ВМФ/ВМС

 
15,215,619
 
69,591
 
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +349.60
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,579
Читатели: 1
Цитата: RMG от 25.11.2021 04:06:48Понаписали много, даже до цитирования руководства по эксплуатации изделия "Кит" дошли, в очередной раз комрады ломаете копья зря. Комиссия рассматривала все версии, и столкновение в том числе. Доказательств столкновения нет, именно по этому Попов их и не предоставил, и не предоставит.

Ну хорошо (хотя чего хорошего?) обломков иностранной лодки не нашли и другие
доказательства командования СФ оказались отсутствующими. А у этой то версии какие
доказательства? Одни предположения - если бы да кабы... Если все так как вы
излагаете то по моему скромному мнению необходимо считать что причина гибели
АПЛ Курска и ее экипажа осталась не известной.

А кроме того если вся эта система (конструкция и система подготовки к стрельбе)
настолько опасна и ненадежна то за годы ее использования должно было случиться
большое количество катастроф подобного же типа. Были и худшие времена на
нашем флоте, например начало 90-х. Насколько мне известно ничего подобного не
случалось. Кроме того, как нам тогда докладывали, комиссия по расследованию
этой катастрофы чего только не делала с этой торпедой, помнится даже бросали
с какой то высоты на бетонный пол с целью вызвать взрыв - не взрывается сволочь.

Как все это объяснить то?
Отредактировано: pmg - 25 ноября 2021 14:42:37
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.05 / 3
А75
 
belarus
Слушатель
Карма: +13.07
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 167
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.11.2021 13:05:07....
Вполне возможна ситуация, когда внешним ударом наружный конец трубы ТА сплющился, наружная крышка-заклинилась....
у нас имеется наружная крышка, которая заклинена и которую никак не открыть.
есть труба ТА рассчитанная на 60+ атм
и есть внутренняя крышка, которая благодаря недозакрытию держит вместо штатных 60+, какие -нибудь 30 атм.
куда пойдет энергия взрыва-очевидно.

Отнюдь!
Сплющенный наружный конец априори менее герметичен (а скорее совсем не герметичен вследствие деформации), в то время как внутренний закрыт, хоть и предположительно держит меньшее давление. Энергия взрыва пойдет по пути наименьшего сопротивления - наружу.
А поскольку имеем отлетевшую внутреннюю крышку, то такой сценарий маловероятен, поскольку очевидно, что снаружи держало сильнее, т.е. скорее всего все было штатно закупорено.
Отредактировано: А75 - 26 ноября 2021 02:15:01
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,082.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,514
Читатели: 11
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.11.2021 13:05:07Не будьте столь категоричны.
Вполне возможна ситуация, когда внешним ударом наружный конец трубы ТА сплющился, наружная крышка-заклинилась.
возможно образовалась щель наружу, но-маленькая(не настолько большая, чтобы стравить давление взрыва торпеды в ТА наружу).
а внутренняя крышка закрыта, но не до конца и держит не 60 атм штатно, а , скажем, 30.
и все.
у нас имеется наружная крышка, которая заклинена и которую никак не открыть.
есть труба ТА рассчитанная на 60+ атм
и есть внутренняя крышка, которая благодаря недозакрытию держит вместо штатных 60+, какие -нибудь 30 атм.
куда пойдет энергия взрыва-очевидно.

ХЗ, канешно, но любое повреждение никак не может "заклинить" внешнюю крышку. Особенно, если есть  "маленькая" щель. Если конец трубы сплющится, то, однозначно, крышка пойдет по звизде, а взрывом трубу "распрямит" до уставного состояния.
  • +0.19 / 8
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: pmg от 25.11.2021 14:12:34А кроме того если вся эта система (конструкция и система подготовки к стрельбе)
настолько опасна и ненадежна то за годы ее использования должно была случиться
большое количество катастроф подобного же типа. Были и худшие времена на
нашем флоте, например начало 90-х. Насколько мне известно ничего подобного не
случалось. Кроме того, как нам тогда докладывали, комиссия по расследованию
этой катастрофы чего только не делала с этой торпедой, помнится даже бросали
с какой то высоты на бетонный пол с целью вызвать взрыв - не взрывается сволочь.

Как все это объяснить то?

Могли и сбрехать. А так да, тогда нам много чего набрехали.
Кабы съемку показали. вот заправленная торпеда, вот мы ее кидаем.
Какую нибуть списанную и пустую да могли на пол металлоприемки сбросить.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
vladivanych
 
russia
Спб
73 года
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 250
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 25.11.2021 14:18:20Могли и сбрехать. А так да, тогда нам много чего набрехали.
Кабы съемку показали. вот заправленная торпеда, вот мы ее кидаем.
Какую нибуть списанную и пустую да могли на пол металлоприемки сбросить.

А зачем брехать, смысл? Торпеда проверяется не только на сброс, но и на прострел.
Отредактировано: vladivanych - 26 ноября 2021 02:45:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +82.14
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 302
Читатели: 1
Цитата: pmg от 25.11.2021 14:12:34Одни предположения - если бы да кабы...

А кроме того если вся эта система (конструкция и система подготовки к стрельбе)
настолько опасна и ненадежна то за годы ее использования должно была случиться
большое количество катастроф подобного же типа. 

Как все это объяснить то?

Как вы там говорите, если бы да кабы Улыбающийся
А они и случались (не катастрофы конечно, но аварии, причем серьезные), вы просто о них ничего не знаете. У СФ вообще печальный опыт эксплуатации "толстух". А уж перекись на подплаве вообще имеет дурную славу, и не только в торпедах. С-99 на КБФ от нее чуть не погибла. И всегда причину надо искать в бардаке и халатности ответственных лиц. Это еще Сталин говорил, у каждой трагедии есть имя, фамилия и должность.


P.S. уважаемые модераторы, на авиабазе в аналогичной теме отметилась МРАЗЬ. Его там в итоге уже "класифицировали по шумам" и отчеренковали. Хотя по стилистике и апломбу это не так уж и сложно было сделать сразу. У МРАЗи личная неприязнь к Рязанцеву еще со службы на ТОФ, видимо бывший тогда замкомфлота по БП придавил хвост слишком наглому и дерзкому бычку-3. А зная психологический портрет данного поциента, смело можно считать, что он теперь будет до конца дней сводить счеты. Косвенным подтверждением является то, что по ссылке на статью Эдуарда Овечкина, legal Alien который, МРАЗь еще в 2016 году отметилась со своими нападками на Рязанцева. Как отметился он в комментариях к биографии вице-адмирала на "Автономке" Александра Викторова. 
Прошу принять к сведению. Может и сюда забежать.
Отредактировано: RMG - 25 ноября 2021 14:41:24
  • +0.61 / 11
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: vladivanych от 25.11.2021 14:32:09А зачем брехать, смысл? Торпеда проверяется не только на сброс, но и на прострел.

А подробности?
Заправленную и снаряженную торпеду или пустую и с какой высоты роняют?
И как роняют - плашмя, носом, кормой?
А вдруг нормируется падение с 0,75 метра, а по факту уронили с 1,85 метра.
Тут многое имеет значение.
А роняют новую или несколько раз прошедшую через торпедолов?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 25.11.2021 14:54:52"Толстые" используют повторно? В очках

На сколько я знаю, да. Ну там ревизия и замена одноразовых элементов.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
sssccc
 
Слушатель
Карма: +68.24
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,153
Читатели: 0

Полный бан до 21.12.2021 20:36
Цитата: DMAN от 25.11.2021 14:18:20Могли и сбрехать. А так да, тогда нам много чего набрехали.
Кабы съемку показали. вот заправленная торпеда, вот мы ее кидаем.
Какую нибуть списанную и пустую да могли на пол металлоприемки сбросить.

Душенов (с "День ТВ" "Стратегия и Тактика") говорит что две автономки с этими торпедами отходил (причем одна автономка была знаменитая с американским ГАСом в Саргассовом море в 83-м) и никогда никаких проблем с ними не было. Говорит что во взрыв торпеды не верит. С 8:30 мин смотреть.  Было непреднамеренное столкновение. 
https://www.youtube.…Jg4nCz9zEY
Отредактировано: sssccc - 25 ноября 2021 21:45:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.07 / 4
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +1,162.86
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,197
Читатели: 5
Цитата: sssccc от 25.11.2021 17:37:36Душенов (с "День ТВ" "Стратегия и Тактика") говорит что две автономки с этими торпедами отходил (причем одна автономка была знаменитая с американским ГАСом в Саргассовом море в 83-м) и никогда никаких проблем с ними не было. Говорит что во взрыв торпеды не верит. С 8:30 мин смотреть.  Было непреднамеренное столкновение. 
https://www.youtube.…Jg4nCz9zEY

В 80-х за порядком следили, а в 2000-х забили.
Трудно как то прокомментировать слова Душенова - "Я не представляю ситуации, когда перекись водорода взрывается. Да, это агрессивная жидкость, но взорваться она не может по определению. Да она может дать объемный пожар, вспышку какую ни будь. Вот. Поэтому я не верю."
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.08 / 5
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +211.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,012
Читатели: 5
Цитата: А75 от 25.11.2021 14:14:45Отнюдь!
Сплющенный наружный конец априори менее герметичен (а скорее совсем не герметичен вследствие деформации), в то время как внутренний закрыт, хоть и предположительно держит меньшее давление. Энергия взрыва пойдет по пути наименьшего сопротивления - наружу.
А поскольку имеем отлетевшую внутреннюю крышку, то такой сценарий маловероятен, поскольку очевидно, что снаружи держало сильнее, т.е. скорее всего все было штатно закупорено.

Есть такое понятие как присоединенная масса (наружной воды). И для того, чтобы скачкообразно превысить предельное давление в торпедном аппарате и "выстрелить" задней крышкой не нужно этот аппарат с наружного конца закрывать.

Я думаю, что торпеда начала греться или газить/течь. Её быстро затолкали в торпедный аппарат или она в нем была изначально. Пытались отстрелить, но не успели или она к тому времени успела раздуться и заклинила. Дальше всё развивалось очень быстро. Термическое разложение, перерастающее во взрыв и т.д.

По всей видимости там перекись ампулизирована и вот эта ампула стала протекать и с ростом давления увеличивалась площадь контакта с катализирующей поверхностью и скорость нагрева. Когда локально была достигнута температура в 175 градусов рванула вся масса.
Отредактировано: Радонеж - 25 ноября 2021 23:45:02
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,754
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 25.11.2021 19:41:31Есть такое понятие как присоединенная масса (наружной воды).

Присоединенными массами называют инерционную массу вовлекаемую (условно) в движение при качке.
Короче, это то что входит в диф.уравнение динамики движения. Никаких физически "присоединенных" масс нет.
  • +0.09 / 5
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,754
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 25.11.2021 19:59:54И тем не менее это работает. Вон, даже ящерица по воде бегает

это поверхностное натяжение
оно есть при наличии своб. поверхности
Цитата: Радонеж от 25.11.2021 19:59:54и не тонет. Да даже если бы снаружи вакуум был произошедшее бы взрывное разложение все равно бы на задней крышке создало давление,

это называется избыточное давление плюс инерция массы вымещаемой воды из ТА
  • +0.09 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.42
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,265
Читатели: 0
Цитата: gvf от 25.11.2021 20:15:10это поверхностное натяжение
оно есть при наличии своб. поверхности

Вы не правы.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +211.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,012
Читатели: 5
Цитата: gvf от 25.11.2021 20:15:10это поверхностное натяжение
оно есть при наличии своб. поверхности

Нет, там слишком большая масса чтобы влияло только поверхностное натяжение.
Цитата: gvf от 25.11.2021 20:15:10это называется избыточное давление плюс инерция массы вымещаемой воды из ТА

Назовите как хотите. Эта водяная "пробка" впереди торпеды могла сместиться условно на 100 миллиметров, когда крышку с ТА уже сорвало, потому как скорость развития процесса была очень высокой. На какое избыточное давление рассчитан ТА? Ну атмосфер 200-300, а там мгновенно могло и пару тысяч легко возникнуть.
Отредактировано: Радонеж - 25 ноября 2021 22:00:01
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +211.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,012
Читатели: 5
Цитата: gvf от 25.11.2021 20:26:44Рассматривать гидродинамическое сопротивление лапы ящерицы мы в этой ветке не будем, у нас из ТА газы истекают, а не лапа шлепает

Там скорее ударная волна была, я подозреваю. И плотность этих "газов" не слишком отличалась от плотности воды.
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.42
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,265
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 25.11.2021 21:02:49Там скорее ударная волна была, я подозреваю. И плотность этих "газов" не слишком отличалась от плотности воды.

Перекись плюс керосин минус металлическая торпеда нулевой плавучести - да ещё и с неполным заполнением объёма ТА.
Плотность много ниже плотности воды.
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +596.42
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 5,265
Читатели: 0
Цитата: gvf от 25.11.2021 21:28:29Во фронте ударной волны.

С трудом представляю себе взрыв горящего керосина в паро-кислородной смеси. Быдло
Я не участвую в войне —
она участвует во мне.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
А75
 
belarus
Слушатель
Карма: +13.07
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 167
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 25.11.2021 19:41:31Есть такое понятие как присоединенная масса (наружной воды). И для того, чтобы скачкообразно превысить предельное давление в торпедном аппарате и "выстрелить" задней крышкой не нужно этот аппарат с наружного конца закрывать.
...

Согласен. Однако для однозначного ответа требуется все-таки попытаться решить задачу, исходя из этих начальных условий. К сожалению, теория упругости проходилась вскользь и уже давно, поэтому ответа у меня нет.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +82.14
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 302
Читатели: 1

Старье погнали

Дискуссия   1.234 3
Ракетный эсминец ВМС США направляется в Чёрное море


Американский ракетный эсминец Arleigh Burke направился в Чёрное море для участия в операциях с партнёрами по НАТО, следует из сообщения 6-го флота ВМС США.
«Эсминец ВМС США Arleigh Burke (DDG-51) начал переход в направлении к Чёрному морю для проведения операций с союзниками и партнёрами по НАТО в регионе», — говорится в заявлении.
https://russian.rt.com/world/news/931756-esminec-ssha-vms

Не иначе на роль "Мэддокса" готовят. Хотя это говно мамонта скорее ждет судьба "Шеффилда".
Отредактировано: RMG - 26 ноября 2021 02:03:21
  • +0.21 / 9