БПЛА

ЦитатаКак я вижу -  нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами.

Цитата: Полботинка от 18.03.2023 10:28:56А у Вас нет опасения, что таким образом Вы подложите свинью и нашим дроноводам? Глушилки, хоть промышленные, хоть наколенно-кустарные не разбираются в свой-чужой.

Собственно в этом и есть проблема глушения мелких дронов на линии фронта, это же не объект, который можно полностью заглушить. Можно тупо задавить диапазон например квадрокоптеров на данном участке,  но тогда не летают не ваши не наши.
Такое применяется кое где, и не всегда, но понятно что везде так глушить проблемно.
Что предлагаете?

Цитата: Stak от 18.03.2023 00:08:383. Собственно, сами вышки разрушены, подняться и поставить антенну/ретранслятор - никак нельзя?

Тут давайте определимся, в каких условиях мы всё это применяем - в чистом поле, или в городской застройке.

В чистом поле наземный приёмо-передатчик с хорошей антенной легко обеспечит 10 км для высоколетящего БПЛА. Но если БПЛА будет лететь низенько-низенько, то дальность связи резко падает. Реально будет обеспечить лишь ~3 км дальности.

В городской застройке - совсем печально. Размер соты 900 МГц в городе всегда был небольшой. Железобетон и даже кирпич плохо способствуют передаче сигнала. Тоже для БПЛА, лавирующего между бетонными стенами - всего лишь несколько километров дальности.

Общее правило простое - чем ниже частота, тем лучше сигнал распространяется через препятствия типа леса, холмов и городскую застройку. Но чем ниже частота и больше длина волны - тем больше антенна. Для 27 МГц эффективными являются антенны длинной 5/8 λ (6.8 метра) или 1/2 λ (5.5 метра). Даже "осьмушка" антенна 1/8 λ - это 1.4 метра. Таскать на себе "волновой канал" БПЛА для такой частоты не сможет.

Так что тут - проблема по дальности есть. Либо же надо делать БПЛА более-менее приличного размера с направленной антенной (хоть тот же волновой канал), которая будет иметь механизм поворота и т.д. Это уже не уровень "очумелые ручки".



Ну и дальность по чисто "самолётным" причинам у "поделок" тоже не шибко хорошая. В сумме - дёшево, сердито, но уничтожить такой штукой гаубицу за 10 км от линии фронта - абсолютно нереально. Бронемашину, которая подвезла что-то к окопам напротив - можно, но можно и обычным миномётом по коррекции от дрона с камерой. На этом эффективность самоделок такого уровня и заканчивается. А "большие" самоделки с приличной электроникой и дальностью - получаются ничуть не дешевле заводских серийных образцов, а даже и дороже.


PS: Серийные аппараты уровня Ланцетов и Свичблейдов могут работать через ретрансляторы на БПЛА, висящих на высоте несколько километров - этим обеспечивается отсутствие препятствий для радиосигнала и большая дальность. Аппараты сами хорошо дожаты по части весовой культуры и аэродинамики - тоже обеспечивается хорошая дальность. Есть целеуказание от БПЛА разведчиков - известно, куда на этих дронах-камикадзе рулить, к каким координатам, прежде чем цель в FPV увидишь.

Цитата: basilevs от 20.03.2023 23:43:07...

В чистом поле наземный приёмо-передатчик с хорошей антенной легко обеспечит 10 км для высоколетящего БПЛА. Но если БПЛА будет лететь низенько-низенько, то дальность связи резко падает. Реально будет обеспечить лишь ~3 км дальности.

....

Оценка сильно занижена. Если одна антенна на вышке, и с приличным усилением (секторная на 60 градусов например) - 15-20км можно обеспечить. У меня 10лет назад до LTE базовки 24км линк работал, на даче, антенна на 18Дби.
И ещё поделок, из свеженького - на этот раз, наши. Тоже fpv. С МОН-кой в качестве БЧ, если кто не разглядел.
    
Люди стараются, делают... не знают,видимо, что они абсолютно "бесполезны и неэффективны".

Цитата: Алекc_Х от 17.03.2023 23:08:44Как обезопасить наши подразделения от воздействия этой недорогой техники несущей до 2 кг взрывчатки?
 Как я вижу -  нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами. Ну реально совсем не сложная техника (к примеру сраные репитеры диапазонов ГСМ и ВСДМЭЙ на али 3-5 тыщ. + генератор ШПС и антенна градусов на 90 -120), Думаю, что если из-за помехи оператор будет терять сигнал ФПВ дрона до цели на 150-200 метров ( это 4-5 секунд) этого достаточно для существенного снижения эффективности дрона. Е

Это решение нынешней проблемы.  Но это только начало, дальше дроны камикадзы будут без управления, они не будут ни отправлять, ни посылать сигнал. По компасу, и барометру прибыл в нужный район, а дальше ИИ ищет цели,в видимом, или инфракрасном,  по своим картинкам в памяти, людей, технику, выбирая приоритетность цели.
Будут сканировать квадрат в поисках чего то живого . И сейчас то такого алгоритма можно на алиэкспрессовском контролере написать, а обкатается алгоритм, пойдет в массовую серию. Может у нас, может у хохлов. Тогда и оператор к каждому дрону не нужен, пуляют их пачками, по принципу "выстрелил и забыл".

Цитата: Некрасов от 21.03.2023 15:03:35Это решение нынешней проблемы.  Но это только начало, дальше дроны камикадзы будут без управления, они не будут ни отправлять, ни посылать сигнал. По компасу, и барометру прибыл в нужный район, а дальше ИИ ищет цели,в видимом, или инфракрасном,  по своим картинкам в памяти, людей, технику, выбирая приоритетность цели.
Будут сканировать квадрат в поисках чего то живого . И сейчас то такого алгоритма можно на алиэкспрессовском контролере написать, а обкатается алгоритм, пойдет в массовую серию. Может у нас, может у хохлов. Тогда и оператор к каждому дрону не нужен, пуляют их пачками, по принципу "выстрелил и забыл".

Да, это быстрое и тупое решение существующей проблемы.
А вот про будущее вы несколько загнули.
Во первых, существующий "ИИ" это далеко не ИИ в традицонном понимании. Это "китайский ящик" натренирванный сотнями тысяч итераций на выполнение какой-то операции. Судя по всему объем весовых коэффициентов, необходимых для распознавания реальной бронетехники, да еще камуфлированной, так чтобы не в каждое "зеленое пятно с дрыном" или "подобие силуэта человека" наводиться, должен быть очень не малый ( это то не то, что одно слово "алиса" распознавать к примеру) 
И это ещё нужна хорошая вычислительная мощь на борту БПЛА чтобы он ЛОКАЛЬНО это выполнял. ПЛИСКу заказать наверно можно, но не быстрый и не дешевый вариант. 
А как это сделать? Какой вес и стоимость будет этого изделия?
Как пример - недавняя новость про наземный дрон 
https://3dnews.ru/10…-na-golove
Это на наземном роботе, который не так сильно ограничен по весу как БПЛА и можно электроники впихнуть достаточно. И то проблемы.

Можно распределить выч. мощность и между дронами - но они тоже должны как-то общаться, причем высокоскоростными каналами - опять действующие диапазоны известны, а если будут другие, выше, перспективные, так свч тракт тоже не за даром будет - это уж очень высокотехнологичное изделие для БПЛА и реально быстрее будет наземную глушилку сделать.
Пока, ИМХО, это очень и очень дорогой вариант и не ближайшего будущего.
Пока ФПВ нет альтернативы по дешевизне. Да, убогий вариант на работу в ближней зоне, но пока цена и отсутствие противодействия все недостатки нивелируют.

Цитата: Алекc_Х от 21.03.2023 17:24:56Да, это быстрое и тупое решение существующей проблемы.
А вот про будущее вы несколько загнули.
Во первых, существующий "ИИ" это далеко не ИИ в традицонном понимании. Это "китайский ящик" натренирванный сотнями тысяч итераций на выполнение какой-то операции. Судя по всему объем весовых коэффициентов, необходимых для распознавания реальной бронетехники, да еще камуфлированной, так чтобы не в каждое "зеленое пятно с дрыном" или "подобие силуэта человека" наводиться, должен быть очень не малый ( это то не то, что одно слово "алиса" распознавать к примеру) 
И это ещё нужна хорошая вычислительная мощь на борту БПЛА чтобы он ЛОКАЛЬНО это выполнял. ПЛИСКу заказать наверно можно, но не быстрый и не дешевый вариант. 
А как это сделать? Какой вес и стоимость будет этого изделия?

у меня в кармане телефон, стоимостью 5тр, вычислительной мощи которого, хватит с лихвой на такие задачи. Маскировка-ложные цели, само собой, это увеличит шансы выжить, но не гарантировано. 
Охранные программы отличают человека от тени, а здесь ещё проще, особенно с техникой. Движущуюся технику как замаскировать? такой рой из двух десятков изделий, выпущенный одним оператором уничтожит колонну машин. 
Развитие ИИ будет в эту сторону идти бодренько, и эти штуки смогут залетать в помещения, и искать жертву по коридорам, или в блиндаже. Потом будут работать в команде: первый взрывает дверь или окно, следующие идут за ним. 
Будущее уже наступило, как это не печально.
А с текущими вызовами конечно надо бороться, глушилки и прочее это само собой. Но и к будущим угрозам надо быть готовым. Хотя как защититься от автономных дронов, я и не знаю.

В России разработали наземный дрон "Ежик" для поражения бронированной техники
МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. Специалисты конструкторского бюро "Спектр Инжиниринг" разработали роботизированную платформу "Ежик" - наземный дрон для уничтожения бронированной техники. Об этом ТАСС сообщил исполнительный директор организации Андрей Братеньков.

Теперь у нас тоже есть свой Ёжик, БППА Полюбопытствуйте, товарищи авантюристы, познавательно весьма. Надеюсь вскорости увидеть кадры боевого применения сей железяки людьми против убийц.

Цитата: Некрасов от 21.03.2023 15:03:35Это решение нынешней проблемы.  Но это только начало, дальше дроны камикадзы будут без управления, они не будут ни отправлять, ни посылать сигнал. По компасу, и барометру прибыл в нужный район, а дальше ИИ ищет цели,в видимом, или инфракрасном,  по своим картинкам в памяти, людей, технику, выбирая приоритетность цели.
Будут сканировать квадрат в поисках чего то живого . И сейчас то такого алгоритма можно на алиэкспрессовском контролере написать, а обкатается алгоритм, пойдет в массовую серию. Может у нас, может у хохлов. Тогда и оператор к каждому дрону не нужен, пуляют их пачками, по принципу "выстрелил и забыл".

ДУБ - это несколько другое. Вы по сути перенесли ДРГ в воздух. Для реализации таких функций нужен довольно развитый ИИ. Поэтому может получиться или овчинка выделки не стоит, или бесконечный цикл выбора при изменении обстановки.

Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48у меня в кармане телефон, стоимостью 5тр, вычислительной мощи которого, хватит с лихвой на такие задачи.

Ключевые моменты: ПО, сопряжение с исполнительными механизмами. Условия: многовекторное изменение обстановки. Задача аналогичная майнингу криптовалюты. Скорее всего, вычислительной мощности не хватит.

Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48такой рой из двух десятков изделий, выпущенный одним оператором уничтожит колонну машин.

Отдельный рой будет вести интенсивный радиообмен, причём, во все стороны. Соответственно, он может быть обнаружен по радиоизлучению. А дальше дело техники.

Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48и эти штуки смогут залетать в помещения, и искать жертву по коридорам, или в блиндаже.

Это уже к регулярной армии не имеет отношения.

Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48Хотя как защититься от автономных дронов, я и не знаю.

Ответ на этот вопрос даст статистика.

Крошечный подводный беспилотный аппарат: В России создали подводный дрон "Скат" для разминирования и разведки
Масса всего 4,5 кг.

Американский «Жнец» сдал российским спецам урожай военных секретов

ЦитатаВ результате высокопрофессиональных, филигранных действий Воздушно-космических сил России над Черным морем американские ВВС вынуждены уйти с ключевого рубежа разведки Крымского полуострова.
В середине марта мировое сообщество стало свидетелем невозможной, по мнению многих, еще год назад ситуации. Два модернизированных истребителя четвертого поколения Су-27СМ нейтрализовали модульный разведывательно-ударный американский БПЛА MQ-9 Reaper («Жнец»). Он в присущей янки провокационной манере, да еще и с выключенными транспондерами, нарушил границы района, в котором Российской Федерацией установлен «временный режим использования воздушного пространства».
Наши асы наглядно продемонстрировали возможности Су-27СМ, возникающие в результате виртуозного задействования аэродинамических качеств истребителя на больших углах атаки и своевременной активации системы аварийного сброса топлива. В итоге компрессорный блок турбовинтового силового агрегата незваного гостя вышел из строя, а сам Reaper резко потерял скорость и свалился в неконтролируемое падение. Резюмируем: для ликвидации беспилотника-разведчика с размахом крыла в 20 метров и стоимостью в несколько десятков миллионов долларов российским летчикам применение бортового вооружения не понадобилось.
На следующий день ценители военного юмора веселились от души, наблюдая за истерикой ошеломленного Вашингтона. Публичные «страдания» американцев по поводу сложностей, которые непременно возникнут у русских при попытках поднять «Жнеца» со дна, говорили лишь о страхе, вызванном невозможностью поучаствовать в этом мероприятии. Успокоим наших «заклятых партнеров»: специальными силами и средствами Черноморского флота РФ извлечение из пучины элементной базы бортового радиоэлектронного оборудования успешно произведено. Профильные подразделения российского оборонного ведомства стали обладателями бесценной информации о характеристиках ряда критически важных радиоэлектронных узлов MQ-9 Reaper. Это и турельный мультиспектральный оптико-электронный комплекс AN/AAS-52, и комплекс (контейнерного типа) поверхностной радиолокационной разведки AN/APY-8, и станции телеметрии и защищенной спутниковой связи, и терминал системы обмена данными Link-16.
Из информации, полученной от АО «КРЭТ» и ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт ВКС МО РФ», следует, что специалисты этих серьезных организаций получили возможность не только изучить распайку сверхвысокочастотных блоков РЛС APY-8, но и определить энергетические параметры ее работы, включая режим обращенной синтезированной (ISAR) и синтезированной (SAR) апертур. А также рассчитать уровень помехозащищенности и примерное разрешение радара, основываясь на данных устройств первичного (вторичного) преобразования отраженного РЛС-сигнала.
Мало того, теперь они смогут вычислить увеличение длиннофокусных приборов и устройств оптико-электронного комплекса AN/AAS-52: инфракрасного визира и телевизионного модуля. Не станет секретом и тип или разрешение матричных фотоприемников, использованных в нем. Что в дальнейшем позволит проанализировать способности американского комплекса в идентификации и классификации российской военной техники на разных дистанциях и в различных погодных условиях.
Российским специалистам стали доступны определение частотных параметров средств телеметрии, связи и обмена информацией посредством спутникового канала и оценка уровня помехозащищенности Link-16, обеспечивающей возможность моделирования эффективных режимов противодействия со стороны российских средств РЭБ.
«Потерей из потерь» для Пентагона стала невозможность (без риска лишиться дорогостоящего беспилотника в сочетании с опасностью попадания в руки противника секретных технологий) осуществлять выход разведывательных БПЛА вроде MQ-9 Reaper или RQ-4B Global Hawk на доступные ранее рубежи эффективной радиолокационной и оптико-электронной разведок. Причем это в равной степени относится не только к Крыму, но и к стратегически важной инфраструктуре порта Туапсе, информация о которой в режиме Non stop передавалась Генштабу ВСУ.
Для справки: после провалившегося 28 февраля удара дронами-камикадзе по сервисной площадке нефтяного резервуара в районе Туапсе, укровояки не отказались от массированных атак на этот порт. В качестве средств нападения ВСУ планируют использовать считающиеся коммерческими БПЛА китайского производства Mugin-5/SkyEye 4450 и советские беспилотники Ту-141 «Стриж».

...

Возможно - и от пресловутых "сливов" есть какая-то польза. Так, в одном из них указывается, что еще 27 февраля "Сириус" совершил первый полет. Удачный.

Большая и интересная статья  https://russian.rt.c…ischal-pro
Только два момента
- а эти устройства (я имею в виду "Пищаль-ПРО" и "Купол-ПРО" ) в боевых условиях проверяли? И каковы результаты?
- если проверяли и они показали хорошую эффективность, то когда они массово начнут поступать в войска.
Пы.Сы. Учитывая высокую самостоятельность в ходе текущих боевых действий (и их важность для решения общей задачи полка или бригады) отдельных подразделений формата "взвод"/ "штурмовая группа", целесообразно иметь в составе каждого взвода по расчету противодроновых средств.
И аналогичное средство на танке/САУ, работающее в автономном режиме...
Пы.Сы.
 Приношу извинения, тормознул.

Цитата: Старый кэп I от 16.04.2023 11:00:31Большая и интересная статья  https://russian.rt.c…ischal-pro
Только два момента
- а эти устройства (я имею в виду "Пищаль-ПРО" и "Купол-ПРО" ) в боевых условиях проверяли? И каковы результаты?
- если проверяли и они показали хорошую эффективность, то когда они массово начнут поступать в войска.
Пы.Сы. Учитывая высокую самостоятельность в ходе текущих боевых действий (и их важность для решения общей задачи полка или бригады) отдельных подразделений формата "взвод"/ "штурмовая группа", целесообразно иметь в составе каждого взвода по расчету противодроновых средств.
И аналогичное средство на танке/САУ, работающее в автономном режиме...
Пы.Сы.
 Приношу извинения, тормознул.

Вот кстати на тему новых средств борьбы с БПЛА и одновременно про "кадавры" с зенитными автоматами но уже с серьёзным заводским подходом.
Боевой модуль с дистанционным управлением на основе ЗУ-23-2 и очками дополненной реальности - это что-то новенькое. Хотя судя по цвету, разработчик ориентируется на арабских заказчиков.
как в России ведётся разработка средств борьбы с беспилотниками


боевой модуль поместили на универсальную базу бронеавтомобиля «Тайфун-ВДВ», однако он может быть установлен на любую крупную бронетехнику или машину. Комплекс оснащён автоматической системой нацеливания и адаптированным для этих целей зенитным орудием ЗУ-23. Дальность стрельбы установки достигает 3 км.

В боевом модуле используется разработанная специалистами КЭМЗ центральная вычислительная система (ЦВС), в которой применяются элементы искусственного интеллекта и управление в дополненной реальности.
«В ЦВС поступают данные от оптических датчиков, датчиков давления, температуры, ветра и др. Затем система определяет параметры воздушных целей, оптимальные варианты их поражения и выдаёт целеуказание оператору»,
Используемые в разработке КЭМЗ очки дополненной реальности помогают оператору выбирать наиболее приоритетные цели.
«Оператор при помощи тактических очков дополненной реальности видит эти цели (программа их ему подсвечивает) и выбирает наиболее важную на данный момент цель. Модернизированная ЗУ-23 сама ведёт эту цель в точку упреждения, а оператору для её поражения остаётся только нажать кнопку открытия огня»

Цитата: C@b@x от 29.03.2023 23:07:39Ключевые моменты: ПО, сопряжение с исполнительными механизмами. Условия: многовекторное изменение обстановки. Задача аналогичная майнингу криптовалюты. Скорее всего, вычислительной мощности не хватит.

Достаточно грамотно изменить алгоритм и мощностей телефона хватит с лихвой. Меня поразил один факт - до недавнего времени, система слежения за космическими телами - предупреждение "внезапного нападения", оставалась на уровне начала 70-х: компьютер занимал две комнаты, имея производительность ... 480-го. Но грамотно написанный алгоритм позволял определять траектории  тысяч околоземных тел, без запредельных возможностей компьютера. Примерно как рывок в  шахматных программах: просчитывать не все варианты, а только возможные, отбрасывая невозможные и неперспективные - потребность  в вычислительных возможностях, для игры с гроссмейстером, снизилась  в разы.
Самый страшный вирус: Майкрософт (убежденность программистов Зеленограда).

В РФ разработали первый реактивный FPV-дрон-камикадзе


Реактивный FPV-дрон-камикадзе самолетного типа К-5 стал одним из экспонатов выставки «Экипировка» на ВДНХ, сообщает РИА Новости.
По информации агентства, опытный образец БПЛА, который называют также барражирующим боеприпасом, представлен на выставке уральской компанией «Беспилотные аппараты». Сообщается, что максимальная дальность полета дрона — 90 км, он может разогнаться до 400 км/ч и нести до 6 кг груза.

«БПЛА оснащен искусственным интеллектом и компьютерным зрением, он работает в рамках тепловых сигнатур и в рамках образов», — говорится в сообщении.

Разработчики беспилотника отмечают возможность его самонаведения на цель после прилета в район ее местонахождения.

По словам представителя компании, планируется, что испытания дрона будут завершены уже в этом году. Предполагается, что впоследствии БПЛА можно будет использовать для нанесения ударов и разведки.
vk.com/aif_ru

Цитата: Александр Д от 21.04.2023 17:18:55В РФ разработали первый реактивный FPV-дрон-камикадзе

С фото

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Уральская компания "Беспилотные аппараты" представила опытный образец реактивного FPV-дрона-камикадзе (барражирующий боеприпас) самолетного типа.

Это первый в России такой дрон с реактивным двигателем, о котором стало известно.

https://t.me/rian_ru/200511

Цитата: Александр Д от 21.04.2023 17:18:55В РФ разработали первый реактивный FPV-дрон-камикадзе


Реактивный FPV-дрон-камикадзе самолетного типа К-5 стал одним из экспонатов выставки «Экипировка» на ВДНХ, сообщает РИА Новости.
По информации агентства, опытный образец БПЛА, который называют также барражирующим боеприпасом, представлен на выставке уральской компанией «Беспилотные аппараты». Сообщается, что максимальная дальность полета дрона — 90 км, он может разогнаться до 400 км/ч и нести до 6 кг груза.
vk.com/aif_ru

Похоже на инструмент для контрбатарейной борьбы. Определить по радару местонахождение орудия противника и через 2-3 минуты БПЛА будет на месте. Причём с возможностью самонаведения.

Цитата: Советчик от 22.04.2023 08:24:51Похоже на инструмент для контрбатарейной борьбы. Определить по радару местонахождение орудия противника и через 2-3 минуты БПЛА будет на месте. Причём с возможностью самонаведения.

Еще плюс в том, что из-за высокой скорости можно будет работать по скоплениям пехоты/расчетам. На съемках с ланцета расчет почти всегда успевает разбежаться, услышав приближение дрона, а тут времени им будет крайне мало.
Вопросы только в цене, БЧ и способности оператора попасть на такой скорости в цель.

Цитата: Александр Д от 21.04.2023 17:18:55В РФ разработали первый реактивный FPV-дрон-камикадзе

По информации агентства, опытный образец БПЛА, который называют также барражирующим боеприпасом, представлен на выставке уральской компанией «Беспилотные аппараты». Сообщается, что максимальная дальность полета дрона — 90 км, он может разогнаться до 400 км/ч и нести до 6 кг груза.

Если отбросить маркетинговую требуху про "FPV дрон" - имеем дозвуковую ПТУР высокой дальности (90км) с возможностью управления по оптическому каналу на конечном участке. Или же возможностью автоматического определения цели и самонаведения, если это невозможно (РЭБ).

Если в ней ещё и инерциалка сносного качества предусмотрена - то это просто убийственная вещь. Чем то напоминает Изделие 305, но дальность повыше, а БЧ пожиже - задачи другие. Очень, очень хорошо.