ВМФ/ВМС

Цитата: RMG от 24.06.2021 14:00:56Толкались в других обстоятельствах и в другом месте. Еще и подлодки бодались, вон Кострома ограждением выдвижных баттон-руж причесала. Другие времена. А сейчас да, бриташки страх потеряли, потому и борзеют. Они всегда так делали на протяжении всей истории, если могли себе это позволить. В Крымскую безнаказанно рейдили Белое море и бомбили Соловки. Позже, интервенция там же на севере. В 20-е уже под их непосредственным прикрытием норги нагло браконьерили тюленя вдоль всего кольского полуострова, а наши погранцы ничего противопоставить не могли, пока по беломорканалу лодки не перебросили. В советское время, уже после войны все 60-70-е они там же на севере лезли своими самолетами разведчиками в наше воздушное, поинтересуйтесь сколько их там насбивали в мирное, как вы говорите, время. Не будет к нам уважения, если мы в подобных случаях будем сопли жевать и на казус белли кивать. Еще раз хочу напомнить, Су-24 и вертолет наш в армении - это тоже были казусы белли, и чего? Никто бы из-за экипажа этого дефендера войну начинать с ядерной державой не стал бы. Более того, туркам бы сразу напомнили про Монтрё.

......Ну расскажите нам про "белий казус" и жевание соплей товарищем Сталиным после штурмовки амерами аэродрома "Сухая речка" под Владиком.

Цитата: RMG от 24.06.2021 22:34:14Позволю себе напомнить, что право мирного прохода военным кораблем иностранного гос-ва в территориальном море РФ регламентируется статьей 12 федерального закона 155-ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации". Где в п.2 четко и ясно обозначено:

"В интересах обеспечения безопасности Российской Федерации, а также в целях проведения учений с оружием любого вида федеральный орган исполнительной власти по обороне или федеральный орган исполнительной власти по безопасности могут временно приостановить в определенных районах территориального моря осуществление права мирного прохода через территориальное море для иностранных судов, иностранных военных кораблей и других государственных судов. Такое приостановление вступает в силу после заблаговременного объявления об этом в "Извещениях мореплавателям". 
Соответствующий NOTAM был выпущен 24 апреля и действует вплоть до 31 октября.
https://www.kommersant.ru/doc/4790916
Как раз один из районов - от Севастополя до Гурзуфа, в него входит и мыс Фиолент. Так что с юридической точки зрения все гладко, бриташки могут идти лесом. Они нарушили NOTAM, их предупредили и попугали бохрой. А надо было попугать ракетой в борт, чтоб испуг на долгую память закрепился.

Кстати, давно интересовался, умозрительно. А можно инертной ПКР адресно отоварить не в центр силуэта, а в корму (например)? Ну, или чем нибудь с телевизионной головой, на ручном наведении (Х-29)?

Цитата: сапёрный танк от 24.06.2021 22:36:18......Ну расскажите нам про "белий казус" и жевание соплей товарищем Сталиным после штурмовки амерами аэродрома "Сухая речка" под Владиком.

Но есть еще тонкийский инцидент... Там тоже про атаку и территориальные воды. 

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 23.06.2021 22:00:53(...)
С точки зрения собственного британского командования эсминец не заходил в территориальные воды вокруг Крыма (то есть - не менял осознанно первоначального курса), что утверждает МО России. Эсминец не заходил в территориальные воды, а двигался через них проложенным на Батум курсом. Просто курс был проложен таким образом, чтобы пройти через кусочек территориальных вод. Более того, кэп эсминца набрался нахальства и "вильнул" на несколько кабельтовых глубже в территориальные воды. Пообщался с российскими погранцами (несмотря на утверждение комментатора об игнорировании британцем радиовызовов погранца, в Телеграм-канале крутится 5-минутный ролик странного радиообмена на английском языке ).
Ждя желающих - совместил схему с границей из Российской газеты со сканом marinetraffic. Удалось, ИМХО, совместить почти адекватно. Хорошо виден и понятен прыжок в сторону. Скаладывается впечатление, что нарушителя не изгоняли, а сопровождали. Но- с угрозами: "Ща как вмажу!".
Моё мнение - это была показательная демонстрация враждебного отношения стран НАТО к интересам Российской Федерации. © Он из лесу вышел и... сразу зашел.

Как мне видится к окончанию сегодняшнего дня - задумка (легенда, сценарий, как хотите) была серьезней, чем удалось исполнить командиру HMS Defender. Я покопался в навикартах, много посмотрел сегодняшнего трафика судов в конфликтной акватории у Севастополя и, под занавес, подтолкнули к окончательному выводу более полные аудио записи радиообмена погранцов и британца, и - реальное изображение обстановки на экране локатора российского погранца.

Командир британца, упорно повторяя мантру о его праве следовать традиционным международным морским коридором, имел в виду не тот курс, которым он шел, зацепив территориальные морские воды  у мыса Фиолент, а ляпнул он о намерении изменить курс (что он и начал выполнять, предельно взволновав погранцов и летунов ЧФ) и, противоправно (чьи бы территориальные воды не были), пересечь установленный госорганами РФ и объявленный (а также отмеченный на всех навикартах, включая карты Адмиралтейства Великобритании) зону TSS, мы видим ее полосы светло-малинового цвета, войти, с ходу, в (также отмеченный на навикартах)  старый, действоваший до весны 2014 года, судовой ход, вполовину ближе к крымскому берегу. Это трасса линий Черноморск (Ильичевск) - Батуми. Это, на языке погранцов и флотских, было бы уже не нарушение, а вторжение. И неизвестно, что бы мы обсуждали сегодня. 

Вот так шел сегодня, под флагом Молдовы, танкерок из Грузии в Одессу. Строго придерживаясь коридора в севастопольской зоне TSS, стороны и направления движения (в соответствии со схемой разделения трафика). 

Цитата: Dunkeld от 24.06.2021 22:55:56Не знаешь языка, не лезь в терморе. Нормальный Крымский инглиш, я лично все понял

Кстати я не понял совершенно а почему инглиш? Терр воды наши... С чего это
наши погранцы по анг. с нарушителями гос. границы заговорили?

Цитата: сапёрный танк от 24.06.2021 22:36:18......Ну расскажите нам про "белий казус" и жевание соплей товарищем Сталиным после штурмовки амерами аэродрома "Сухая речка" под Владиком.

Там ошибка была, которую амеры признали. Шла Корейская война, и ставки и так росли день ото дня. И да, это казус белли. С другой стороны, Кожедуб амеров сбивал над Берлином в 45м. Тоже по ошибке они его атаковали. Другое дело, что товарищ Сталин в 50-м прекрасно понимал размер ядерного арсенала и средств его доставки у американцев и у нас. И соотношение было сильно не в нашу пользу, наверное по этому и замяли тему. С другой стороны, уже в 68м не церемонились и очередями принудили к посадке на буревестник лайнер битком набитый джиай пиндосскими, которые летели во вьетнам и слегка заблудились. Корейский Боинг опять же. 

Цитата: BlackShark от 24.06.2021 20:18:29Да какой войны? Утрутся, помянут морекаков и корапь, да санкции введут. Может, отношения разорвут (проводим под "Дорожную" Шнурова).

Да кто утёрся то ?
Они ПОКАЗАТЕЛЬНО нарушили. И ушли без проблем.
А утёрлись те, кто так и не познакомил с "солнечным ожогом" одно из имеющихся в наличии в сраном роялнэви шести уродских корыт тип 45. Ну или с чем посовременнее санбёрна.

Цитата: mse от 24.06.2021 23:12:30Никакого смысла подставлять летаков под ихние ЗУР. Если решили курощать по маленькому, выкатить на Фиолент Берег и упороть. На первый раз болванками, вдруг повезёт и если чо, не повредит чота важное. А литаками или полировать, или издаля ПКРами. Чай не ВМВ, чтобы топмачтовым увлекаться.

У Берега макс дальность поражения км в 20-25, емнип. Уж лучше со штурмовика, классом "воздух-поверхность"

Цитата: yaroslaw от 24.06.2021 23:14:23Да кто утёрся то ?
Они ПОКАЗАТЕЛЬНО нарушили. И ушли без проблем.
А утёрлись те, кто так и не познакомил с "солнечным ожогом" одно из имеющихся в наличии в сраном роялнэви шести уродских корыт тип 45. Ну или с чем посовременнее санбёрна.

Так да не так. Первые лица английского правительства зачем то публично
наврали про то что в них никто не стрелял итд. и были пойманы на этом
за язык. Там сейчас большой скандал начинается по этому поводу. Это
с одной стороны. А кроме того англичанам совершенно не понравилось
что их моряков проводили из русских терр вод под аккомпанемент русской
артиллерии и ФАБ-250 а они даже не оглянулись улепетывая. Что то в
этом есть крайне унизительное...

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.06.2021 22:47:49Как мне видится к окончанию сегодняшнего дня - задумка (легенда, сценарий, как хотите) была серьезней, чем удалось исполнить командиру HMS Defender. Я покопался в навикартах, много посмотрел сегодняшнего трафика судов в конфликтной акватории у Севастополя и, под занавес, подтолкнули к окончательному выводу более полные аудио записи радиообмена погранцов и британца, и - реальное изображение обстановки на экране локатора российского погранца.

Командир британца, упорно повторяя мантру о его праве следовать традиционным международным морским коридором, имел в виду не тот курс, которым он шел, зацепив территориальные морские воды  у мыса Фиолент, а ляпнул он о намерении изменить курс (что он и начал выполнять, предельно взволновав погранцов и летунов ЧФ) и, противоправно (чьи бы территориальные воды не были), пересечь установленный госорганами РФ и объявленный (а также отмеченный на всех навикартах, включая карты Адмиралтейства Великобритании) зону TSS, мы видим ее полосы светло-малинового цвета, войти, с ходу, в (также отмеченный на навикартах)  старый, действоваший до весны 2014 года, судовой ход, вполовину ближе к крымскому берегу. Это трасса линий Черноморск (Ильичевск) - Батуми. Это, на языке погранцов и флотских, было бы уже не нарушение, а вторжение. И неизвестно, что бы мы обсуждали сегодня. 

Вот так шел сегодня, под флагом Молдовы, танкерок из Грузии в Одессу. Строго придерживаясь коридора в севастопольской зоне TSS, стороны и направления движения (в соответствии со схемой разделения трафика). 

Теплоход "Князь Владимир" вышел из Севастопольской бухты по всем правилам TSS. Зато балкер, под флагом Словении, идущий из Николаева в Новороссийск, с перепуга пересек всю акваторию как попало (по диагонали) , лишь бы скорее выйти в нейтральные воды. Мирняк, ничего не поделаешь! Хотя...

Цитата: mse от 24.06.2021 23:36:08Нам нужно попасть в 12 мильную зону.

22 км, то бишь. так ведь на такой дистанции предупердительный выстрел из арт. системы может стать контрольным 

Цитата: pmg от 24.06.2021 23:29:27Первые лица английского правительства зачем то публично
наврали про то что в них никто не стрелял итд. и были пойманы на этом
за язык. Там сейчас большой скандал начинается по этому поводу. Это
с одной стороны. А кроме того англичанам совершенно не понравилось
что их моряков проводили из русских терр вод под аккомпанемент русской
артиллерии и ФАБ-250 а они даже не оглянулись улепетывая. Что то в
этом есть крайне унизительное...

Если бы в них реально СТРЕЛЯЛИ, то они бы уже кормили рыб. А так, они всему миру показали, что границы РФ можно пересекать безнаказанно.

Цитата: mse от 24.06.2021 23:15:20В те года ядерный арсенал и срецтва его доставки не играли той роли, как щас. Собсно, по итогам корейцкой войны пиндосы поняли, что самолётами ядрёнбатоны возить не получится. Ташта у товарища Сталина были другие мотивы не нагнетать.

Удивлен такие вещи от Вас слышать, честное слово! 50-й год на дворе, какие-то пять лет прошло после Хиросимы и Нагасаки, у нас в авральном порядке товарищ Берия атомный проект курирует, год назад товарищ Курчатов Семипалатинск застеклил, а товарищ Туполев свой Ту-4 в серию пустил, а вы говорите, что ядерный потенциал и средства доставки роли не играли. Еще как играли, а когда известно стало, что в 49м амеры утвердили "Дропшот", так еще больше заиграли! А потом еще были "Троян" и "план-1959" (Atomic Weapons Requirements Study for 1959), вот ознакомьтесь. 
Какие были мотивы не нагнетать у товарища Сталина мы не знаем конечно. Страна в руинах лежала после той войны, начинать новую, с атомным противником гораздо сильнее тебя было по меньшей мере неразумно.

Цитата: pmg от 24.06.2021 01:36:59

 А не попадался ли кому полный разбор ситуации поминутно? Кто и где был и что делал? Как менял курс "Дефендер", когда наши начали стрелять? На видео заметно, что очереди даны с большим углом возвышения ствола АК-630 -  т.е. били на максимальную дистанцию? При этом британец выглядит ушедшим далеко вперед. Дальность у АК-630 4000 м. Фонтаны от падения 30-мм снарядов небольшие, выглядеть могли невыразительно.
А то, что в репортаже ВВС показано, как бритиши готовились с "мирному проходу": заряжали Ёрликоны, сыграли тревогу, одевались в защитную спцодежду. Может ли такая подготовка проводится в условиях "мирного прохода"? Вряд ли. Зато теперь у нас есть видеодоказательства, что провокация замысливалась изначально. Теперь, в следующую попытку "прохода" можно сразу работать на поражение, ибо чужой корабль с подготовленным к бою оружием в наших террводах однозначно угроза и подставлять наших погранцов на катерах под его пушки - преступная глупость.
И может хватит уже искать ведьм под кроватью и минусовать за "неугодные" вопросы? Люди хотят разобраться в ситуации, а от них требуют горланить ура-патриотический бред в хохлятском стиле.

Цитата: yaroslaw от 24.06.2021 23:44:26Если бы в них реально СТРЕЛЯЛИ, то они бы уже кормили рыб. А так, они всему миру показали, что границы РФ можно пересекать безнаказанно.

Ну это уже у вас явный перебор. По моему любому объективному наблюдателю ясно
что этот вопрос как раз сейчас еще только выясняется. Посмотрим...

Цитата: karsar от 24.06.2021 23:49:50А не попадался ли кому полный разбор ситуации поминутно? Кто и где был и что делал? Как менял курс "Дефендер", когда наши начали стрелять? На видео заметно, что очереди даны с большим углом возвышения ствола АК-630 -  т.е. били на максимальную дистанцию? При этом британец выглядит ушедшим далеко вперед. Дальность у АК-630 4000 м. Фонтаны от падения 30-мм снарядов небольшие, выглядеть могли невыразительно.
А то, что в репортаже ВВС показано, как бритиши готовились с "мирному проходу": заряжали Ёрликоны, сыграли тревогу, одевались в защитную спцодежду. Может ли такая подготовка проводится в условиях "мирного прохода"? Вряд ли. Зато теперь у нас есть видеодоказательства, что провокация замысливалась изначально. Теперь, в следующую попытку "прохода" можно сразу работать на поражение, ибо чужой корабль с подготовленным к бою оружием в наших террводах однозначно угроза и подставлять наших погранцов на катерах под его пушки - преступная глупость.
И может хватит уже искать ведьм под кроватью и минусовать за "неугодные" вопросы? Люди хотят разобраться в ситуации, а от них требуют горланить ура-патриотический бред в хохлятском стиле.

А по моему этого как раз и не надо делать. У нас есть верховный главнокомандующий
вот пускай и командует. А разбираться будут историки, после войны.

Цитата: yaroslaw от 24.06.2021 23:44:26Если бы в них реально СТРЕЛЯЛИ, то они бы уже кормили рыб. А так, они всему миру показали, что границы РФ можно пересекать безнаказанно.

Играете человеческими жизнями, будто в компутерные игрушки рубитесь. Предсказуемые, ведетесь на любую приманку, сидя в мягком кресле, и по клавишам брякая
Уймитесь, иерои , по доброму прошу.

Цитата: mse от 25.06.2021 00:01:17Не надо удивляцца. Первая термоядерная бомба, способная уничтожить небольшой город, которая реально могла бы быть загружена в самолёт и отвезена портнёрам, появилась тока после смерти Сталина. Причом, у нас. А обычные ядерные, не давали стратегического преймущества при работе по камянным городам. Да и было их на тот момент не так много, даже у пиндосов. Товарищ Сталин мог в ответ ломануть до Ла-Манша и против такого лома никакие ядрёны бомбы не работали.

Каменный город при такой бомбардировке лишается начисто электроэнергии, доступа к чистой воде, очистки канализационных стоков - пара недель в таких условиях и эпидемии от дизентирии до тифа убьют больше людей, чем атомная бомба. И это все вкупе с сильным радиационным заражением местности. Так себе перспективка. 

Цитата: mse от 25.06.2021 00:01:17Кстате, на японцев бомбардировки Хиросимы и Нагосаки особого впечатления не произвели. По сравнению с обычной бомбардировкой Токио, разница не особо впечатляла. В отличие от разгрома Квантунской армии.
А корейцкая война показала, что истребительная авиаццыя, имеющаяся на тот момент, множила на "0" все эти ваши фортрессы.

Это в общем не удивительно, отношение к смерти каких-то там пейзан босоногих было издавне в японии делом не шокирующим, в отличие от массовой потери дворян и аристократии, которая поголовно в этой самой Квантунской армии на офицерских должностях состояла. Зато бомбардировки Хиросимы сильно впечатлили советское руководство, так сильно, что через 2 недели отдельным постановлением ГКО был учрежден специальный комитет во главе с товарищем Берией, и этому комитету были вручены чрезвычайные полномочия в привлечение любых средств правительства СССР для работ в рамках атомного проекта.

Цитата: Zak от 25.06.2021 00:54:03Когда в твою сторону стреляют (а ты не боишься и гордо выпячиваешь грудь) - это теперь "без проблем" называется? 
Новояз как он есть.
Видео стрельбы показали, ждём видео бомбометания. Интересно даже.

Кстати. Думается мне, что видео с арт. обстрелом выдано дозированно в ответ на заявление ЮКей "что не было такого".  Теперь, смотрят на их реакцию. Если продолжать гнуть, "что даже не бомбили", выдадут видео с серией из ФАБ. И снова будут смотреть.  

Цитата: mse от 25.06.2021 00:01:17Не надо удивляцца. Первая термоядерная бомба, способная уничтожить небольшой город, которая реально могла бы быть загружена в самолёт и отвезена портнёрам, появилась тока после смерти Сталина. Причом, у нас. А обычные ядерные, не давали стратегического преймущества при работе по камянным городам. Да и было их на тот момент не так много, даже у пиндосов. Товарищ Сталин мог в ответ ломануть до Ла-Манша и против такого лома никакие ядрёны бомбы не работали.
Кстате, на японцев бомбардировки Хиросимы и Нагосаки особого впечатления не произвели. По сравнению с обычной бомбардировкой Токио, разница не особо впечатляла. В отличие от разгрома Квантунской армии.
А корейцкая война показала, что истребительная авиаццыя, имеющаяся на тот момент, множила на "0" все эти ваши фортрессы.

"Сухая речка" - 8 октября 1950 года. До вступления в бой 151 ГИАД - 23 дня. До "черного четверга" - полгода, до "черной недели" год. Так что не мешайте пресное с теплым...