ВМФ/ВМС

17,464,415 45,215
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 12.07.2021 23:03:11У них номера бортов пятизначные.



Не важно, мы подняли планку с нарушителями тервод на предельную высоту.
Далее, либо откат, либо нанесение "лёгких телесных повреждений"
Посмотрим насколько крутые яйца у китайцев.

Ничего они делать не будут. У этих импотентов в территориальных водах эсминец США полдня торчал, а они его по матюгальнику уговаривали. "А если бы этот член еще и стоял - ему бы вообще цены не было"(с)известный анекдот про импотента с огромным членом на пляже и дамочку, которая им заинтересовалась.
Вот в этом - вся НОАК и весь Китай.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 39
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: mse от 14.07.2021 11:52:43Короче, не делайте из рокет культа. Жызнь немного отличается от выпуска "Служу Совецкому Союзу"...

Ну побегайте на своём чудо-дефендере от 3М80... 
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.71 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 14.07.2021 12:17:09Да и кто вам разрешит пускать 3М80 по Дефендерам?

Император уже разрешил... Что угодно, причем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 34
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: mse от 14.07.2021 12:09:39Эскадра, это частный случай. Да и эскадре бывает нужно попасть в точку "Т" как можно быстрее. Желательно, целиком.

Это называется переход, а не бой
Цитата: mse от 14.07.2021 12:09:39Бомберов может не оказаться под рукой.

Они оказались.
Цитата: mse от 14.07.2021 12:09:39Погранцу не выделят бомберов на догон какого-нить о%евшего рыбака, краболова, наркоторговца или контрабандиста.

Вот когда не выделят, а своего не хватит.
Хотя мне трудо представить рыбака с ходом 30+ уз.
А если вдруг то это вопрос к разведосам. Один раз засветится, а на второй его задерживать будут другие с другими же последствиями.
Подчеркиваю, речь в обсуждаемом шла о НК под гос. флагом. Его задерживать никто не собирался. Уничтожить могли, задержать - нет. 

Цитата: mse от 14.07.2021 12:09:39Погранец и противолодочник-сторожевик, это как перехваччик у летунов, должен быть быстрым и резким, как понос.

Заказчик знает свою "паству" и под это указывает в Задании условия.
Можно конечно строить и более быстроходные но нафига? Если 99% "клиентов" довольны?
Деньги государственные транжирить? Есть более важные направления - везде сверхсильным быть нельзя и нет нужды.
  • +0.82 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 14.07.2021 12:26:11Думаю, что максимум, на что дадут добро, это Х-35. И то, не с корабля, а с берега или воздуха. Если не будет задачи образцово-показательно распылить на атомы.

Вы можете думать, что угодно. А на подвесках висели Х-31 (возможно, даже МП), Х-29Л, и, вроде бы, Х-59МК. Любой из этих попасть - судьба "Шеффилда" или "Ковентри" этому корыту гарантирована. Или 4 ОФАБа под борт - борт ляжет в воду почти на полкорпуса.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 28
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: mse от 14.07.2021 14:00:32". Хотелось. И очень. Но то такэ...

А Вы не путаете невозможность и нецелесообразность, а?
  • +0.41 / 10
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: mse от 14.07.2021 15:05:39... Временные трудности, да...

Я видимо что-то пропустил, были продолбаны какие-то тактические или стратегические задачи которые могли решить имея сторожевики с ходом 30+ узлов. 
Или время не ждет и пора войнушку организовать?
  • +0.24 / 11
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: mse от 14.07.2021 15:05:39Типовой радиус типового корыта, от 2К миль. Стратегов не предлагать.

Чегой-то скромненько у вас там. 3,500 - 6,000
Цитата: mse от 14.07.2021 15:05:39И толку? Самолёт шоркается в раёне не больше часа. Корабль будет там торчать неделями.

Во всех 6000 х 6000 миль квадратных сразу? Или таки в точку "Т" за ограниченное время?
Цитата: mse от 14.07.2021 15:05:39Турбины? На погранца-сторожевика?

https://www.aoosk.ru/products/project-22160/
ЦитатаКстате, вполне себе был МПК на подводнык крыльях. Всё хорошо, тока дорого и сложно.

У "крылатых" ограничение по волнению грустное. Приходится или крылья делать убирающимися или размерения подтягивать к авианосцу. 
Отредактировано: Ilya Kaiten - 14 июл 2021 15:39:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.14 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 14.07.2021 14:50:42Есть такие краболовы...

Очень может быть, что их строили под конкретные требования "смочь сыбаца от погранцов".
  • +0.09 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: mse от 14.07.2021 15:05:39И толку? Самолёт шоркается в раёне не больше часа. Корабль будет там торчать неделями.

Так кораблю надо всего лишь увидеть, позвать летунов и спокойно подойти, когда летуны заставят негодника остановиться. А если на палубе есть вертолёт - то всё ещё проще.
То есть тут главную роль играет высота мачты (или какого другого носителя глаз и ушей). 
Отредактировано: Luddit - 14 июл 2021 15:42:45
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: mse от 14.07.2021 18:01:02И да, каких вы собираетесь "позвать летунов"? Не упомню, кто у нас ежедневно ресурс тратит на облёт хотя-бы БМЗ.

Главную роль играет экономический ход, правильное место и РЛС. Если мы о погранцах.

Невооруженному нарушителю и вертолёта хватит. А знать, какие корыта наличествуют в БМЗ - очень полезно, облёт акватории не единственный способ.
Для вооруженного - вон свежий пример перед глазами.
РЛС - поднимать надо для площади обзора, т.е. - "высота мачты" роляет, или привязной аэростат нужен, или БПЛА.
  • +0.01 / 1
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: gvf от 14.07.2021 12:31:19Хотя мне трудно представить рыбака с ходом 30+ уз.

Бывало, что такие "рыбаки" и побыстрее бегали.
Мы раз "принимали" в начале 2000-х такого "корейца" краболова. Пластиковая посудина под 300-400 тонн "модернизированная" местными Кулибиными под очень высокую скорость. Эти кадры, резали корму и делали 2 ряда самодельных транцев, а потом вешали 4 навесных двигателя — два в ряд и следующие в ряд за ними. Причём движки хоть и навесные, но размером с хороший холодильник.Улыбающийся
Они не то что 30 узлов, все 40 выжать могли. Хоть и недолго. Этих только ПСКР на подводных крыльях догнать мог. Или вертушку вслед высылали, и она пулемётом их пугала. Один раз в начале 2000-х "камчатская бригада" своей вертухой даже НУРСы применяла, дабы таким "рыбкам" ливер устаканить. Не на поражение конечно, а под нос.
АК-630 кстати, таких пластиковых "рыбаков" на раз пилит. Помню раз по темноте такой собрался валить, начал ход набирать, 630-я очередь дала куда-то "в ту степь" и капут — через несколько минут подбирали из воды 7 рыбачков в спасжилетах.
Отредактировано: sturmvogel_ru - 15 июл 2021 10:33:31
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +1.46 / 42
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: sturmvogel_ru от 15.07.2021 04:41:03Были раньше ПСКРы типа "Муравей" и "Антарес". На подводных крыльях. Они бы догнали, а потом очередь от АК-630 и большой привет Нептуну и крабам...
Но вертушкой конечно проще.Улыбающийся

Еще проще по радио приказать остановиться, не внявшим - ракету. Быстро научатся заплывать только с исправным радио и останавливаться даже если команда вроде и не тебе.
В принципе, если у конструкторов выдастся свободная минутка - можно специально для погранцов ПКР ближней зоны заточить, чтоб ныряла под винт и бабахала умеренно.
  • +0.07 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: mse от 15.07.2021 11:15:06Скока у нас на борту горючки для ветролёта? Скока горючки сжырает ветролёт за лётную смену? Скока таких лётных смен сможет обеспечить погранец за свои 10-20-30 суток на дежурстве? Пичялька, да...

Ну как бы если погранец ловит нарушителя - то ритм дежурства несколько ломается. Особенно если нарушитель упорствовал. Нарушителя надо отконвоировать, свою группу забрать, заодно и запасы пополнить. 
Если же нарушитель не упорствовал, то вертолёт не поднимался. К концу дежурства ради налёта лётчикам слетает...
А через какое-то время глядишь и беспилотник всем этим будет заниматься - ретрансляцией мата командира нарушителю и бомбометанием по курсу и корпусу.
  • +0.37 / 12
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: mse от 15.07.2021 11:15:06Скока у нас на борту горючки для ветролёта? Скока горючки сжырает ветролёт за лётную смену? Скока таких лётных смен сможет обеспечить погранец за свои 10-20-30 суток на дежурстве? Пичялька, да...

ПСКР типа Менжинский имел свою вертушку и оч. большую автономку в 45 суток.
Кстати "Сагайдачный", как флагман ВМСУ, именно из этого проекта если не путаю...
Но сейчас ВСЕХ их ( Менжинских), по моему либо на иголки, либо уже передали флоту, либо в ожидании решения о передаче ВМФ.
"Камчатская бригада" полосатых погранцов самая, "ходовая" и результативная по задержаниям, использует и вызывает вертушки с островов. По крайней мере раньше, они у сухопутных, на островах, как на аэродромах подскока "сидели" и ждали" наведения на нарушителя.

Я ХЗ сколько топлива сжирает вертушка за лётную смену. Но какой-нибудь ПСКР на подводных крыльях, способный развить 42-45 узлов, и выходящий на такой режим (максимального хода) от 8 до 12 минут, топлива тоже жрёт весьма и весьма немало... Про ресурс газотурбинных двигателей даже представить не могу.... Не моё БЧПодмигивающий
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.35 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,851
Читатели: 2
Цитата: sturmvogel_ru от 15.07.2021 11:27:37Насколько я помню, процедура (по крайней мере раньше) была такая.

Ну процедуру-то можно и поправить с учётом наглости нарушителей и технических возможностей. Ввести, например, аналог пожароопасного сезона, который объявлять на месяц в случае регистрации иностранного нарушителя особой наглости в радиусе 300 миль от места такого нарушения, за исключением выделенных трасс регулярного прохода. Будет действовать упрощённый режим принуждения нарушителя. 
Тогда залётчику и от своих прилетать будет.
  • +0.01 / 1
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: mse от 15.07.2021 12:08:13Ну дык у среднего ПСКР горючки на 4-10к миль экономхода. А для вертушки, дай Б-г, кубов 10. На две-три лётных смены.

Все эти штуки определяются вероятностными расчетами.
Скажем 95% всех задач решаются скр имеющейся проектной скорости.
К оставшимся 5% привлекают авиацию.
Допустим нам нужно задрать процент с 95 до 99.
Увеличивается водоизмещение (сильно увеличивается), мощность машин, расходы эксплуатационные и т.д. И все это таскается по морям совершенно бесполезно в 95% случаев только лишь ради дополнительных 4%.
Вертолет дешевле.
--
При проектировании обычно просчитывают несколько вариантов обеспеченности, скажем 90-92-95-98 для получения примерного графика зависимости.
Отредактировано: gvf - 15 июл 2021 12:25:09
  • +0.21 / 9
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: mse от 15.07.2021 13:45:57Да какая разница?

Камрад, а я вот интересуюсь, боекомплект к артустановке где пополняют?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.05 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 15.07.2021 16:42:50Представим, что я Кэп МАК.
\n\nИзрасходовал БК артустановки.
Как мне его поменять?
В море или домой чапать?

Гуглите "морской транспорт вооружения", ну, и вот
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sturmvogel_ru от 15.07.2021 04:41:03Были раньше ПСКРы типа "Муравей" и "Антарес". На подводных крыльях. Они бы догнали, а потом очередь от АК-630 и большой привет Нептуну и крабам...
Но вертушкой конечно проще.Улыбающийся

Ан-72П тоже догонит и распилит мигом. Бывали прецеденты. И дальности ему хватит, и продолжительности полета, чтоб покружить, в ожидании приказа.
Отредактировано: BlackShark - 15 июл 2021 22:04:44
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 22
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 18
 
Ves , Радонеж