БПЛА

Цитата: Predsedatel от 18.12.2020 01:08:47Коллеги, а кто знает, какие нужны лицензии, и нужны ли они, фирме занимающейся импортом БПЛА?
Поясню.
Речь непосредственно о юрлице которое просто занимается продвижением БПЛА произведенным и разработанным в третьей стране. (за границей) Т.е. по факту компания является торговым представителем, но все контракты заключаются с иностранным юрлицом.
Сертификация самого БПЛА это отдельная тема.
Т.е. можно ли без лицензии заниматься посреднеческой деятельностью по продаже БПЛА?
Спасибо.
PS. Я конечно понимаю что здесь врядли дадут ответ, но вдруг...

https://inved.ru/vvo…apparatov/

Цитата: Slav Rus от 23.12.2020 10:58:27https://inved.ru/vvoz-i-vyvoz-bespilotnyh-letatelnyh-apparatov/

Отличная ссылка! Большое спасибо!
Если кратко резюмировать то что там написано, то без разрешения можно экспортировать и импортировать только игрушки без автономного полета.
Это объясняет почему производители массово линяют за границу.

Цитата: Predsedatel от 23.12.2020 12:59:38Отличная ссылка! Большое спасибо!
Если кратко резюмировать то что там написано, то без разрешения можно экспортировать и импортировать только игрушки без автономного полета.
Это объясняет почему производители массово линяют за границу.

А как связан импорт с производством?

Цитата: slavae от 23.12.2020 13:44:11А как связан импорт с производством?

Да, как?

"Смотр". Новые российские беспилотники
видео что то не вставляется, см. по ссылке на Yotube  :
  
https://youtu.be/Zrw7kiv7ivI
  
Подборка современных боевых БПЛА

Об этом сообщил РИА Новости источник в авиастроительной отрасли.
 
 
«Первые пуски ракет с борта БПЛА «Охотник» планируются на вторую половину 2021 года. Речь идет о стрельбах внутрифюзеляжными ракетами класса «воздух - воздух», которые ранее были отработаны на Су-57. Предусмотрены пуски по реальными воздушным мишеням», - сказал собеседник агентства.
 
Он добавил, что до этого с БПЛА должны быть проведены бросковые испытания ракет. Запланированы, по словам источника, и испытания «Охотника» с применением оружия класса «воздух - поверхность».
 
 
«Охотник» будет полноценной многофункциональной машиной с возможностью использования его в варианте дальнего беспилотного истребителя-перехватчика», - пояснил он.
 
 
В Минобороны официально сообщали о первых полетах беспилотника «Охотник», в ходе которых проверялись только его летные качества и работа основных систем.
(с)

Каждый пехотинец будет иметь свой карманный дрон !
https://hightech.plus/2020/12/28/dron-zhuchok-dlya-britanskoi-pehoti-ne-boitsya-shtormovogo-vetra-80-kmch

Цитата: Замок от 29.12.2020 22:38:52Где они такую траву берут? 200 г веса и 40 минут... ну-ну. И ветер 18 м/с? Даже не смешно, он "прилетит" в лоб тому, кто его запустил. "Реактивщики" с моделями со всеми гироскопами и прочими прибамбасами весом от 20 кг. при 10 м/с начинают сильно "чесать репу" - стоит ли лететь.

250 граммовые "гоночные" коптеры при 5 м/с начинает так "колбасить", что летающий по fpv может получить "морскую болезнь" не сходя с места.

"Бытовой" Мавик-2 от DJI, 910 грамм. При 18м/с спокойно и без особого напряжения летает. Стабилен. Полный вес встроенной инс - 21 грамм. Кактус этот в личном пользовании имею.
В общем, нормальные характеристики даны.

Цитата: Замок от 27.12.2020 18:55:32Все красиво, взлетают, следят, поражают.... Кто обратил внимание с какой поверхности они взлетают? С аэродрома с очень хорошим покрытием. То есть "полевая" не алё. Не, там мелькнула вундервафля, запускаемая с катапульты, но вы размер этой катапульты видели? А ее надо притащить чем-то на позицию, потом зарядить вундервафлю и пульнуть. И я вам скажу на собственном опыте, что даже с миниБПЛА, запускаемым с катапульты, мороки очень много, начиная от катапульты и до подготовки самого беспилотника.

Про катапульту ценное замечание.
В соседней ветке, про ПВО, народ радуется что в Идлибе и в других метсах, насбивали уже кучу Байрактаров и подобных, и еще несколько больших американцев.
Я вот что понять не могу.
Если ПВО и РЭБ так эффективны против больших БПЛА, то зачем наши так упорно их разрабатывают? Неужели народ реально думает что наши потенциальные противники не смогут сбивать наши большие дроны?

Цитата: Замок от 29.12.2020 22:38:52Где они такую траву берут? 200 г веса и 40 минут... ну-ну. И ветер 18 м/с? Даже не смешно, он "прилетит" в лоб тому, кто его запустил. "Реактивщики" с моделями со всеми гироскопами и прочими прибамбасами весом от 20 кг. при 10 м/с начинают сильно "чесать репу" - стоит ли лететь.

250 граммовые "гоночные" коптеры при 5 м/с начинает так "колбасить", что летающий по fpv может получить "морскую болезнь" не сходя с места.

Абсолютно согласен!

Цитата: Замок от 30.12.2020 09:36:47Вас не смущает, что в Вашем контраргументе приводится в пример Мавик, у которого вес почти 1 кг, а я комментировал "летающую пачку масла" в 200 г.?

Нет. Совершенно. Пачку масла разве что колбасить сильнее на порывах будет, подвес камеры скомпенсирует всё, если это дрон для разведки. Вы, приводили в пример FPV дроны (гоночные). Скоростные и маневровые характеристики их напомнить? Добавьте к ним стоковый автопилот от М2.
В не стабилизированный подвес камеры на этой мухе - простите, не верю.
Как и не верю в то, что будет полноценное управление мухой. Скорее всего две кнопки - Взлет/домой и шаттер камеры. Ориентация дрона на объект - тапом по тачскрину. Ну тут вообще вариантов полным-полно.

Цитата: Замок от 30.12.2020 09:36:47Далее, Вы в каком режиме летали? Режим Р, который GPS? Мы на военной ветке, комментарии по работе GPS на поле боя нужны?

Я во всех летаю. Трипод (T) у меня заменен на ATTI, он нужен когда необходимо удержание цели в кадре по датчикам VPS (8 камер по кругу дрона) - "Vision" mode. Основной вид деятельности  у моих дронов - фото и видеосъемка обучающих видео для яхтсменов. ПО дрона модифицировано, модификация заводская, дроны заказные. Коментарии по поводу поля боя не нужны, у меня есть хорошие тренера в виде Береговой Охраны ФСБ России

Цитата: Замок от 30.12.2020 09:36:4718 м/с - ~ 65 км/ч скорость ветра. А что нам пишет в спецификации DJI? Макс. допустимая скорость ветра 29 - 38 км/ч (c), то есть ~ 10 м/с.

Вы же вроде в теме, зачем так - толсто то? Скорости во всех осях Мавиков ограничены программно. Даже в стоковом варианте М2 есть возможность ассистентом-2 раздушить эти пределы до 10м/с по вертикали и 28м/с в горизонтали. Естественно, размен идет на на время полета и срок жизни батареи.

Цитата: Замок от 30.12.2020 09:36:47Аккумулятор на почти килограммовом Мавике имеет емкость 3950 мАч и позволяет летать (в штиль) 31 минуту (при скорости 25 км/ч) (из ТТХ).

Ну во первых, не 31 минуту а 25. Жидаи считают до полную емкость акб на весь полет. А на практике - при остатке в батарее 10% включится автопосадка. И тот, кто ее отключает ассистентом - сам себе злобный буратина. Во вторых - кто и где сказал, что на убервафле используются аккумуляторы? Вполне возможно что там хим. источник тока (гальваника например), разовый. Его эквивалентная емкость будет в пару раз больше.

Цитата: Замок от 30.12.2020 09:36:47А теперь смотрим первоначальное сообщение об убервафле.

У наших закадычных друзей была попытка использовать PD-100 Black Hornet, который весом 18 г. По заявленным характеристикам скорость 5 м/с, полетное время 25 минут и дальность 1,5 км. В лабораторных условиях все было хорошо, ну или выдавали желаемое за действительность. А вот по итогам использования в Афганистане "карета превратилась в тыкву".

Я бы понял, если бы Вы написали, что я спокойно летал при 18 м/с на том же DJI Mini 2 (250 г веса). Но "терзают меня смутные сомнения", что у Вас бы получилось, так как в ТТХ указано: Макс. время полета - 31 минута (при полете со скоростью 4,7 м/с в безветренную погоду). Макс. допустимая скорость ветра 8,5–10,5 м/с (при 5 баллах по шкале Бофорта).

Мини это сэлфи-дрон со всеми вытекающими. А М2, это серьезная рабочая лошадь фотографа. Летающий штатив со стабилизатором камеры. Без правки гейнов, Мини и М2, а также прочие спарки с эйрами (к скайдио это тоже относится) это всего лишь девайс с гарантией что он не упадет на голову. DJI иски не нужны.

Цитата: Замок от 30.12.2020 09:36:47С наступающим!

И Вас, да не повторится больше такой год...

зы: Если желаете, могу для Вас специально вывести дрон на максимальные скорости и записать телеметрию реального полета. Посмотрите, насколько это отличается от заявленного DJI в спецификации.

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 02:15:23"Бытовой" Мавик-2 от DJI, 910 грамм. При 18м/с спокойно и без особого напряжения летает. Стабилен. Полный вес встроенной инс - 21 грамм. Кактус этот в личном пользовании имею.
В общем, нормальные характеристики даны.

Тут ответили уже, добавлю.
При маленькой массе время полета, особенно не ветру, будет очень маленьким.
Это связано с тем что сопротивление ветру пропорционально площади квадрика (второй степени), а емкость аккумулятора, как и время полета пропорционально объему, т.е. 3-й степени.
В итоге для маленьких значений площадь влияет сильнее, а следовательно и энергии на сопротивление будет тратиться больше. Поэтому маленькие квадрики не летают быстро и не могут долго лететь с большой скоростью.

Цитата: Predsedatel от 30.12.2020 16:16:53Тут ответили уже, добавлю.
При маленькой массе время полета, особенно не ветру, будет очень маленьким.

Чо там с аэродинамическим сопротивлением маленького девайса?

Цитата: Predsedatel от 30.12.2020 16:16:53Это связано с тем что сопротивление ветру пропорционально площади квадрика (второй степени),

Как это связано с маленькой массой? (выше)

Цитата: Predsedatel от 30.12.2020 16:16:53а емкость аккумулятора, как и время полета пропорционально объему, т.е. 3-й степени.

Опять аккумулятор...  Да зачем он нужен на поле боя? Вся эта шляпа по определению одноразовая.

Цитата: Predsedatel от 30.12.2020 16:16:53В итоге для маленьких значений площадь влияет сильнее, а следовательно и энергии на сопротивление будет тратиться больше. Поэтому маленькие квадрики не летают быстро и не могут долго лететь с большой скоростью.

Дрон имеете? Или в ютубе насмотрелись? Разговор, если посмотреть в начало, пошел о карманной мелочи для разведки поля боя. Возьмите любой гоночный дрон, добавьте ему мозгов и замените элемент питания на более легкий. Не аккумулятор.
Этот франкенштейн в ураган летать будет как заказано.

Михаил, дело в том, что "экспериментальные хотелки" в 99% случаев расходятся с реальностью. Заявлять можно что угодно, а вот действительность. Когда мы говорим об армии, то надо четко понимать, что .... ну как бы массовое применение, то есть курс "взлета и посадки", не более. В свое время я на ветке ПВО рассказывал, как на одной из выставок демонстрировали "переносной" комплекс БПЛА для звена взвод-рота, и так все было красиво по видеозаписям. Вот только для его переноски/обслуживания требовалось 3 человека и весил он... 70 кг. Я предложил демонстраторам экипироваться "стандартно", то есть "трусы, каска, автомат и противогаз" (с), а потом прогуляться с "переносным" хотя бы вокруг здания комплекса. Видели бы Вы их глаза.

То, что хорошо на бытовом уровне, в спокойных условиях, в армейских вариантах почти не работает. Что в принципе и было в очередной раз доказано, когда наши разместились в Сирии. Пришлось столько доработок делать, которые даже при проведении войсковых испытаний не могли предусмотреть.

Я встречался с "главным по тарелочкам" (с) в МЧС. Они используют DJI при тушении пожаров, было интересно узнать, что проблем при применении мультироторов даже в качестве наблюдателей и разведчиков очень и очень много. И одна из основных проблем - ветер и потоки воздуха.

Цитата: Predsedatel от 30.12.2020 16:04:57Про катапульту ценное замечание. 
В соседней ветке, про ПВО, народ радуется что в Идлибе и в других метсах, насбивали уже кучу Байрактаров и подобных, и еще несколько больших американцев.
Я вот что понять не могу.
Если ПВО и РЭБ так эффективны против больших БПЛА, то зачем наши так упорно их разрабатывают? Неужели народ реально думает что наши потенциальные противники не смогут сбивать наши большие дроны?

  
Ну сломать можно много чего.  Вопрос цены, как говорится. На ветке ПВО можете спросить время перезарядки ПУ ЗРК того же С-300. Основная задача в военном конфликте - подавление и прорыв системы ПВО, в том числе и "перегрузкой" системы.

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 16:31:49Чо там с аэродинамическим сопротивлением маленького девайса?
Как это связано с маленькой массой? (выше)

Сопротивление маленького дрона на единицу массы выше чем у большого. Следовательно, время полета при одинаковой скорости меньше у маленького, а следовательно и время полета при ветре тоже меньше.

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 16:31:49Опять аккумулятор...  Да зачем он нужен на поле боя? Вся эта шляпа по определению одноразовая.

Ну... тут да, можно обсуждать. Но в любом случае, 25 минут для маленького дрона при ветре в 10 м/c  это очень долго. И это без учета мощности передатчика.

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 16:31:49Дрон имеете? Или в ютубе насмотрелись? Разговор, если посмотреть в начало, пошел о карманной мелочи для разведки поля боя. Возьмите любой гоночный дрон, добавьте ему мозгов и замените элемент питания на более легкий. Не аккумулятор.
Этот франкенштейн в ураган летать будет как заказано.

У меня несколько дронов дома. От 250го и до совсем больших. )))
Даже 250й на 25 минут в ветер это очень круто. Но с другим источником питания возможно и будет столько.
В общем, лично я очень скептически отношусь к этой идее. Хотя опять же, если говорить как Вы сказали - 25 минут одноразовый дрон с камерой, то может и меет право на жизнь (кстати идея хорошая, не спорю).

Цитата: Замок от 30.12.2020 16:49:51Михаил, дело в том, что "экспериментальные хотелки" в 99% случаев расходятся с реальностью. Заявлять можно что угодно, а вот действительность. Когда мы говорим об армии, то надо четко понимать, что .... ну как бы массовое применение, то есть курс "взлета и посадки", не более. В свое время я на ветке ПВО рассказывал, как на одной из выставок демонстрировали "переносной" комплекс БПЛА для звена взвод-рота, и так все было красиво по видеозаписям. Вот только для его переноски/обслуживания требовалось 3 человека и весил он... 70 кг. Я предложил демонстраторам экипироваться "стандартно", то есть "трусы, каска, автомат и противогаз" (с), а потом прогуляться с "переносным" хотя бы вокруг здания комплекса. Видели бы Вы их глаза.

Таких глаз я тоже видел не мало, правда в другой отрасли )

Цитата: Замок от 30.12.2020 16:49:51То, что хорошо на бытовом уровне, в спокойных условиях, в армейских вариантах почти не работает. Что в принципе и было в очередной раз доказано, когда наши разместились в Сирии. Пришлось столько доработок делать, которые даже при проведении войсковых испытаний не могли предусмотреть.

Вот этого не понимаю. Есть заказчик (армия). Есть разработчик (промысел). Получается что ТЗ на комплекс было написано "юридическим"(c) языком? Или промыслы описали ТТХ "юридическим"(c) языком? Как такое вообще получилось то, что пришлось перепиливать комплекс в реальной эксплуатации?
Я далек от Ваших окружения/работы/возможностей, и ни в коей мере их не оспариваю. При заказе конфигурации своих дронов описывал каждый пункт и его взаимосвязи/приоритеты с остальными элементами СУ дрона. Получил то, что хотел. Коррекция не потребовалась.

Цитата: Замок от 30.12.2020 16:49:51Я встречался с "главным по тарелочкам" (с) в МЧС. Они используют DJI при тушении пожаров, было интересно узнать, что проблем при применении мультироторов даже в качестве наблюдателей и разведчиков очень и очень много. И одна из основных проблем - ветер и потоки воздуха.

Тут те же вопросы. И еще больше вопросов - почему они (МЧС) используют практически бытовые М2Е (энтерпрайзы) и прочие инспайры, не кастомизированые.

  

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 17:34:11Вот этого не понимаю. Есть заказчик (армия). Есть разработчик (промысел). Получается что ТЗ на комплекс было написано "юридическим"(c) языком? Или промыслы описали ТТХ "юридическим"(c) языком? Как такое вообще получилось то, что пришлось перепиливать комплекс в реальной эксплуатации?
Я далек от Ваших окружения/работы/возможностей, и ни в коей мере их не оспариваю. При заказе конфигурации своих дронов описывал каждый пункт и его взаимосвязи/приоритеты с остальными элементами СУ дрона. Получил то, что хотел. Коррекция не потребовалась.

Так как написание ТЗ для сложных систем это очень сложная работа, то ТЗ пишут исполнители. Заказчик его лишь утверждает.
Если ТЗ пишут военные, то там, как привило, очень низкий уровень, или просто копипаст с ТТХ западных аналогов.

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 17:34:11Тут те же вопросы. И еще больше вопросов - почему они (МЧС) используют практически бытовые М2Е (энтерпрайзы) и прочие инспайры, не кастомизированые.

Эти же вопросы задают сами МЧСники. Закупками для МЧС сейчас заведует отдельная централизовання структура в Москве, которая настолько далека от реальности. что сами МЧСники которые должны пользоваться дронами, мавик 3-й по моему, говорят что пользоваться ими для выполнения их работ невозможно.

Цитата: Predsedatel от 30.12.2020 18:14:12Эти же вопросы задают сами МЧСники. Закупками для МЧС сейчас заведует отдельная централизовання структура в Москве, которая настолько далека от реальности. что сами МЧСники которые должны пользоваться дронами, мавик 3-й по моему, говорят что пользоваться ими для выполнения их работ невозможно.

Мавик-3 в природе не существует, хотя все мриют что вот-вот. В МЧС, у нас по крайней мере, в ходу нечто Российское (лежит в чимадане, в техчасти, для отчета),Мавик-2 Энтерпрайз Дуо (совмещенная камера, обычная и flir) и Инспайр второй со стандартными камерами + какой-то обвес, не уточнял.
Матерятся, да. А еще проблема с пилотами. Пытались и меня припахать, еле отбрыкался. В прочем в Южно-Сахалинске какую-то фирму открыли, учат на М2 и Инспайры. Может наладится что.

Цитата: Замок от 30.12.2020 18:13:31..."так выпьем же за то, чтобы наши желания..." (с)

И ТЗ начинает мутировать в ХЗ.

Цитата: Замок от 30.12.2020 18:13:31Однажды по своей инициативе сделали действующий демонстратор/прототип одной "фиговины". Концепция была нарисована на салфетке во время обеда в пятницу. В понедельник был готов чертеж, еще неделю потратили на консультации по некоторым узлам/деталям. Еще через месяц все "отлито в граните" (с). Торжественный запуск, все работает (на первый взгляд), мы и начальство довольны. На следующий день начинаем "гонять". Поломка. Ремонтируем, запускаем. Поломка. И так 5 раз, выходит из строя один и тот же узел. Мы поставщикам - какого хрена? Они неправильно посчитали. Меняют узел, запускаем. Работает. Выезжаем "в поле", разворачиваем, запускаем, работает. Начинаем "гонять". Поломка, снова тот же узел. Мы - какого хрена? Поставщики - а мы не думали, что вы будете эту "фиговину" переводить из походного в боевое столько раз за 1 час. К пуговицам претензии есть?

Мда.

Цитата: Михаил А. от 30.12.2020 20:42:51Мавик-3 в природе не существует, хотя все мриют что вот-вот. В МЧС, у нас по крайней мере, в ходу нечто Российское (лежит в чимадане, в техчасти, для отчета),Мавик-2 Энтерпрайз Дуо (совмещенная камера, обычная и flir) и Инспайр второй со стандартными камерами + какой-то обвес, не уточнял.
Матерятся, да. А еще проблема с пилотами. Пытались и меня припахать, еле отбрыкался. В прочем в Южно-Сахалинске какую-то фирму открыли, учат на М2 и Инспайры. Может наладится что.

Ошибся. Извиняюсь. Фантом третий имелся в виду.