ВМФ/ВМС

17,464,459 45,215
 

pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: inspire 178 от 24.11.2020 17:46:14По ящику сказали, что наш корабль который его сопровождал...предупредил их что протаранит если они не уберутся. Вот и слиняли по быстрому.

Ну вы на пропаганду не ведитесь.. Сравните водоизмещение обоих кораблей и габариты. Что их посудина - 159 метров на 19 м ширины https://wiki2.org/ru…in_(DDG-56) , что наша 160 м на 20 м https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C) .  И вооружение практически равное - у них 61 ячейка Иджис и прочие Томагавки, и у нас 64 ЗУР "Кинжал". По мощности - у них движки 108 тыс. "лошадок", у нас всего 80 тыс.  По моему паритет - пошли бы ко дну оба   Единственное преимущество  своя акватория и возможность подтянуть береговую артилерию и ракетные силы. Но это скорее психологически, мы же не знаем какие суда были рядом с эсминцем..
Отредактировано: Сергей Д - 24 ноя 2020 19:18:21
  • -1.70 / 52
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +73.03
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Сергей Д от 24.11.2020 19:15:44По моему паритет - пошли бы ко дну оба

"Беззаветный" и СКР-6 с учётом водоизмещения и вооружения американских кораблей уже 30 лет как на дне, полагаю?
  • +1.19 / 33
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Baykalec от 24.11.2020 20:15:03"Беззаветный" и СКР-6 с учётом водоизмещения и вооружения американских кораблей уже 30 лет как на дне, полагаю

В принципе годный пример. Но там мы хотя бы долго готовились, и вся контроперация управлялась зам.главкома ЧФ с поддержкой береговой обороны и поднятой в воздух авиации. Плюс личная храбрость и смекалка кавторанга "Беззаветного" Богдашина, так якорями ют не каждый уделает.. Жалко что потом "Беззаветный" отдали хохлам, оставили бы для истории - но судно и тогда не сдалось - мистически затонул во время транспортировки на металлолом в Турцию, прямо как Варяг "Он был продан в Турцию на металлолом, шел по Черному морю 12 мая 2005 г, у него открылись кингстоны, раздался звук, похожий на плачь, и он ушел ко дну" - рассказывал Богдашин
  • -1.08 / 24
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sasa_f44436 от 24.11.2020 20:53:52Ага. Без пропаганды тогда. Напал на Вас хулиган. Он 90 кг, Вы 90 кг. У него 2 руки и 2 ноги и у Вас. Паритет.
Но тут Вы ему суете с размаха свой локоть (форштевень) в грудину и у него что-то пошло не так. 
А ведь они там знают как это бывает, именно им уже сухогруз так совал)

При атаке и наступлении обычно свои силы делят в 2-3  раза (см Боевой устав). Обороняться проще..
  • -0.53 / 23
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: Сергей Д от 24.11.2020 22:41:55При атаке и наступлении обычно свои силы делят в 2-3  раза (см Боевой устав). Обороняться проще..

Вам намекнули на сопромат и конструкцию корпуса.
Ну и твердость эээээ.... духа у наших моряков.
  • +0.20 / 7
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Для камрадов, справочно. Я, например, предпочитаю общаться с тугаментом перед глазами.

На этих фрагментах карт воды залива Петра Великого ограничены со стороны моря линией, соединяющей устье реки Туманная с мысом Поворотный. Вдоль этой линии ширина залива достигает почти 200 км. Во где рыбакам разгуляться! КричащийПлощадь залива Петра Великого составляет около 6 тыс. кв.км, а суммарная протяженность береговой линии, включая острова, - около 1500 км.

Воды исторического залива Петра Великого являются внутренними водами Российской Федерации, а указанная линия границы служит исходной для отсчета ширины отечественных территориальных вод в сторону моря.




  • +1.10 / 25
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +848.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.11.2020 23:08:59Для камрадов, справочно. Я, например, предпочитаю общаться с тугаментом перед глазами.

На этих фрагментах карт воды залива Петра Великого ограничены со стороны моря линией, соединяющей устье реки Туманная с мысом Поворотный. Вдоль этой линии ширина залива достигает почти 200 км. Во где рыбакам разгуляться! КричащийПлощадь залива Петра Великого составляет около 6 тыс. кв.км, а суммарная протяженность береговой линии, включая острова, - около 1500 км.

Воды исторического залива Петра Великого являются внутренними водами Российской Федерации, а указанная линия границы служит исходной для отсчета ширины отечественных территориальных вод в сторону моря.\n\n

Так  "дуракам тугамент не писан"(С)
Амеры Конвенции ООН (статья 10, пункт 6) в принципе не признают. Для них этой линии не существует.
Об том и конфликт...

ПС. А по тугаментам - вот тут еще от 1909 года. На основании которого (в том числе) эта линия и проводилась
Об утверждении правил о морском рыбном промысле в водах Приамурского Генерал-губернаторства и о заключении между Россией и Японией соглашения о рыболовстве на Дальнем Востоке

ППС. А еще есть картинко, как эта линия менялась от 1901 к 1984 году...
Отредактировано: Верноразящий - 24 ноя 2020 23:51:55
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.97 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: _Valera_ от 24.11.2020 15:24:07"Проведением этой операции по обеспечению свободы судоходства США продемонстрировали, что эти воды не территориальное море России и США не соглашаются с заявлением России, что залив Петра Великого – это "историческая бухта", согласно международным законам", - заявило командование Седьмого флота, в зону ответственности которой входит западная часть Тихого океана и восточная часть Индийского океана.

В заявлении утверждается, что система, согласно которой залив Петра Великого является частью российских территориальных вод, была объявлена властями СССР в 1984 году.

https://ria.ru/20201…98247.html

Можно отправить в территориальные воды США тяжёлый атомный крейсер Пётр Великий. Или Адмирал Нахимов. В целях обеспечения свободы судоходства.

Клоуны думали на слабо проверить, раз с китайцами-ссыкунами тогда вышло, но вышел облом. Потому что "Кулаков" вполне себе выходил на удар в борт или применение оружия, и пришлось свои понты в кулачок собрать и тикать. Их раз в цать лет осеняет туолго проходит.
Надо было им задержаться. Чтобы 53-65К под киль себе заработать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 45
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.70
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Сергей Д от 24.11.2020 19:15:44Ну вы на пропаганду не ведитесь.. Сравните водоизмещение обоих кораблей и габариты. Что их посудина - 159 метров на 19 м ширины https://wiki2.org/ru…in_(DDG-56) , что наша 160 м на 20 м https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C) .  И вооружение практически равное - у них 61 ячейка Иджис и прочие Томагавки, и у нас 64 ЗУР "Кинжал". По мощности - у них движки 108 тыс. "лошадок", у нас всего 80 тыс.  По моему паритет - пошли бы ко дну оба   Единственное преимущество  своя акватория и возможность подтянуть береговую артилерию и ракетные силы. Но это скорее психологически, мы же не знаем какие суда были рядом с эсминцем..

.........Да ну? Правда что ли?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.29 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sj от 24.11.2020 17:45:47А вот такой есть вопрос от сухопутного шпака: а почему наши угрожали навалом (или тараном)? Только в силу традиций? И можно ли было вместо навала сделать Маккейну какую-нибудь бяку средствами РЭБ? И какими правовыми (?) последствиями бы это нам грозило. В сравнении с тем же тараном...

Никакими. Но навал - это первый способ воздействия. Не поймут - будет пара АК-100, распиливающих эсминец в упор. Или торпеда 533мм. Благо, активных противоторпедных систем на западных флотах нет. А на такой дистанции никакие помехи не помогут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 35
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.11.2020 23:08:59Для камрадов, справочно. Я, например, предпочитаю общаться с тугаментом перед глазами.

На этих фрагментах карт воды залива Петра Великого ограничены со стороны моря линией, соединяющей устье реки Туманная с мысом Поворотный. Вдоль этой линии ширина залива достигает почти 200 км. Во где рыбакам разгуляться! КричащийПлощадь залива Петра Великого составляет около 6 тыс. кв.км, а суммарная протяженность береговой линии, включая острова, - около 1500 км.

Воды исторического залива Петра Великого являются внутренними водами Российской Федерации, а указанная линия границы служит исходной для отсчета ширины отечественных территориальных вод в сторону моря.\n\n



Отредактировано: Сергей_СПб - 25 ноя 2020 00:52:40
  • +0.81 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сергей Д от 24.11.2020 19:15:44Ну вы на пропаганду не ведитесь.. Сравните водоизмещение обоих кораблей и габариты. Что их посудина - 159 метров на 19 м ширины https://wiki2.org/ru…in_(DDG-56) , что наша 160 м на 20 м https://ru.wikipedia…0%BB%D1%8C) .  И вооружение практически равное - у них 61 ячейка Иджис и прочие Томагавки, и у нас 64 ЗУР "Кинжал". По мощности - у них движки 108 тыс. "лошадок", у нас всего 80 тыс.  По моему паритет - пошли бы ко дну оба   Единственное преимущество  своя акватория и возможность подтянуть береговую артилерию и ракетные силы. Но это скорее психологически, мы же не знаем какие суда были рядом с эсминцем..

Причем тут Иджис при таране? А конструкция у наших намного прочнее, это исторически так. И в 88м их крейсер и эсминец получили в морду вообще от СКРов, и встали в Турции на ремонт сразу. А наши обошлись минимальным ремонтом.
СКР - ни разу не БПК ни по ВИ, ни  по рангу, ни по прочности и размерам. Но пиндосам хватило. Думаете, Берк крепче Тико и Кидда? Да хер там. А вот 1155 точно крепче 1135, и намного
В общем, не порите чушь - ей больно
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.54 / 55
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 24.11.2020 22:47:02Вам намекнули на сопромат и конструкцию корпуса.
Ну и твердость эээээ.... духа у наших моряков.

И что - "наш" металл в 3 раза прочнее ? Да и закон сохранения импульса, если судна схожие - никто не отменял. Кстати в инциденте с "Беззаветным" флотоводцы об этом думали, максимально стараясь обойти без жертв - об этом МинОбороны лично Горбачеву гарантии давали. Поэтому и выбрали как судно-таран "Ямал" - у него были укрепленные борта для преодоления ледяных преград. Одно но - американцы были быстрее и "Ямал" тупо не догнал цель.. Пришлось использовать сторожевик. И конечно, как же без мореманской фортуны - когда снесли на юте "Гарпуны", пропороли борт да еще пожар - потому как отличный курс и скорость выбрали, тут считай уже дело было сделано - американцы оконфузились по полной.. РБУ-6000 уже стало "шестерками на погоны".. 
  • -1.32 / 34
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.11.2020 23:08:59Воды исторического залива Петра Великого являются внутренними водами Российской Федерации, а указанная линия границы служит исходной для отсчета ширины отечественных территориальных вод в сторону моря.

Насколько я помню вес сыр-бор - как считать территориальные воды. Многие считают точку от берега 12 миль - синхронно береговому рельефу. А мы с 80х годов - 12 миль от точки максимального выступа - и дальше строим трапецию/линию до других опорных точек суши. А в Арктике вообще где по подводному шельфу, где секторально, где по береговой линии. Без точной карты и штурмана фиг сообразишь.. То что нарисовано линией обычно зовется "экономической" зоной, где как правило устанавливается режим совместного использования . Гражданским судам туда заходить не возбраняется. Насчет военных врать не буду, не знаю
Отредактировано: Сергей Д - 25 ноя 2020 09:29:46
  • -1.03 / 20
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 25.11.2020 01:14:32Причем тут Иджис при таране? А конструкция у наших намного прочнее, это исторически так. И в 88м их крейсер и эсминец получили в морду вообще от СКРов, и встали в Турции на ремонт сразу. А наши обошлись минимальным ремонтом.

В какую морду то ? Разнесли как раз ют - на 30 градусах курса и 30 узлах скорости, практически наехав и притопив носом сторожевика корму крейсера до уровня воды. А второй якорь Беззаветного пропорол нос ему самому. (там говорят смешная была история - один наш якорь застрял в американце, и не был "сдан на склад по описи" - пришлось как то списывать и обьявлять выговор шкиперуПодмигивающий
  • -0.57 / 15
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 25.11.2020 09:35:17Таранное судно по очевидным причинам имеет преимущество при столкновении.
Или Вы думаете, что у "борцов за свободу судоходства" хватит слабоумия, чтобы самим таранить наш военный корабль в наших территориальных водах?
Идиоты везде встречаются, но чаще уже в списанном на берег или в утопленном виде.

От угла зависит, при 30 градусах уже 1/2 вектор сил по теореме Пифагора выходит..  Но я думаю идиоты не столько на кораблях как в штабах. В 1988 американцы несколько часов крутились "после драки", видимо никто не решался в штабе DON отменить приказ, а капитан боялся ослушаться и пойти под трибунал
  • -0.61 / 18
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 25.11.2020 09:38:08Так оппоненты всё-таки купились на этот блеф? Быдло

Ну да. Об умении блефовать и пугать противника до боя еще Сун Цзы в "Искусство войны" 3 тысячи лет назад писал, как одно из ценнейших умений полководца
  • -0.60 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.07
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Новости ВМФ
Новость   389 0
На пятницу, 27 ноября, в Новороссийске запланирована церемония ввода в строй нового патрульного корабля проекта 22160 "Павел Державин". Об этом сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.

https://flot.com/2020/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8287/


Малый ракетный корабль "Вышний Волочек" Черноморского флота миновал проливы Босфор и Дарданеллы и вышел Средиземное море. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, МРК пополнит состав постоянного оперативного соединения российского ВМФ в этом регионе.

https://flot.com/2020/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B521/


ВЛАДИВОСТОК, 25 ноября. /ТАСС/. Новейший корвет "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов" в среду впервые выполнил пуск крылатой ракеты комплекса "Уран" по морской цели в заливе Петра Великого в Приморье. Об этом сообщила пресс-служба Тихоокеанского флота (ТОФ).

"Крылатая ракета в установленное время успешно поразила надводную мишень на удалении около 40 км от боевого корабля. Для обеспечения испытательной стрельбы было привлечено до 10 кораблей и судов, а также самолеты морской авиации Тихоокеанского флота, которые обеспечивали безопасность района и контроль результатов выполнения боевого упражнения", - сообщила пресс-служба.
Пуск был произведен в рамках программы заводских ходовых и государственных испытаний. Во вторник вечером корвет провел в Японском море комплекс артиллерийских стрельб, в ходе которых вел огонь по морскому корабельному щиту из 100-миллиметровой универсальной корабельной артустановки А-190.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10090545
Отредактировано: valery913 - 25 ноя 2020 10:31:02
  • +0.83 / 29
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: Сергей Д от 25.11.2020 09:20:11И что - "наш" металл в 3 раза прочнее ?

Мало того что форштевень и носовая оконечность прочнее, так она еще и острее почему-тоУлыбающийся
Перевожу на русский - создаваемое давление значительно больше в зоне контакте.
Импульс это механика твердых тел, а при таких ударах работает местная прочность - тела не твердые.
 
Система набора - продольная, значит шпангоутов не так много и воткнуться форштевнем в него, и тем более в рамный, вероятность крайне низка.
Носовые оконечности наших кораблей "крейсерские", т.е. сильно выдаются вперед под острым углом к пов-ти воды, за ними следует носовая переборка. Даже если будет нарушена водонепроницаемость, то она скорее всего выше ВЛ и размер отсека крайне мал.
А вот воткнувшись супостату в район МО и масса впечатлений гарантировано.
  • +1.42 / 40
pcbantik
 
Слушатель
Карма: -8.06
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: gvf от 25.11.2020 11:47:33Мало того что форштевень и носовая оконечность прочнее, так она еще и острее почему-тоУлыбающийся
Перевожу на русский - создаваемое давление значительно больше в зоне контакте.
Импульс это механика твердых тел, а при таких ударах работает местная прочность - тела не твердые.
 
Система набора - продольная, значит шпангоутов не так много и воткнуться форштевнем в него, и тем более в рамный, вероятность крайне низка.
Носовые оконечности наших кораблей "крейсерские", т.е. сильно выдаются вперед под острым углом к пов-ти воды, за ними следует носовая переборка. Даже если будет нарушена водонепроницаемость, то она скорее всего выше ВЛ и размер отсека крайне мал.
А вот воткнувшись супостату в район МО и масса впечатлений гарантировано.

Спасибо, вот так понятнее. Правда так и не понял, почему же американцы сэкономили на кормовых шпангоутах. Казалось бы там и ракетный блок, и  вертолетная площадка - которые надо беречь до последней минуты, когда уже эвакуация обьявляется. Острых углов и требований к обтекаемости меньше - внутри места дофига, а так просто все профукали после первого же контакта якорем...Так еще чего доброго и вовсе хода можно было лишиться.. Не "Худ" конечно, но моральное позорище знатное вышло.  
Отредактировано: Сергей Д - 25 ноя 2020 12:49:50
  • -0.17 / 6
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 13
 
Zhenek , Асгл