ВМФ/ВМС

Цитата: BlackShark от 06.08.2020 02:12:01Много не заберет. А сами Каракурты к тому времени, в основном, будут достроены  или достраиваться. Вот их деньги и получит.

Затем, чтоб одну УКСК загрузить 91Р, а во вторую поставить ПКР и КР. \n\nКто вам сказал, что "еле"? На 22350-1 вместо 16 влезло 24, а место там есть и 32 воткнуть, просто не стали. Может, такая возможность есть под особый период, благо, врезать еще один модуль не так сложно. Так и тут - вполне могли врезать и 2.

Это что такое вообще?\n\nНа берегу сколько носителей КР? 12 бригад "Искандеров-М1", с 12 СПУ и 24 ракетами в готовности в каждой, 144 СПУ,
 288 ракет. Ну, в каждую бригаду введут еще дивизион новых СПУ под 4 ракеты, "длинных". Ну, еще дивизион есть учебный. Ну, еще пару бригад сунут в корпуса. Ну, есть еще "Бастионы-П", туда тоже, наверняка, адаптируют, все размеры и прочее - заранее совместимы. Это много, но очевидно, нужно еще больше. Да и не всюду даже "Калибр-М" долетит, который пока и испытания-то не закончил.
А кораблики и лодочки могут и подойти поближе.

Ну. Главкомату-то виднее\n\n
МРК это. А тот будет МПК. Хотя реально это корветы и есть. В отличие от 2038х

Сам Каракурт это нормальный МРК, с дизелями, старой АУ, ничего лишнего и стоит не дорого. А хотят его растянуть в длину добавить ГТД, ГАС (на 20380 он 16т и это без массы БУГАС) еще одну УКСК (с ракетами 40т), Пакет с 12 торпедами (тоже масса и деньги), Редут (деньги и масса) - и в итоге получаем дорогой, перезагруженный, недовооруженный (без вертолета) многоцелевой корвет. Я конечно не специалист, но стоить он будет как три Каракурта и раза в полтора дешевле 20380. Но на него не станет вертолет, слишком маленькие габариты. Для примера, от ЦМКБ «Алмаз» проект МПК 23420 https://oborona.ru/includes/periodics/navy/2016/0317/135418159/detail.shtml  нет ни УКСК, ни вертолета и имеем ВИ -1300т.
Понятно что ракет можно много нагрузить, однако корабль по 40т приплюсовывать не может просто так (не считая ГАК и пр.) т.к. растет водоизмещение (а с ним и двигатели). 20385 получив УКСК и 4 ЗУР увеличил ВИ на 200 с лишним т и потерял скорость. Почему то, в свое время, никто не удлинил 1234 и не прибавил еще 6 Малахитов - так как крейсером он не станет. 12441 я упомянул, т.к. на 2900т поставили 4 ГТД и загрузили 18 тяжелых ракет, 32 ЗУР, вертолет, 8 ПЛУР - и получили дорогой и перегруженный корабль (даже катеров на нем не вижу), который заменили на 20380/85 с дизелями и уменьшенным БК. Сравнительно не дорогой многоцелевой корвет . Поставив примерно такое вооружение на 20386 мы получили 3400 т , а с двумя добавленными УКСК, наверное, все 4000 т.
Если по вашему так легко УКСК врезать, то не понятно почему 22350 обрезали двумя УКСК - хотя именно в дальней зоне важен боекомплект. Возможно, что 22350-1 тоже маленько прибавил в ВИ. Вот этим фрегатам и ЭМ добавить БК - нужное дело.
Крылатые ракеты дешевле поставить на грузовик и конечно легче замаскировать, чем на корабль. Для дальних целей пусть 885 и Батоны загружаются. И вы не упомянули авиацию, фронтовую конечно (дальняя само собой), это многие сотни ракет. На западе, вся тактическая авиация, тоже, оснащена.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 06.08.2020 07:34:42подскажите, кто знает, чем эпопея  с бономом ричардсом закончилась?
или он все ещё горит?

Успешно догорел. Думаю, через месяца два тихо объявят о списании.

Цитата: Sliventiy от 07.08.2020 03:07:59Работает комиссия по расследованию причин пожара.
Одновременно, заключён контракт на $10 млн на расчистку завалов. 
Это совсем не означает, что корабль будут восстанавливать (размер ущерба очевиден). Напротив, подумывают, что бы построить вместо него, один из вариантов - десантный корабль класса Америка, либо другой - экспедиционная морская плавучая база (нечто вроде плавдока).

Чет совсем почти не подкопченный. Как-будто и не горел. 

Минобороны создаст в Арктике флот «плавучих бензоколонок». Речь о танкерах проекта 23130. Головной корабль серии уже пополнил ряды Северного флота в этом году. А через несколько лет в Заполярье начнет действовать целая группировка таких судов. Планируется, что они будут не только снабжать корабли в море топливом, но и станут важнейшим логистическим элементом всей арктической инфраструктуры России.

https://iz.ru/1044990/roman-kretcul-aleksei-ramm/poshli-na-zapravku-v-arktike-sozdadut-flot-plavuchikh-benzokolonok

Цитата: Dima1 от 06.08.2020 11:59:42Сам Каракурт это нормальный МРК, с дизелями, старой АУ,

Давно АК-176МА2 стала "старой"? Если вы намекаете на А-190-1 на "Буяне-М", то этому МРК такая АУ - лишняя, она там как "тяжкое наследие" прародителя, "Буяна", который, как известно, МАК, и ему "сотка" нужна.

Цитатаничего лишнего и стоит не дорого. А хотят его растянуть в длину добавить ГТД, ГАС (на 20380 он 16т и это без массы БУГАС) еще одну УКСК (с ракетами 40т), Пакет с 12 торпедами (тоже масса и деньги), Редут (деньги и масса) - и в итоге получаем дорогой, перезагруженный, недовооруженный (без вертолета) многоцелевой корвет.

Который все равно меньше и стоит куда дешевле 20380, не говоря уж о 20385. Про 20386 можно вообще не говорить.
А вертолет не так важен, учитывая целевые районы работы. Да и развитие БЛА в составе сил флота.

ЦитатаЯ конечно не специалист, но стоить он будет как три Каракурта и раза в полтора дешевле 20380.

Думаю, как два. Что вполне в рамках.

ЦитатаПочему то, в свое время, никто не удлинил 1234 и не прибавил еще 6 Малахитов - так как крейсером он не станет.

А нахрена МРК тогдашнему 12 "Малахитов" и кто хотел их поставить?

Цитата12441 я упомянул, т.к. на 2900т поставили 4 ГТД и загрузили 18 тяжелых ракет, 32 ЗУР, вертолет, 8 ПЛУР - и получили дорогой и перегруженный корабль (даже катеров на нем не вижу), который заменили на 20380/85 с дизелями и уменьшенным БК.

Мля, это "Новик", что ли? Мертворожденная отрыжка 90х? Да его не поэтому "заменили". Его собирались оснащать тем, чего и в помине тогда не было, а когда оно появилось - про него забыли давно. Да и параметры этого всего (что дожило, потому что ПЛРК "Медведка" успешно сдох по дороге) были уже совсем-совсем иными. Да и проект был типичным для тех лет, то есть через жопу. Слава богу, что не стали строить. Хотели как учебный корабль достроить, но, по ходу, и на это забили, потому что не слышно ничего про него давно.

ЦитатаЕсли по вашему так легко УКСК врезать, то не понятно почему 22350 обрезали двумя УКСК - хотя именно в дальней зоне важен боекомплект.

Врезать и правда легко. А вот нужды в 32 ракетах ударного комплекса не было. Ну, точнее, посчитали для мирного времени излишним. В том числе и по цене. Это как с "Дэрингами". Где хотели поставить дохера чего. А не поставили ничего почти. Но место осталось. Просто нету денег. И не будет теперь никогда. Но вот уж над проблемами королевского флотика мы плакать не будем, будем ржать.

ЦитатаВозможно, что 22350-1 тоже маленько прибавил в ВИ. Вот этим фрегатам и ЭМ добавить БК - нужное дело.

Ну, чуток добавили.

ЦитатаКрылатые ракеты дешевле поставить на грузовик и конечно легче замаскировать, чем на корабль.

В особом периоде. До того оно нафиг не нужно.

ЦитатаДля дальних целей пусть 885 и Батоны загружаются. И вы не упомянули авиацию, фронтовую конечно (дальняя само собой), это многие сотни ракет. На западе, вся тактическая авиация, тоже, оснащена.

Да лень было писать просто.

Цитата: Sliventiy от 07.08.2020 03:07:59Работает комиссия по расследованию причин пожара.
Одновременно, заключён контракт на $10 млн на расчистку завалов. 
Это совсем не означает, что корабль будут восстанавливать (размер ущерба очевиден). Напротив, подумывают, что бы построить вместо него, один из вариантов - десантный корабль класса Америка, либо другой - экспедиционная морская плавучая база (нечто вроде плавдока).

Думаю, второе. Комендант Бергер считает, что УДК и ДВКД с ДТД свое отжили, на пару с АВ и крейсерами с ЭМ (о чем его никто не спросит, конечно). Потому как просто большая мишень для русских ракет с тысячей похоронок (или 2-3 тысячами).
Он сторонник "подешевле и помельче, потому что все равно про*бывать, так уж подешевле тогда".

Цитата"превед" от Отечественного минфина нашему МО и Оборонке на горизонте опять замаячил. Минфин опять песнь затянул о необходимости сокращения расходов на военные нужды и оборону

Угу. И космическим программам 

полумобилизационный вариант

сделать комплексов в компактных контейнерах :
- буксируемую гас
- РБУ в контейнере
- вариант Пакета-НК в контейнере
- контейнер с системой управления всего этого
- набор соединительных кабелей и кабелей питания
- дизель-аккумуляторная станция питания в контейнере

чтобы на любой кораблик хоть патрульный хоть тральщик
хоть вообще гражданский можно было за сутки смонтировать -
на болты какие посадочные привинтить к палубе или приварить

наделать комплектов 40-60 - и тогда можно за неделю
целый флот ПЛО сделать при нужде

тока программу постоянного обучения/учений нужных кадров надо
параллельно чтобы был контингент в необходимом
количестве обученный

Цитата: TAU от 08.08.2020 01:28:01Угу. И космическим программам 

Блин, да они каждый год тянут эту песню. Не парьтесь, нормально все будет.

Цитата: k3sv от 08.08.2020 08:46:01полумобилизационный вариант

сделать комплексов в компактных контейнерах :
- буксируемую гас
- РБУ в контейнере

Скрытый текст

- вариант Пакета-НК в контейнере
- контейнер с системой управления всего этого
- набор соединительных кабелей и кабелей питания
- дизель-аккумуляторная станция питания в контейнере

чтобы на любой кораблик хоть патрульный хоть тральщик
хоть вообще гражданский можно было за сутки смонтировать -
на болты какие посадочные привинтить к палубе или приварить

наделать комплектов 40-60 - и тогда можно за неделю
целый флот ПЛО сделать при нужде

тока программу постоянного обучения/учений нужных кадров надо
параллельно чтобы был контингент в необходимом
количестве обученный

.......Вы перезарядку той РБУ как собираетесь обеспечить? Тем более в компактном (видимо железнодорожном тонн на 10) контейнере.Вручную со склада какого таскать и вручную в РБУ пихать? На кораблях всё это хозяйство под палубой. И объём там (и вес) весьма приличный.

Цитата: сапёрный танк от 08.08.2020 11:37:18.......Вы перезарядку той РБУ как собираетесь обеспечить? Тем более в компактном (видимо железнодорожном тонн на 10) контейнере.Вручную со склада какого таскать и вручную в РБУ пихать? На кораблях всё это хозяйство под палубой. И объём там (и вес) весьма приличный.

да не очень та бомба и тяжелая - в контейнер можно встроить
небольшую выдвижную кран-балку или манипулятор грузоподъемностью
до 200 кг
или какой горизонтальный запихиватель из стеллажа в задней части
контейнера

Цитата: BlackShark от 08.08.2020 11:16:28Блин, да они каждый год тянут эту песню. Не парьтесь, нормально все будет.

Вообще подумал, это похоже на какие торги на восточном базаре.

Цитата: k3sv от 08.08.2020 08:46:01полумобилизационный вариант

сделать комплексов в компактных контейнерах :
- буксируемую гас
- РБУ в контейнере
- вариант Пакета-НК в контейнере
- контейнер с системой управления всего этого
- набор соединительных кабелей и кабелей питания
- дизель-аккумуляторная станция питания в контейнере

чтобы на любой кораблик хоть патрульный хоть тральщик
хоть вообще гражданский можно было за сутки смонтировать -
на болты какие посадочные привинтить к палубе или приварить

наделать комплектов 40-60 - и тогда можно за неделю
целый флот ПЛО сделать при нужде

тока программу постоянного обучения/учений нужных кадров надо
параллельно чтобы был контингент в необходимом
количестве обученный

Я об этом и написал в начале. Управлять такой КПУГ будет многоцелевой корвет 20380/85/86 (ну или фрегат), а на несколько кораблей поставят контейнер с  ГАС «Минотавр-ИСПН-М.2» (который проходит испытания). И их полно в наличии - 22160, 22460, 10410, 22120, 22100, допустим и масса буксиров вспомогательного флота типа Р-5757 (потом 20186). Это больше 60 штук будет, если мало - ставь на мобилизованные суда. На многих из них может базироваться средний или легкий вертолеты вот они и будут проводить обследование подозрительного района и уничтожать ПЛ. Или сам корвет (фрегат) вертолетом, ПЛУР (если вооружен) или Пакетом. Или береговая противолодочная авиация.
П.С. Для использования РБУ и Пакета нужно более точное ЦУ от ГАС и дальность их стрельбы ограниченная. ПЛ раньше обнаружит корабль или судно и применит большую торпеду. Поэтому желательно патрулировать на малом ходу и слушать БУГАС , услышал поднял вертолет обнаружил, уничтожил. Или ПЛУР с нормально вооруженного корабля.

Цитата: Foxhound от 08.08.2020 12:46:01Вообще подумал, это похоже на какие торги на восточном базаре.

Это не просто торги, это еще способ тихо похерить какие-то программы, не оправдавшие надежд. Когда в общем-то понятно, что лучше бы тему закрыть, но идти докладывать "мы тут облажались слегка" никому не хочется. А так тему просто не отстаивают в споре с минфином и она глохнет "в связи с отсутствием финансирования".

 8 августа. ИНТЕРФАКС - Корабли Балтфлота в рамках учения "Океанский щит" выполнили условные пуски ракет в Северном море, сообщила пресс-служба флота в субботу.
       "В акватории Северного моря тактические группы в составе малых ракетных кораблей "Мытищи", "Советск", "Серпухов", корветов "Стерегущий", "Бойкий", "Стойкий" успешно выполнили электронные ракетные пуски ракетными комплексами "Калибр" по наземным целям и "Уран" по мишеням, имитирующим отряд боевых кораблей условного противника. Ракетная стрельба выполнялась несколькими кораблями одновременно с использованием противокорабельных ракетных комплексов", - говорится в сообщении Балтфлота, поступившем в "Интерфакс".
       В нем отмечается, что в ходе маневров кораблями также были отработаны упражнения по постановке радиоэлектронных помех.
       Масштабные учения ВМФ России "Океанский щит - 2020" проходят в основном в акватории Балтийского моря. В них задействовано более 30 кораблей различных классов, морская авиация, подразделения береговых войск, ПВО и морской пехоты.

Вроде, не выкладывалось, я только посмотрел. Тут как раз видео того 20386, без УКСК. Борисов говорит что 22350 тых нужно по 8 штук на СФ и ТОФ, а так же на СЗМ.

8 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Морские пехотинцы на Чукотке отрабатывают оборону побережья, задействована бронетехника.

      "В полевом выходе задействованы более одной тысячи военнослужащих, 300 единиц военной техники, в том числе новейшие бронетранспортеры БТР-82А, танки Т-80БВ, самоходные гаубицы "Гвоздика" и другая военная техника", - сообщила пресс-служба Тихоокеанского флота в субботу.
     Согласно сообщению, личный состав Камчатского и Приморского соединений морской пехоты доставили на Чукотку более месяца назад большие десантные корабли "Николай Вилков", "Ослябя", "Адмирал Невельской" и "Пересвет".
     "В рамках полевого выхода на Чукотке проводятся тактические учения с этапом боевой стрельбы из стрелкового оружия и вооружения боевых машин, отрабатываются вопросы организации маневренной обороны побережья и совершенствуются навыки вождения бронетехники по пересечённой местности", - отметили в пресс-службе
     По ее данным, также морские пехотинцы в ходе учений совместно с экипажами больших десантных кораблей (БДК) отработают вопросы высадки личного состава и техники на необорудованное побережье.

Цитата: Sliventiy от 07.08.2020 05:10:21Ну, внутри-то он покрасивше будет

Ну да. Симпатично. Чтоб у них весь флот такой был. 
По поводу внешней части корпуса - в 1992 был свидетелем как горел Керчь. Поэтому был удивлен

... но такие корабли в особый период вооружаются


Неплохо он ходит. Почти 22 узла с 1 ГЭД из 6 в минусе.