ВМФ/ВМС

17,508,390 45,236
 

ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 29.06.2021 18:18:39Гы...Улыбающийся

Цитата"После нескольких часов "запугивания" у корабля произошли перебои в работе электронного оборудования", - добавили в ведомстве.

https://ria.ru/20210629/istreb…90223.html

Минобороны раскрыло обстоятельства инцидента с нидерландским кораблем
ЦитатаКак рассказали в российском Минобороны, находившийся в нейтральных водах фрегат Evertsen изменил курс и начал движение к Керченскому проливу. Чтобы не допустить нарушения границы, в воздух поднялись истребители Су-30 и бомбардировщики Су-24. После этого Evertsen сразу изменил курс.

https://video.img.ria.ru/Out/F…v3.odl.mp4
Отредактировано: ВТБ! - 29 июн 2021 22:34:12
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.32 / 11
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 29.06.2021 14:42:30Да где-то было видео (или на Абазе , или здесь , не найти...) - стрельба не по Щитам , а по корпусам и нашей ПКР , и американской , с инертными боевыми частями . Как картон пробивают , и только с другого  борта оставшееся  топливо "дожигают с детонацией"  на пару сотен метров.

Справедливости ради, корпуса там бронирования не имеют.
Интересно было бы посмотреть что произойдёт, если стрелять по мишени, имеющей бронирование, сравнимое хотя бы с бронированием тяжёлых крейсеров времен ВМВ.
 
P.S. В СССР вроде одно время использовался отсек недостроенного ЛК "Сталинград".
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.15 / 6
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,581.46
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,298
Читатели: 26
Цитата: BlackShark от 29.06.2021 21:13:08Вариант патрульного модульного корабля-корвета пр.22160 с УВП. Или 1 модуль УКСК на 8 "Калибров" и "Ониксов" с "Цирконами" и "Ответами", и 1 модуль ЗРК "Ресурс" под 9М100. Или 3 модуля ЗРК "Редут" под 9М100 и 9М96






Ещё из интересных отличий:
- Водоизмещение выросло на 200 тонн (с 1800 до 2000)
- Дальность плавания сократилась на 1500 миль (до 4500)
- Скорость выросла на 2 узла (с 25 до 27)
- Арт. установка 57 мм вместо 76 мм

Получается полноценный корвет. Нравится

Интересно, начиная с какого корпуса будут делать такую модификацию? И можно ли модернизировать до этого уровня существующие? Думающий
Отредактировано: User78 - 29 июн 2021 23:11:02
  • +0.92 / 21
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.13
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,989
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 29.06.2021 22:34:51Справедливости ради, корпуса там бронирования не имеют.
Интересно было бы посмотреть что произойдёт, если стрелять по мишени, имеющей бронирование, сравнимое хотя бы с бронированием тяжёлых крейсеров времен ВМВ.

А зачем?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 29.06.2021 21:13:08Вариант патрульного модульного корабля-корвета пр.22160 с УВП. Или 1 модуль УКСК на 8 "Калибров" и "Ониксов" с "Цирконами" и "Ответами", и 1 модуль ЗРК "Ресурс" под 9М100. Или 3 модуля ЗРК "Редут" под 9М100 и 9М96

Скрытый текст



Ну, как мы теперь знаем, 3К96-3Е - это "Ресурс", ПУ - модульные, можно напихать столько, сколько надо:




...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.84 / 15
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата
Цитата: ВТБ! от 29.06.2021 22:33:15https://ria.ru/20210629/istreb…90223.html

Минобороны раскрыло обстоятельства инцидента с нидерландским кораблем
ЦитатаКак рассказали в российском Минобороны, находившийся в нейтральных водах фрегат Evertsen изменил курс и начал движение к Керченскому проливу. Чтобы не допустить нарушения границы, в воздух поднялись истребители Су-30 и бомбардировщики Су-24. После этого Evertsen сразу изменил курс.

https://video.img.ria.ru/Out/F…v3.odl.mp4

Голландца облетал, в т.ч. Су-30СМ с ПКР Х-31А(АД?):


https://twitter.com/Defensie/s…02/photo/2

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.04 / 26
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,134.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,430
Читатели: 6
Новости ВМФ
Новость   572 0
МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) провел в Тихом океане ракетные и артиллерийские стрельбы, отразив воздушное нападение условного противника и поразив морскую мишень, сообщила в среду пресс-служба флота.

"Отряд кораблей Тихоокеанского флота в составе флагмана ТОФ ордена Нахимова Гвардейского ракетного крейсера "Варяг" и фрегата "Маршал Шапошников" провел в акватории Тихого океана ракетные и артиллерийские стрельбы. В ходе практических действий боевые корабли совместно отразили атаку средств воздушного нападения условного противника.  Целью учения являлась проверка надежности работы корабельного оружия в условиях жаркого климата", - говорится в сообщении.


https://tass.ru/armiya-i-opk/11783297


МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Новейший большой гидрографический катер проекта 19920 "Анатолий Князев" заложат в среду на Окской судоверфи, сообщила пресс-служба Военно-морского флота.

"Сегодня, 30 июня, на предприятии "Окская судоверфь" в г. Навашино (Нижегородская область) для гидрографической службы ВМФ России будет торжественно заложен большой гидрографический катер проекта 19920", - говорится в сообщении.
Катеру присвоено имя "Анатолий Князев" в честь организатора и участника арктических испытаний первого высокоширотного навигационного комплекса во время похода атомной подводной лодки к Северному полюсу в 1963 году.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11783271


Большие десантные корабли Тихоокеанского флота "Адмирал Невельской" и "Пересвет" совместно с подразделениями морской пехоты, несущими службу в Камчатском крае, провели тактико-специальное занятие по высадке техники и личного состава десанта на необорудованное побережье.Как рассказали в среду, 30 июня, в пресс-службе Минобороны РФ, в бухте Малая Лагерная отрабатывалась организация подхода десантных кораблей к участку побережья, на котором гидрографические партии предварительно установили временные створные знаки. Высадка техники и личного состава выполнялась методом "на упор".Действия отряда десантных кораблей обеспечивали гидрографическое судно и морской буксир.В тренировке задействовали более 200 военнослужащих и порядка 30 единиц инженерной и специальной техники.

https://flot.com/2021/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8249/
  • +0.79 / 14
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +850.81
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,406
Читатели: 2
Недодефендер?
Дискуссия   277 6
А что это вчера вечером творилось? Типа - по всем треккингам USS Ross чуть ли не прогуливался по Севастопольской набережной. А теперь американе говорят (и фотки показывают), что он вообще в Одессе.




На 8 часов назад такое показывает

При этом


Есть тут одесситы? Гляньте, чо там...

Я так понимаю, AIS решили добить окончательно? (это еще после британских скаканий из Крыма в Персидский залив)
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.02 / 7
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +850.81
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,406
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 30.06.2021 09:46:59А что это вчера вечером творилось? Типа - по всем треккингам USS Ross чуть ли не прогуливался по Севастопольской набережной. А теперь американе говорят (и фотки показывают), что он вообще в Одессе.


ЦитатаЭсминец USS Ross в паре с флагманом украинского флота безракетным крейсером катером Прилуки сходил на виртуальный штурм крымских морских рубежей. Внезапно телепортировавшись примерно на тот же маршрут, что и эсминец Дефендер несколькими днями раньше, супостаты зашли в территориальные воды РФ, затем совершили резкий поворот и ушли от границы, причём Прилуки, как ему и положено, прилично отставал от скоростного Росса.

Все эти манёвры обнаружил известный в узких кругах споттер Yörük Işık и поднял в твиттере волну. Он же чуть позже обнаружил, что Росс продолжает светиться на веб-камере одесского Яхт-клуба и ни к какому Крыму сейчас не идёт. Вообще на приведённой иллюстрации видно, что впервые маршрут Росса начинает показываться не от Одессы, а где-то из середины моря.

Забавно, что точно такой же виртуальный штурм границы был за день до истории с Дефендером.

Как это делается мы однажды писали на примере истории, где одни весёлые ребята устроили ядерный инцидент в Южно-Китайском море. Чтобы организовать такое виртуальное шоу, не надо быть правительственным хакером, можно это сделать просто ради развлечения, и редакция с нетерпением ожидает, когда кто-нибудь потехи ради будет несколько дней будоражить мир несуществующей войной, гоняя и самолёты на Flightradar, и корабли на Marinetraffic, и радиацию на Uradmonitor.

Другое дело, если это не просто шутники, а инфовоины одной из сторон. Тогда возникнет вопрос: на кого это шоу рассчитано? Точно не на российских военных, которые последнее на что смотрят — на данные AIS. Может, это кто-то персонально прикалывается над Yörük Işık?
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.76 / 16
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: mse от 29.06.2021 22:43:17Можно посмотреть бронепояс Бисмарка и параметры орудий-снорятов Родней. Обследование останков Бисмарка показало, что пробития бронепояса не было. И сравнить с массо-скоростными параметрами типовой ПКР.
Зы... глянул. Вес бронебойного 930кг, начальная скорость 780-800м/с. Думаю, у ПКР шанс тока со СБЧ.

Та же Х-22 показывает у цели такую же или чуток большую скорость, при этом остаточная масса, связанная с твердосплавной болванкой боеголовки, в полтора-два раза больше, чем масса английского 16" снаряда. Т.е. даже кораблям с защитой как у Бисмарка мало не покажется.. что уж говорить о более "мягких" целях.

Ну, и, наконец, какую часть поверхности туши прикрывало бронирование такого уровня? А если такая "болванка" придет в палубу? в крышу/борт башни? УРО позволило резко поднять процент попадания тяжелыми боеприпасами, что тоже чего-то стоит..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.79 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 30.06.2021 11:33:00Та же Х-22 показывает у цели такую же или чуток большую скорость, при этом остаточная масса,

 В том-то и дело. А у британских чемоданов дай боже если 400 м в сек у цели было...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.27 / 10
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +19.90
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 487
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 28.06.2021 00:20:04Менее чем за одну минуту АК-гатлинг их напихает в количестве 2000 штук (за минусом тех, что ушли на предупредительные).

https://topwar.ru/10…630m2.html
"Максимальный радиус действия по воздушным целям и целям на поверхности – 4 и 5 километров соответственно. Однако наибольшая эффективность огня достигается на расстоянии менее километра. Несмотря на имеющуюся систему жидкостного охлаждения, для сохранения достаточных характеристик система управления артустановки соблюдает чередование очередей и перерывов между ними: очереди по 200 выстрелов с перерывами около полутора секунд или по 400 с перерывами в 5-6 сек. После каждых шести очередей требуется дополнительное время на охлаждение стволов и механики"
http://armedman.ru/a…-630m.html
"К установ­ке АК-630М имеются два вида боеприпасов: ОФЗ — осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФ-84 весом 390 г. и  осколочно-­трассирующий снаряд ОР-84 весом 390 г.
Хотя баллистическая  даль­ность стрельбы установки достигает 8,1 км, снаряды самоликвидируются на дистанции в 5 км. Система управления стрельбой МР-123 «Вымпел-А» обеспечивает наклонную дальность стрельбы в 4000 метров."
Так что не стоит делать вундерваффе из АК-630. ЕМНИП в 1990-х на "Самуме" при стрельбе из АК-630 практическими снарядами по плавающим бочкам (!), с удивлением узнал, что снаряды их не всегда  пробивали. Шапкозакидательство - вещь опасная
Да, и магазин у АК-630 - на 2000 выстрелов. Как Вы собрались ещё сверх БК напихать? А перезарядка на новый магазин требует времени, которого у СКР не будет
  • +0.43 / 11
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.13
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,989
Читатели: 1
Цитата: karsar от 30.06.2021 13:38:59https://topwar.ru/10216-dvazhdy-shest-artilleriyskie-kompleksy-ak-630m1-2-i-ak-630m2.html
"Максимальный радиус действия по воздушным целям и целям на поверхности – 4 и 5 километров соответственно. Однако наибольшая эффективность огня достигается на расстоянии менее километра.

Эффективность для зенитки это вероятность попадания в цель размером с ПКР. В нашем случае цель 8000 т ви.
Цитата: karsar от 30.06.2021 13:38:59Несмотря на имеющуюся систему жидкостного охлаждения, для сохранения достаточных характеристик система управления артустановки соблюдает чередование очередей и перерывов между ними: очереди по 200 выстрелов с перерывами около полутора секунд или по 400 с перерывами в 5-6 сек. После каждых шести очередей требуется дополнительное время на охлаждение стволов и механики"

Поэтому (при скорострельности 4-5 тыс в мин) и сказано "2000 менее чем за минуту".
Цитата: karsar от 30.06.2021 13:38:59Хотя баллистическая  даль­ность стрельбы установки достигает 8,1 км, снаряды самоликвидируются на дистанции в 5 км.

Моя оценка расстояния в момент стрельбы 2-3км... До 5 в максимуме.
Цитата: karsar от 30.06.2021 13:38:59ЕМНИП в 1990-х на "Самуме" при стрельбе из АК-630 практическими снарядами по плавающим бочкам (!), с удивлением узнал, что снаряды их не всегда  пробивали.

При приходе по касательной почему бы и нет?
Цитата: karsar от 30.06.2021 13:38:59Да, и магазин у АК-630 - на 2000 выстрелов. Как Вы собрались ещё сверх БК напихать? А перезарядка на новый магазин требует времени, которого у СКР не будет

Я? Где?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.17 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 30.06.2021 14:07:29А новые одноствольные установки 57 мм унифицированы с сухопутными по боеприпасам?
И они сильно отличаются от "гатлингов" по массе над-палубной части?
P.S.
Полная масса от 8.5 тонн против 3.8. Грустный

Посмотрите здесь пост камрада мартъ: https://glav.su/forum/5/1683/6…age6090903
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.04 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: инженер71 от 30.06.2021 10:08:27ну вот,  как-то так - 9М100..не помешали бы..
Общекорабельная  "Позитив-МК" + 5П10-03" обеспечат наведение..ЗУР с АРЛГСН+ ИНС.. на 10-15 км ..
по ссылкам ..
57-мм уже на "азии испытывают" 
Индонезия
Скрытый текст

Ха! Шведы плачут...Грустный

ЦитатаРоссийская пушка А-220М заменяет орудия Bofors на индонезийском флоте

5 июня 2021





KRI Tombak с пушкой Bofors.




Индонезийский флот закупил у России два 57-мм орудия A-220M. На данный момент осуществляется монтаж первой пушки на ракетный катер проекта KCR-60M. Артиллерийская система российского производства станет основным калибром KRI Tombak (бортовой номер 629), использующего в качестве ударного вооружения ракетные установки.

Новое орудие идёт на замену устаревшим 40-мм орудиям Bofors. Ранее они были сняты с выведенного из строя десантного корабля KRI Teluk Semangka. Пушки шведского производства Bofors изначально устанавливались на катера проекта KCR-60M временно, так как требовалось придать им возможность оказывать в море артиллерийскую поддержку.




А-220М является улучшенной версией советского универсального орудия А-220, которое, несмотря на положительные итоги испытаний, так и не было принято на вооружение. Усовершенствованная модификация начала создаваться в начале 2000-х годов. С тех пор А-220М прошла ряд улучшений. Одна из последних адаптаций для сухопутных войск предлагается к установке на бронетехнику. Последнее из них было представлено на форуме Defexpo 2020. Предполагается, что в скором времени данная система будет принята на вооружение российских войск.

https://topwar.ru/183725-rossi…flote.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.17 / 9
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 30.06.2021 15:35:27Посмотрите здесь пост камрада мартъ: https://glav.su/forum/5/1683/6…age6090903


Скрытый текст
На переднем плане, судя по всему, макет патрона с полноценным УАС, с коррекцией траектории полёта.
А что за третий макет?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.07 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.22
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,912
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: karsar от 30.06.2021 13:38:59https://topwar.ru/10216-dvazhdy-shest-artilleriyskie-kompleksy-ak-630m1-2-i-ak-630m2.html
"Максимальный радиус действия по воздушным целям и целям на поверхности – 4 и 5 километров соответственно. Однако наибольшая эффективность огня достигается на расстоянии менее километра. Несмотря на имеющуюся систему жидкостного охлаждения, для сохранения достаточных характеристик система управления артустановки соблюдает чередование очередей и перерывов между ними: очереди по 200 выстрелов с перерывами около полутора секунд или по 400 с перерывами в 5-6 сек. После каждых шести очередей требуется дополнительное время на охлаждение стволов и механики"
http://armedman.ru/a…-630m.html
"К установ­ке АК-630М имеются два вида боеприпасов: ОФЗ — осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФ-84 весом 390 г. и  осколочно-­трассирующий снаряд ОР-84 весом 390 г.
Хотя баллистическая  даль­ность стрельбы установки достигает 8,1 км, снаряды самоликвидируются на дистанции в 5 км. Система управления стрельбой МР-123 «Вымпел-А» обеспечивает наклонную дальность стрельбы в 4000 метров."
Так что не стоит делать вундерваффе из АК-630. ЕМНИП в 1990-х на "Самуме" при стрельбе из АК-630 практическими снарядами по плавающим бочкам (!), с удивлением узнал, что снаряды их не всегда  пробивали. Шапкозакидательство - вещь опасная
Да, и магазин у АК-630 - на 2000 выстрелов. Как Вы собрались ещё сверх БК напихать? А перезарядка на новый магазин требует времени, которого у СКР не будет

Ну так для мелкокалиберных систем, Mark 15 Phalanx CIWS, 20×102 mm, эффективная дальность огня 1,5 км.
Про бронепробиваемость не нашёл, но более мощный боеприпас который использовался на БМП Мардер, 20×139 мм которым нас пугали в бурсе.
Оказывается "В большинстве случаев лобовая броня БМП-1 не пробивается боеприпасами 20-мм автоматической пушки «Эрликон KAD» (ранее Hispano-Suiza HS-820) на дальностях более 100 метров."


По этому "шапками кидать не надо" и АК-630М должна подавить Mark 15 Phalanx CIWS, что ей вполне по силам, а заняться РЛС супостата.
Главное не подставится под единственное носовое 114/127 и "Гарпуны" которые имеют 13 км минимальную дальность пуска.
Т.е. надо держаться на дистанции от 2 до 10 км с кормы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.83 / 20
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.94
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 30.06.2021 15:51:45
Скрытый текст
На переднем плане, судя по всему, макет патрона с полноценным УАС, с коррекцией траектории полёта.
А что за третий макет?

Камрад же написал:

ЦитатаВыстрелы 57×348 мм с УАС (длинный), БОПС, зенитный с ГПЭ и ЭДВ к "Деривации".

https://glav.su/forum/5/1683/6…age6090903
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.04 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.22
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,912
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 28.06.2021 00:20:04Менее чем за одну минуту АК-гатлинг их напихает в количестве 2000 штук (за минусом тех, что ушли на предупредительные).

Давайте посмотрим как оно в жизни.
Погранцы тормозят браконьера.
Краболов которых до 1000 тонн не дотягивает.





И это всё занимает время.
Остановить 30 мм, 8 тыс. лохань труднее, гораздо.
Надо наносить ущерб, по настройкам и дорогостоящему оборудованию, вызывать пожары.
И весь б/к тратить сразу не стоит.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 15
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: mse от 30.06.2021 18:44:04меньше минуты в Гуголе.

Ничего, что у моряков традиционно формально несовместимые боеприпасы?
Как в Порт-Артуре у моряков и на электрической батарее. Улыбающийся
Правда, там и тогда вполне совместили.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.04 / 3
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 13
 
Михаил А.