1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

ВМФ/ВМС

Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.80
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
........А нафига? АК-630 и прочие "Дуэты" - это ПВО последней надежды. Когда "гарпуны" прорвались через рубежи перехвата зенитных ракет. В этих условиях более 2-3 очередей они дать просто не успеют. Или хватит этих 2-3, или на дно.
т.е. Вы хотите сказать, что такую бандуру ("дуэт") лепят ради 2-3 очередей?
+0.03 / 1
Скрыто
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +282.65
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,867
Читатели: 1
т.е. Вы хотите сказать, что такую бандуру ("дуэт") лепят ради 2-3 очередей?
В целом да. Можно конечно по всякой свинокригсмарине и браконьерам пострелять, но и там 1-2 очередей как правило хватает.
Отредактировано: AlexanderII - 01 декабря 2020 12:36:48
+0.48 / 11
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,357.74
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,731
Читатели: 4
мелочь компактней-согласен.
но по массе.....
А по массе - огромная экономия на весе самой установки Веселый, ибо вращающаяся часть МК-1 весила около 400 тонн на ствол (без учета брони)..
Отредактировано: rommel.lst - 02 декабря 2020 12:45:02
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.19 / 9
Скрыто
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.80
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
гы,
т.е. 2 раза стрельнул и все? можно выкидывать?
не шутите моим мозгам.
+0.00 / 0
Скрыто
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.80
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
А по массе - огромная экономия на весе самой установки Веселый, ибо вращающаяся часть МК-1 весила около 400 тонн на ствол (без учета брони)..
ну да.
на массе установки экономия примерно на 3 порядка...
+0.03 / 2
Скрыто
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +282.65
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,867
Читатели: 1
гы,
т.е. 2 раза стрельнул и все? можно выкидывать?
не шутите моим мозгам.
Охлаждение стволов? Не слышал))) Суть в том, что металлорезка действительно предназначена для ситуаций пан или пропал. Т.е. если прикинуть время реакции и рубеж открытия огня, чтобы с какой-то вероятностью поразить то да 1-2 очереди до прихода ПКР в корабль.
Ресурс ствола конечно не в 2-3 очереди, но там идет охлаждение морской водой и только после этого можно повторить цикл.
+0.35 / 8
АС / АУ
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +846.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 5,554
Читатели: 2
Охлаждение стволов? Не слышал))) Суть в том, что металлорезка действительно предназначена для ситуаций пан или пропал. Т.е. если прикинуть время реакции и рубеж открытия огня, чтобы с какой-то вероятностью поразить то да 1-2 очереди до прихода ПКР в корабль.
Ресурс ствола конечно не в 2-3 очереди, но там идет охлаждение морской водой и только после этого можно повторить цикл.
Рассмотрим пример. Отсечка очереди на один ствол 200 выстрелов. На два ствола
соответственно 400 выстрелов. Общий боезапас ЕМНИП 4000 выстрелов, то есть
10 очередей. Первые 6 очередей можно отстрелять с интервалом по 1 секунде,
оставшиеся 4 очереди, если непрерывно стрелять, то интервал вроде как 5 сек.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.16 / 8
Скрыто
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.80
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
Охлаждение стволов? Не слышал))) Суть в том, что металлорезка действительно предназначена для ситуаций пан или пропал. Т.е. если прикинуть время реакции и рубеж открытия огня, чтобы с какой-то вероятностью поразить то да 1-2 очереди до прихода ПКР в корабль.
Ресурс ствола конечно не в 2-3 очереди, но там идет охлаждение морской водой и только после этого можно повторить цикл.
извините, но Вы попутали крупный калибр с мелким.
водяное охлаждение у морских скорострелок, емнип, с 57 мм (с 76 мм-точно) и выше.
а у мелких многостволок типа ак630, ак630м2-охлаждение воздушное.
но и то, стреляется или 6 очередей по 400 с промежуточным охлаждением между очередями 5 сек или 6 по 200 с промежутком 1 сек.
ну и Вы путаетесь в предназначении скорострелок.
1-2-3 очереди на 1 цель.
а если целей больше 1, то, соответственно и очередей за 1 бой -больше.
ну и корабль, как правило, делается не на один бой...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 02 декабря 2020 01:45:01
+0.08 / 4
Скрыто
Netfish
 
Слушатель
Карма: -0.14
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 16
Читатели: 0
я тут прикинул:
30 мм снаряд 30-165 ОФ вес ~0,39 кг
30 мм снаряд 30-165 ББ вес 0,4 кг
боевая скорострельность 6 очередей по 400 выстрелов в мин. на один блок стволов.
А почему 400 выстрелов в минуту? Вроде бы у Дуэта заявлено 10000 выстрелов/мин. Или просто нет такого кол-ва боеприпасов?
+0.00 / 0
АС / АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.80
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
А почему 400 выстрелов в минуту? Вроде бы у Дуэта заявлено 10000 выстрелов/мин. Или просто нет такого кол-ва боеприпасов?
10000 выстрелов/мин это 2 блока по 5000.
и это техническая скорострельность (с таким же успехом могли написать 300 000 выстр/час или 83 выстр/сек-посчитано для одного 6-ствольного блока).
техническая скорострельность ограничивается только работой автоматики (механизма перезаряжания)
а есть ещё практическая скорострельность.
т.е. скорострельность достигаемая в бою.
и здесь добавляются ограничения на перезарядку магазинов, например или на охлаждение/замену ствола.
практическая скорострельность как правило много меньше технической.
например для автомата АКМ техническая скорострельность-600 выстр/мин. а практическая 100 выстр/мин -очередями и 40 выстр/мин-одиночными выстрелами.
а если из АКМ стрелять со скорострельностью приближенной к технической, то результат на видосе:
.
чем хорошо видео:
есть тайминг, есть счетчик отстрелянных патронов
и есть проверка боеспособности оружия путем периодических выстрелов в брусок.
обратите внимание, что первые проблемы у одного из самых надежных автоматов в мире появились уже после 6 магазинов (360 патронов), а конкретные проблемы-с 600 выстрелов.
Если бы стрельба велась с помощью дисковых магазинов повышенной емкости, то примерно после 1200-1500 выстрелов в таком темпе (меньше технически возможного, но больше заявленного практического) автомат бы умер (как правило ствол разрывает)
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 02 декабря 2020 02:30:01
+0.13 / 7
Скрыто
AbraKadabra
 
Россия
Далеко Далёко
37 лет
Слушатель
Карма: +166.74
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 958
Читатели: 0
........А нафига? АК-630 и прочие "Дуэты" - это ПВО последней надежды. Когда "гарпуны" прорвались через рубежи перехвата зенитных ракет. В этих условиях более 2-3 очередей они дать просто не успеют. Или хватит этих 2-3, или на дно.
А почему Вы думаете, что таких атак Гарпунами будет всего одна за время нахождения нашего корабля в море?
!
+0.04 / 3
Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.79
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,807
Читатели: 11
извините, но Вы попутали крупный калибр с мелким.
водяное охлаждение у морских скорострелок, емнип, с 57 мм (с 76 мм-точно) и выше.
а у мелких многостволок типа ак630, ак630м2-охлаждение воздушное.
но и то, стреляется или 6 очередей по 400 с промежуточным охлаждением между очередями 5 сек или 6 по 200 с промежутком 1 сек.
ну и Вы путаетесь в предназначении скорострелок.
1-2-3 очереди на 1 цель.
а если целей больше 1, то, соответственно и очередей за 1 бой -больше.
ну и корабль, как правило, делается не на один бой...
У 630, водяное. Разбиралась при мне.
+0.36 / 15
Скрыто
SMF
 
Слушатель
Карма: +216.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 3
А почему Вы думаете, что таких атак Гарпунами будет всего одна за время нахождения нашего корабля в море?
При первых атаках на корабль использоваться будут дипольные и ИК завесы, применять ЗАК в условиях таких завес затруднительно. ЗАК действительно для последней надежды, когда все кончилось.
+0.31 / 4
Скрыто
AbraKadabra
 
Россия
Далеко Далёко
37 лет
Слушатель
Карма: +166.74
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 958
Читатели: 0
При первых атаках на корабль использоваться будут дипольные и ИК завесы, применять ЗАК в условиях таких завес затруднительно. ЗАК действительно для последней надежды, когда все кончилось.
Корабли вообще-то находятся в движении постоянно, если что. И довольно быстро отойдут от поставленных ими же завес. ЗАК будет перехватывать те ракеты, что не ушли на ловушки и не были сбиты ЗРК, с этим никто не спорит. Я про то, что таких атак (и циклов работы ПВО в визе ЗРК, ловушек и ЗАК) может быть несколько, притом, в короткий промежуток времени, когда перезарядитьсч будет негде и некогда.
!
+0.00 / 0
АС / АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +289.80
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,316
Читатели: 2
У 630, водяное. Разбиралась при мне.
о!
всегда думал, что охлаждение у АК630 воздушное, потому что видел гш6-30 с миг 23/27.
а оно воно как.
у флотских свои игрушки, водяные.
получается, по собственному незнанию вводил людей в блуд.
признаю свою ошибку и каюсь в этом.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 01 декабря 2020 17:18:46
+0.13 / 8
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,077.79
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,302
Читатели: 17

Модератор раздела
А почему Вы думаете, что таких атак Гарпунами будет всего одна за время нахождения нашего корабля в море?
Интересно а почему наш корабль постоянно одинок в море?


Постоянное оперативное соединение Военно-морского флота Российской Федерации в Средиземном море.

Управление включает штаб и оперативное командование в дальней морской зоне (ОК ДМЗ), которые располагаются на борту флагманского корабля (крейсер, большой противолодочный корабль или сторожевой корабль).

Состав соединения может насчитывать от 10 до 20 кораблей и судов в зависимости от напряжённости ситуации и увеличения круга задач. В состав соединения на момент его формирования входило до 15 кораблей, в 2016 году — до 10 кораблей, из них не менее 6 боевых кораблей и 3-4 судна обеспечения из состава Черноморского, Балтийского, Северного и Тихоокеанского флотов.

Основу соединения составляют ракетные, противолодочные, десантные корабли, дизельные и атомные подводные лодки. Состав группировки по классам кораблей определяется таким образом, чтобы группировка сохраняла самодостаточность и могла успешно взаимодействовать с авиацией, выполнять задачи поиска подводных лодок, а также задачи противовоздушной обороны.

Всё это под прикрытием авиационной группы ВКС России в Сирии и авиабазы Хмеймим.

И это как бы не всё.
Есть ЧФ который "Калибрами" может по Лондону отработать, есть Каспийская флотилия, которая уже работала по региону.

Хотелось бы напомнить, у нас тоже есть ПКР.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.72 / 23
АС / АУ
AbraKadabra
 
Россия
Далеко Далёко
37 лет
Слушатель
Карма: +166.74
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 958
Читатели: 0
Интересно а почему наш корабль постоянно одинок в море?
Где я писал, что он один? Зачем выдумывать?? Не стану же я описывать в одном сообщении все возможные варианты ситуаций, сами понимаете, иначе получится слишком много текста. Да и всех ситуаций не предусмотреть, всегда найдется"101 вариант". И, какая разница, один он или нет? Да и лично Вы можете гарантировать, что такой ситуации (когда наш оказался один по каким-либо причинам) в принципе быть не может даже в случае большой зарубы? Чем больше будет наших кораблей в отряде, тем больше будет наряд сил супостата для попытки их уничтожения, только и всего.
Отредактировано: AbraKadabra - 01 декабря 2020 17:38:52
!
+0.05 / 3
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,077.79
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,302
Читатели: 17

Модератор раздела
Где я писал, что он один? Зачем выдумывать?? Не стану же я описывать в одном сообщении все возможные варианты ситуаций, сами понимаете, иначе получится слишком много текста. Да и всех ситуаций не предусмотреть, всегда найдется"101 вариант". И, какая разница, один он или нет? Да и лично Вы можете гарантировать, что такой ситуации (когда наш оказался один по каким-либо причинам) в принципе быть не может даже в случае большой зарубы? Чем больше будет наших кораблей в отряде, тем больше будет наряд сил супостата для попытки их уничтожения, только и всего.
"А почему Вы думаете, что таких атак Гарпунами будет всего одна за время нахождения нашего корабля в море?" (ц)
?!?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.04 / 8
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +4,938.79
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,807
Читатели: 11
о!
всегда думал, что охлаждение у АК630 воздушное, потому что видел гш6-30 с миг 23/27.
а оно воно как.
у флотских свои игрушки, водяные.
получается, по собственному незнанию вводил людей в блуд.
признаю свою ошибку и каюсь в этом.
Они разные. Если с кожухом, то водянка, если трубы торчат, то воздух. Там каг-то по буквам. В ролике есть и те, и те.
У нас командир БЧ-2 во время стояния в точке, иногда разбирал-собирал кое-что из своего хозяйства. При нас экзекутировали 630. Стволы внутри кожуха ржавые, шопедесц. "Дык, а хуле вы хотите, вода, да солёная".
Отредактировано: mse - 02 декабря 2020 18:30:01
+0.53 / 15
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,077.79
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,302
Читатели: 17

Модератор раздела
Где я писал, что он один? Зачем выдумывать?? Не стану же я описывать в одном сообщении все возможные варианты ситуаций, сами понимаете, иначе получится слишком много текста. Да и всех ситуаций не предусмотреть, всегда найдется"101 вариант". И, какая разница, один он или нет? Да и лично Вы можете гарантировать, что такой ситуации (когда наш оказался один по каким-либо причинам) в принципе быть не может даже в случае большой зарубы? Чем больше будет наших кораблей в отряде, тем больше будет наряд сил супостата для попытки их уничтожения, только и всего.
Какая разница, ну теперь воевать одиноким флотом.
Я предлагаю по другому взглянуть на тему.
Предположим Турция, мы можем планомерно разрушать инфраструктуру Турции без всякого ЯО, они нас не достают ни коим образом.
Да возможно они смогут собрать и вторую и третью волну ПКР, а за спиной будет разрушенная страна.
Американская АУГ в восточном средиземноморье им в помощь, оно знаете есть примеры когда 130-мм НУРС выводит на год авианосец из строя, БЧ наших ПКР поувесистей будут, по этому бояться второй волны, не только лишь мы должны.
Ко всему США не Турция, они понимают что с ними другие расклады будут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.58 / 19
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ