ВМФ/ВМС

 
15,217,436
 
69,586
 
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,582.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,446
Читатели: 3
Цитата: User78 от 21.02.2021 13:42:18С-500 уже в этом году поступит в войска:\n\nhttps://rg.ru/2020/12/07/pervye-obrazcy-c-500-dolzhny-postupit-v-vojska-v-2021-godu.html

Допустим, заложат головной эсминец в 2022, строить будут лет 7. Так что за это время много раз можно успеть запихать ракету С-500 в морскую ячейку.  Уверен, что проектные работы по оморячиванию С-500 велись параллельно с разработкой сухопутного варианта. Так что задел уже должен быть и немаленький. \n\n
Кто сказал, что без С-500 "Лидер" не особо нужен? На "Лидере" будут ячейки под разные виды зенитных ракет. Беззащитным он и без С-500 не будет.  Хотя С-500 поступят в войска еще до закладки "Лидера", во время строительства эсминца их допилят до идеала, в том числе и в морском исполнении. 

Вообще, это абсолютно нормально разрабатывать новое вооружение параллельно со строительством корабля.
Крейсера 1144 заложили ещё до того как приняли на вооружение морскую версию С-300. И даже до того, как приняли на вооружение сухопутную версию С-300П, на основе которой делали морскую.  Так, "Киров" заложили в 1974 году, С-300П приняли на вооружение в 1980, а С-300Ф "Форт" приняли на вооружение лишь в 1984 (и еще несколько лет после этого исправляли мелкие недочеты).  

Если руководствоваться вашей логикой, то "Кирова" надо было закладывать не раньше 1985 или 1986. :)\n\n
Так и вместо крейсеров 1144 очень мощных суперфрегатов 22350М хватит за глаза. Атомные эсминцы "Лидер" - это скорее вопрос престижа, а не только носители С-500.

Престиж - дело хорошее. но корабль стоимостью херову тучу бабок по цене как два или три фрегата закладывать из-за одного престижа не будут. С-500 - именно тот элемент, ради которого и продвигают "Лидер", все остальные задачи выполнит "Полимент-Редут", расширение ассортимента которого возместит возможности С-400, ударные возможности обеспечивает УКСК, одинаковый на 22350, 22350М и др., в т.ч. на 1144 и на "Лидере". А по цене 22350М раза в два, если не три дешевле выйдет, так что без С-500 "Лидера" не ждите, а оморячивать его будут долго, я так думаю. ИМХО

P.S. Ну и сами взгляните на свой срок от закладки до введения в строй с принятием на вооружение ЗРК "Кирова". 10 лет при идущей на полном ходу промышленности СССР. А у нас еще стапели под "Лидер" не достроены, начнем хотя бы с этого...


Перенес из треда...
  • +0.22 / 8
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,582.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,446
Читатели: 3
Цитата: User78 от 21.02.2021 13:45:14Как видите, эсминцы (суперфрегаты) проекта 22350М получатся  в 2-3 раза мощнее чем обычные фрегаты 22350. Стоить должны под 40 млрд рублей. А атомные эсминцы "Лидер" будут еще в 1,5 раза мощнее чем эсминцы пр. 22350. Их стоимость может составить по 55-60 млрд рублей, в 1,6-1,7 раза дороже чем эсминцы пр. 22350М.   Но не в 3 раза, как вы предполагали выше.

С ценами мы с Вами не угадаем, как не считай, они каждый год меняются в сторону роста. Но я стою за 2,5-3 раза с учетом стоимости тонны водоизмещения, атомной энергоустановки и вооружения в части ПВО поколением выше....
  • +0.10 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 21.02.2021 12:22:48Вот не люблю я выступать Капитаном Очевидность и побиваемым тапками "срывателем покровов".
Однако Вы таки меня спровоцировали ...\n\n
С чего Вы решили, что "Адмирал Лазарев" разрежут? С того, что в тендерах (которые давно секретят в части ВиВТ) вдруг появилась "открытая" инфо о его "распиле"?

Советую присмотреться к процессу "распила" "Северстали" и "Архангельска". Очень показательно. По некоторым слухам, которые я не озвучу, там ну такой распил, ну такой распил.... Подмигивающий
А про акты... ну, Т-64 списали более 10 лет назад. Но распилили далеко не все, и часть продолжали хранить. Оказались они в 14м - сами знаете. где и у кого. Т-62 тоже того...хотя их и пилить толком не начинали. Да недавно взяли, да вернули - в ТрО приписав.
Отредактировано: BlackShark - 21 февраля 2021 20:10:55
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: User78 от 21.02.2021 13:45:14Ну, кстати, не факт. Если стоимость обычных 22350 оценивают в 18-20 млрд рублей (или даже 400 млн долларов, 30 млрд рублей если считать по курсу доллара), то суперфрегат 22350М будет ещё дороже. Всё же проект 22350М ближе к эсминцам чем к фрегатам.

_______________________________________________________

Пока что по просочившимся в СМИ данным можно сделать примерно такое оценочное сравнение:

Фрегаты проекта 22350 (первые 6 в серии):
Водоизмещение (полное) - 5400 т
Ячеек для КР -  16
Ячеек для ЗУР/ПРО - 32
...

Фрегаты усиленного проекта 22350 ("Адмирал Юмашев" и "Адмирал Спиридонов"):
Водоизмещение (полное) - 5400-5600 т
Ячеек для КР -  24
Ячеек для ЗУР/ПРО - 32
https://iz.ru/103763…tykh-raket

Лажа. Там 32 ударного комплекса и 48 зенитного, вроде. Если не 64.

Цитата...

Эсминцы (суперфрегаты) проекта 22350М:
Водоизмещение (полное) - 8000 т
Ячеек для КР -  48
Ячеек для ЗУР/ПРО - 48 (по другим данным 64 или даже 96)
https://rg.ru/2019/1…vtroe.html

Лажа, как говорят, уже 64 ударного и 96 больших ячеек ЗУР (в которые по 4 ракеты можно совать вообще-то)..
...


ЦитатаАтомные эсминцы "Лидер"
Водоизмещение (полное) - 15000-17000 т
Ячеек для КР -  64
Ячеек для ЗУР/ПРО - 80 (включая 56 для С-500)
https://dfnc.ru/c106…-nazvanie/
_________________________________________________________________________

22-25кт ВИ полного, бают. А про зенитные ячейки я промолчу вообще. Ударных, вроде, может быть и под сотню (у 11442М - 80).
И почти уверен, что их крейсерами "крестят" - не впервой нашему флоту такое.


ЦитатаКак видите, эсминцы (суперфрегаты) проекта 22350М получатся  в 2-3 раза мощнее чем обычные фрегаты 22350. Стоить должны под 40 млрд рублей. А атомные эсминцы "Лидер" будут еще в 1,5 раза мощнее чем эсминцы пр. 22350. Их стоимость может составить по 55-60 млрд рублей, в 1,6-1,7 раза дороже чем эсминцы пр. 22350М.   Но не в 3 раза, как вы предполагали выше.

Я, вроде, и согласен, что если начнут строить "Лидеры", то третий 11442М, может, и не очень нужен. Но пригодиться может, если состояние корабля позволит. А все эти тендеры - лажа. По официальным данным на "Нахимове" "Форт-М" стоять будет. А вот хрен... Ну, назвать-то могут хоть "Волной". Особенно в тендерах, откуда это высрали. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Подводная лодка проекта 877Э  ВМС Индии поражает торпедой списанный "поющий фрегат" - СКР проекта 61МЭ на учениях Tropex.




Интересно, какой торпедой под килем бабахнули? 53-65К моРДЕнизированной? Или какой другой?
Отредактировано: BlackShark - 21 февраля 2021 20:40:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.58 / 24
amihails
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: User78 от 21.02.2021 13:42:18С-500 уже в этом году поступит в войска:\n\nhttps://rg.ru/2020/12/07/pervye-obrazcy-c-500-dolzhny-postupit-v-vojska-v-2021-godu.html

Допустим, заложат головной эсминец в 2022, строить будут лет 7. Так что за это время много раз можно успеть запихать ракету С-500 в морскую ячейку.  Уверен, что проектные работы по оморячиванию С-500 велись параллельно с разработкой сухопутного варианта. Так что задел уже должен быть и немаленький. \n\n
Кто сказал, что без С-500 "Лидер" не особо нужен? На "Лидере" будут ячейки под разные виды зенитных ракет. Беззащитным он и без С-500 не будет.  Хотя С-500 поступят в войска еще до закладки "Лидера", во время строительства эсминца их допилят до идеала, в том числе и в морском исполнении.

А можно узнать, зачем С-500 на эсминце/крейсере? Если их не будет 100/500 зачем там нужно ПРО? С-400 в морском исполнении более чем достаточно.  Количество ПВО гораздо важнее, на мой взгляд.
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: amihails от 21.02.2021 21:21:47А можно узнать, зачем С-500 на эсминце/крейсере? Если их не будет 100/500 зачем там нужно ПРО? С-400 в морском исполнении более чем достаточно.  Количество ПВО гораздо важнее, на мой взгляд.

Для решения задач стратегической ПРО на ТВД.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://iz.ru/112410…-submarina

АПЛ «Белгород» станет первым штатным носителем нового стратегического оружия сдерживания — суперторпеды «Посейдон». По сути, это оружие «Судного дня». С его помощью может быть нанесен ответный ядерный удар по территории вероятного противника в случае, если тот нападет первым.


Наибольшая плотность населения и наиболее крупные города и промышленные центры расположены вблизи береговой черты. Ядерный взрыв огромной мощности у территории противника, помимо самих поражающих факторов, вызовет еще и появление цунами.

Стоит отметить, что система «Посейдон» уже отрабатывается на лодке «Саров», но может использоваться и автономно. Строительство лодки «Белгород» идет опережающими темпами, особенно на фоне задержек в графиках у других АПЛ, в частности, ударного подводного крейсера «Казань».


Очень не хватает Папанова в акваланге с его фразой...

Бъющийся об стену Шел 2021г. Еще кто-то до сих пор верит, что цунами и все такое-  осоновная функция СПА 2М39 и всего семейства. Кстати, в этом случае ее и назвали бы суперторпедой, а не СПА. Статус "аппарата" делает "Посейдон" используемым для "патрулирования" в мирное время. Хоть рядом с ПЛАРБ....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 26
Мельхиседек
 
russia
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +250.37
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,819
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 21.02.2021 21:25:02Для решения задач стратегической ПРО на ТВД.

Разумеется. Оперативно прикрывать страну прямо в морях от тех же Трайдентов, причём со всех сторон света, самое то, что надо, для эшелонированной ПРО. Усрутся прорывать наше ПРО тогда ...
Отредактировано: Мельхиседек - 21 февраля 2021 21:52:04
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.17 / 6
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.50
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,318
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 21.02.2021 21:31:33

Скрытый текст


Бъющийся об стену Шел 2021г. Еще кто-то до сих пор верит, что цунами и все такое-  осоновная функция СПА 2М39 и всего семейства. Кстати, в этом случае ее и назвали бы суперторпедой, а не СПА. Статус "аппарата" делает "Посейдон" используемым для "патрулирования" в мирное время. Хоть рядом с ПЛАРБ....

Интересно, на каком расстоянии по слоям равной плотности, подводный подрыв мегатонного заряда вынесет нахрен всё плавающее...Думающий
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: v_56 от 21.02.2021 22:22:40Интересно, на каком расстоянии по слоям равной плотности, подводный подрыв мегатонного заряда вынесет нахрен всё плавающее...Думающий

Да там размеры отсека под полезную нагрузку такие, что можно хоть 10Мт впихнуть, хоть 25... Правда, для решения вопроса с ПЛАРБ на БП, столько нафиг не нужно. Хватит "пары лишних мегатонн"(с)
Отредактировано: BlackShark - 21 февраля 2021 23:17:19
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 14
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
Цитата: User78 от 21.02.2021 13:40:54...

Так что нет никакого смысла цепляться за старый ржавый корпус, которому уже исполнилось 40 лет после спуска на воду. За 2-3 года можно построить гораздо лучший новый корпус - это будет дешевле и быстрее.  Всё дело именно в начинке, а её с "Лазарева" всё равно пришлось бы выкидывать всю без исключений.\n\n
...

Вы бы притормаживали бы на виражах, у Орланов развитый силовой пояс корпуса и не фуфлыжная броня. Устанете ждать, пока он проржавеет.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.56 / 33
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
60 лет
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 18
Цитата: BlackShark от 21.02.2021 19:54:06Советую присмотреться к процессу "распила" "Северстали" и "Архангельска". Очень показательно. По некоторым слухам, которые я не озвучу, там ну такой распил, ну такой распил.... Подмигивающий
А про акты... ну, Т-64 списали более 10 лет назад. Но распилили далеко не все, и часть продолжали хранить. Оказались они в 14м - сами знаете. где и у кого. Т-62 тоже того...хотя их и пилить толком не начинали. Да недавно взяли, да вернули - в ТрО приписав.

На моей памяти атомоход Севмопуть тоже пилили и тендеры на утилизацию публиковали, однако - жив курилка.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.50 / 30
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,459.10
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,783
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 21.02.2021 21:25:02Для решения задач стратегической ПРО на ТВД.

Над каким ТВД? Над серверным морем? Или над  Курилами?
Базы дешевле прикрывать наземными системами. ПРО от ГЗПКР? Ну, разве что.. но они еще долго не будут хоть сколько-то массовыми у противника..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,095.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,140
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 22.02.2021 00:13:06Над каким ТВД? Над серверным морем? Или над  Курилами?

Там, где есть "дыра" в наземных средствах (по разным причинам образовавшаяся).
Или для прикрытия корабельных группировок

ЦитатаБазы дешевле прикрывать наземными системами.


Иногда нужен именно корабль.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 12
amihails
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +35.36
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.02.2021 00:21:03Там, где есть "дыра" в наземных средствах (по разным причинам образовавшаяся).
Или для прикрытия корабельных группировок\n\n
Иногда нужен именно корабль.

Вопрос же в задачах. Скорее в стратегии. Если речь о территории РФ, то тогда мы говорим о сплошном рл поле. А вот если о далеко идущих планах, то тогда конечно. И опять же, что дешевле и эффективней - в Сирии пару дивизионов С-400 или Лидер с  функцией ПРО. 
  • +0.04 / 2
DimonT
 
russia
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +170.59
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,666
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 22.02.2021 00:04:20Тут на него новый накат пошел. Рыбопидоры на ДВ возмущаются, что рыбпром в стране поднимается, корабли строятся, мол, цены оптовые падают, продавать некуда (!), в том числе из-за КОВИД, а тут еще Севморпуть будет рыбу возить, совсем наживы лишит....
Защитите козлов от мирного атома. А то на новый лексус 5й любовнице, видно, не хватаетВеселый

Не понял, по логике он же С ДВ должен рыбу возить в порт поближе к "ненасытной Маскве" и гейропам, не из Мурманска же на Камчатку.
 Т.е. это рыботорги и китаеперекупы должны вечерком с сигарой и вискарём тихо думать " а РЖД мы ещё на скидки под это дело развести сможем или "и так неплохо выйдет"?".
Отредактировано: DimonT - 23 февраля 2021 01:30:01
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +851.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 5,112
Читатели: 1
Цитата: amihails от 22.02.2021 01:15:16Вопрос же в задачах. Скорее в стратегии. Если речь о территории РФ, то тогда мы говорим о сплошном рл поле. А вот если о далеко идущих планах, то тогда конечно. И опять же, что дешевле и эффективней - в Сирии пару дивизионов С-400 или Лидер с  функцией ПРО.

Поговаривали, что 500-ка (или ракета на её основе) сможет ещё и спутники снимать (из тех что пониже)... Возможность одномоментно в масштабах земного шара лишить супостата связи, разведки и навигации выглядит многообещающе...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 22 февраля 2021 04:52:54
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.23 / 10
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +211.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,012
Читатели: 5
Цитата: Ilya Kaiten от 22.02.2021 04:51:12Поговаривали, что 500-ка (или ракета на её основе) сможет ещё и спутники снимать (из тех что пониже)... Возможность одномоментно в масштабах земного шара лишить супостата связи, разведки и навигации выглядит многообещающе...

Боюсь уж слишком дохрена потребуется таких ракет. Западная спутниковая группировка это несколько сотен спутников, может даже больше тысячи. Использовать кинетические средства поражения это значит засрать все орбиты. Нижние еще более менее быстро очистятся, а все что выше 500 км там веками и тысячелетиями сход с орбиты будет продолжаться. Уж проще вывести десяток-другой ядерных зарядов и спалить всю электронику а орбите. А что не сгорит, то истребителями спутников добить.
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
  • +0.11 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.44
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,268
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 22.02.2021 08:38:04Использовать кинетические средства поражения это значит засрать все орбиты.

Угу, эффективнее воздействовать по наземным центрам связи и управления КА, центрам обработки информации.
А ещё эффективнее по центрам принятия решений.
Отредактировано: ВТБ! - 23 февраля 2021 09:00:01
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.21 / 7
  • Скрыто