ВМФ/ВМС

17,463,183 45,214
 

Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.99
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: checot от 17.02.2021 16:47:15Это очень дорого и долго. Дорогая уязвимая цель. Чем Вам 885-е Ясени не нравятся как альтернатива?И выдумывать ничего не надо.

И звездный разрушитель заодно. Соизмеряйте возможности с реальностью. Ресурсы, производственные мощности, время, содержание.
И о каких океанских операциях речь?Смысл подобных операций гешефт поиметь, а не крутость показать. Ну крутость тоже можно, но не такой ценой.

Урезать осетра, конечно, мне надо, но, как бы, проекты "пунктов базирования" флота в Африке и Азии говорят в мою пользу. Корветы и МРК гонять можно в Сирию, в Судан их гонять смысла меньше, разве что в группе с буксиром и танкером. Нужны корабли посерьёзнее корветов и фрегатов. Флот должен решать задачи океанские по защите "свободы судоходства", а МП должна не только борта охранять, но и решать антипиратские задачи на побережье всех континентов. Постепенно надо переходить на океанский уровень флота, иначе вакантное место займут китайцы, японцы, корейцы и прочие, чего не хотелось бы. Прибрежный флот охраны баз и районов БД РПКСН должен развиваться в океанский флот. Это нормальная логика развития любого флота великой державы, если от этого словосочетания Вас не коробит, конечно.
Ясень хорош, но нужен проект хотя бы с вдвое большим числом ракет, но оптимальное ядро соединение в океане это корабль с 192 ракетами и вертолётоносец в группе, тогда вся зона его присутствия в океане надёжно под контролем в активном режиме. Ясень же - просто для нейтрализации угрозы врага, согласитесь, нам этого уже недостаточно.
Не забывайте, что проект АЭМ это проект и под морской с-500, а это уж ПРО дальнего рубежа на угрожаемых направлениях в океанах. И тогда такие АЭМ вовсе не дорогие игрушки - а вещь крайне нужная в группе кораблей.
Отредактировано: Мельхиседек - 17 фев 2021 17:15:20
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.22 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Мельхиседек от 17.02.2021 16:59:31Постепенно надо переходить на океанский уровень флота,

 А океанский корабль должен быть водоизмещением тонн так в 20 000.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 4
Пробел
 
Слушатель
Карма: +106.56
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 812
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Сдали его в октябре, но примечательно то, что его делают в небольшом крошечном посёлке,
на берегу Горьковского водохранилища. (Считай Центр России, в европейской части)
Это кто не видел судно-мишень, на борту расположены уголковые отражатели,
различных размерностей, и могущие имитировать мишень от судёнышка до авианосца.
Ну и капроновые дели, для фиксации попадания ракеты.
Предприятие ни разу не допустило срывов по срокам исполнения заказов.

.
  • +1.03 / 29
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 17.02.2021 17:04:42А океанский корабль должен быть водоизмещением тонн так в 20 000.....

Не обязательно. Атланты - вполне себе океанские корабли, те же Горшковы - тоже.

Если мы говорим об атомном эсминце, то в 15кт можно по нынешним раскладам вместить столько же боевой начинки, как и в старый Орлан напихано. Особенно с учетом того, что силовая из пары современных РИТМ-200 весит на 10% меньше (да, и куда компактнее), чем пара ОК-900 (послуживших прототипом для орлановских КН-3), при этом она чуток мощнее.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 20:23:23Не обязательно. Атланты - вполне себе океанские корабли, те же Горшковы - тоже.

  Масса один хрен решает. Поинтересуйтесь для каких именно целей строились "белые слоны" Фишера.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.21 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 17.02.2021 20:48:35Масса один хрен решает. Поинтересуйтесь для каких именно целей строились "белые слоны" Фишера.

А что, у нас уже столько дальних точек, где могут высадиться ворогы?Улыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 3
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +245.87
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 17.02.2021 20:48:35Масса один хрен решает. Поинтересуйтесь для каких именно целей строились "белые слоны" Фишера.

Достаточно поинтересоваться безбронными крейсерами им. Степана Осиповича Макарова. От уже где масса как масса!
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.02 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 21:41:42А что, у нас уже столько дальних точек, где могут высадиться ворогы?Улыбающийся

 У нас все больше точек, где нужен большой корапь с большой автономностью, чтобы вороги не захватили наш танкер. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.50 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Kingle от 17.02.2021 22:32:02Достаточно поинтересоваться безбронными крейсерами им. Степана Осиповича Макарова. От уже где масса как масса!

 Это не очень пример. А вот размер "белых слонов" был напрямую связан с тем, что тогдашние легкие крейсера на неспокойном море не могли набрать полный ход. Так что масса решает.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.39 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 17.02.2021 17:04:42А океанский корабль должен быть водоизмещением тонн так в 20 000.....

Не обязательно. Особенно с современными познаниями в гидродинамике и системах успокоения качки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 20:23:23Не обязательно. Атланты - вполне себе океанские корабли, те же Горшковы - тоже.

Если мы говорим об атомном эсминце, то в 15кт можно по нынешним раскладам вместить столько же боевой начинки, как и в старый Орлан напихано. Особенно с учетом того, что силовая из пары современных РИТМ-200 весит на 10% меньше (да, и куда компактнее), чем пара ОК-900 (послуживших прототипом для орлановских КН-3), при этом она чуток мощнее.

"Лидеры" будут порядка 20+  кт ВИ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 14
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 17.02.2021 23:54:26Не обязательно. Особенно с современными познаниями в гидродинамике и системах успокоения качки.

 Один фиг океанский корабль должен быть большой....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.96 / 14
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.07
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: oleg27 от 17.02.2021 17:04:42А океанский корабль должен быть водоизмещением тонн так в 20 000.....


Эсминцы типа «Флетчер» - 2924 тонн
Лидер эсминцев «Ташкент» - 4175 тонн
...
Эсминцы проекта 956 - 6600-8000 тонн
Авианесущие крейсера пр. 1123 - 11290-14655 тонн
...
Эсминцы типа «Арли Берк» - 8200-9500 тонн
Крейсера типа  «Тикондерога» - 9800 тонн
..
Эсминцы типа 45 - 7500  тонн
Эсминцы типа 052D - 7500 тонн


Это всё не океанские корабли? Непонимающий
  • +0.24 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: User78 от 18.02.2021 03:01:10Это всё не океанские корабли? Непонимающий

Все таки ознакомьтесь для чего Фишер строил "белых слонов".
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 17.02.2021 22:32:14У нас все больше точек, где нужен большой корапь с большой автономностью, чтобы вороги не захватили наш танкер.

Охрана танкеров - это задача совсем не для атомного эсминца с мощью тяжелого крейсера. Для этого вполне себе океанских 22160 взялись строить.
Микроскопом гвозди забивать - это сомнительный метод...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 5
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 18.02.2021 07:25:12Охрана танкеров - это задача совсем не для атомного эсминца с мощью тяжелого крейсера. Для этого вполне себе океанских 22160 взялись строить.
Микроскопом гвозди забивать - это сомнительный метод...

Не, ну если ордер танкеров тянется от горизонта до горизонта...Улыбающийся
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.05 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 18.02.2021 02:03:38Один фиг океанский корабль должен быть большой....

В контексте обсуждения - с дополнением "надводный"...
  • +0.00 / 0
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: oleg27 от 18.02.2021 03:19:40Все таки ознакомьтесь для чего Фишер строил "белых слонов".

На Цусимских форумах вам отвечают:
Да, довоенный Балтийский план был Фишера...


Из Барта требования:

1. Водоизмещение,  достаточное для под­держания требуемого высокого хода на волне средней высоты, обычной для условий Север­ного и Балтийского морей.

2. Ограниченная осадка, позволявшая оперировать в мелководной Балтике. Уменьшение осадки должно быть примерно 1,67 метра от­носительно осадки линейных кораблей. Это условие считалось очень важным и все ос­тальные качества корабля не должны были вступать в противоречие с ним.

3. Мощное вооружение.

4. Высокая скорость (не менее 32 узлов) превосходящая скорость любого вражеского крейсера. При этом предполагалось, что но­вые корабли будут действовать  главным об­разом в мелких водах, недосягаемых для тя­желых кораблей.

5. Броневая защита приближалась к стан­дартам легкого крейсера. Толщина брони борта  на высоте от ватерлинии до полубака не должна быть меньше 76 мм.

6. Ниже ватерлинии, на значительной дли­не корабля предполагались противоторпедные бортовые наделки (були).   Наиболее важные для корабля помещения,  включая машинные и котельные отсеки,  необходимо было отодви­нуть как можно дальше вглубь корпуса, при­чем от борта  их должно отделять  не менее трех переборок,  выполнявших задачу защиты (см.главу о бронировании).

Считалось что за счет малой осадки он будет действовать на мелоководье, где не будет крупных кораблей.

Для Балтики их строили, какой нафиг океанВеселый
  • +0.12 / 7
sssccc
 
Слушатель
Карма: +21.23
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: checot от 17.02.2021 16:47:15Это очень дорого и долго. Дорогая уязвимая цель. Чем Вам 885-е Ясени не нравятся как альтернатива?И выдумывать ничего не надо.

И звездный разрушитель заодно. Соизмеряйте возможности с реальностью. Ресурсы, производственные мощности, время, содержание.
И о каких океанских операциях речь?Смысл подобных операций гешефт поиметь, а не крутость показать. Ну крутость тоже можно, но не такой ценой.


Почему "дорого" ?  Пара иридиево-алмазно-платиновых брошек на пинДжаке Наебулиной, две-три виллы Прохорова, Абрамовича (у которого одна яхта как "Лидер" стоит) и потанинские "штрафы" - и пожалуйста,принимайте пополнение на флот. Вся фигня в том что наше государство строит флот из своих средств. А вот поставить вопрос "ребром" Абрамовичу или какому-нибудь Михельсону (отцу русской демократии) мол ребята скидывайтесь на шаланды, это же вложение в защиту ваших же интересов.  Когда ваши танкеры, мать вашу пендосские конкуренты или косоглазые в Мировом Океане возьмут за ваши драгоценные "фаберже" то что вы будете делать ? Наймете сомалийских пиратов ? Или может лучше построить например, авианосец "Младший менеджер Якутзолото" и к нему атомный крейсер "Лучший за апрель месяц пресс-секретарь Норникеля" ? Обеспокоенный
Отредактировано: sssccc - 18 фев 2021 17:56:49
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -1.49 / 40
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: sssccc от 18.02.2021 17:20:15Почему "дорого" ?

Мелко. Просто: «взять и поделить» (с)
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.58 / 10
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 11
 
AlexW