от 03.11.2020 15:34:54Автор этого утверждения , очевидно, малограмотный  дурачок... 
Как они вычислят "пункт управления", который, условно, в интернете. Как только данные ушли на космический аппарат - они ушли в сеть..обратно-точно также. Управлять можно с любого смартфона, сидя на пляже с пиноколадой. А от того, что какой-то из улов сети накрыли - ВООБЩЕ ничего не произойдет, маршрутизация автоматически пойдёт по другому маршруту. Собственно, для этого интернет и делали американцы, чтобы не было "центра"

 Мдаааа, вы вообще в альтернативной реальности живете.....

Цитата: oleg27 от 03.11.2020 15:40:49Мдаааа, вы вообще в альтернативной реальности живете.....

Олег, согласитесь, дедушка тут тоже в альтернативной реальности....

Цитата: Predsedatel от 03.11.2020 15:48:45Олег, согласитесь, дедушка тут тоже в альтернативной реальности....

 Ну не совсем. Запеленговать пункт управления можно, но куда сложнее чем сам БПЛА.

Цитата: Esploristo от 03.11.2020 15:50:40Ровно в той, которая наступила...  Новый, динамичный мир. Когда начнётся замес - навигационные системы и системы управления будут переконфигурироваться хоть раз в неделю, не давай возможности не то, что им противодействовать, но  и даже их обнаружить. А идиоты будут "глушить и давить каналы связи", которые им противник специально вывесит, как блесну на тупую рыбку. Блестит- хватаем. Работает в эфире- глушим. А в это время боевые борта пойдут опираясь на сигналы глушилок как на радиомаяки.

 Есть такая несложная в общем-то наука, как физика. Она против ваших фантазий.

Цитата: oleg27 от 03.11.2020 16:17:09Ну не совсем. Запеленговать пункт управления можно, но куда сложнее чем сам БПЛА.

Запеленговать с ... определенной точностью и вероятностью на определенном расстоянии. Да и по выявленному источнику без доразведки никто срелять не будет. И точности и достоверности не хватит.
Да и высота мачты тут играет чуть ли не решающую роль. )))

Цитата: Esploristo от 03.11.2020 16:26:13Если идиоты управляют бортом напрямую, с земли, как авиамоделисты ну или ВС РФ.... А если через сеть ретрансляторов, то лучшее, что вы даже выделенный ретранслятор не найдете, поток будет идти параллельно от нескольких ретрансляторов.

Тут БПЛА один на один выигрывает РЭБ, а Вы хотите еще и сеть...
Давайте от простого к сложному. )))

Цитата: Esploristo от 03.11.2020 16:24:30я физик-теоретик, поэтому мои идеи работают лучше, чем ваши.