ВМФ/ВМС

 
15,215,574
 
69,591
 
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,089.98
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,128
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: RMG от 25.11.2021 04:06:48Что касается столкновения. Продолжаю настаивать, что его не было. Гипотетически, столкнуться на мелководье лодки могут, хотя в история с Костромой там все не так однозначно, учитывая, что гость находился на кромке тервод.

Было еще одно столкновение тогда же, но уже с РПКСН. И тоже на мелководье.

ЦитатаНо это только домыслы. В истории Курска, я не представляю, как Лячин мог бы пропустить у себя прямо по курсу иностранку, особенно учитывая что он делал активные посылки ГАКом с целью обнаружения ордера, по которому должен был отстреляться.


Мог и в пассивном канале работать. Уж корабли-то отлично слышно.
ЦитатаВ таких обстоятельствах никто бы к нему близко подкрасться не смог (близко т.е.достаточно для столкновения) ни спереди, ни сбоку, ни даже с кормы.


Он всплыл  с большей глубины на безопасную. На ней он и был, проверяясь. Прошел попутно слой, чужая лодка его потеряла, вышла вверх следом, и оказалась лоб в лоб с выполняющей проверочную циркуляцию 24-килотонной громадиной. Начала уклоняться, почти получилось.


ЦитатаЛодка шла именно на перископной,о чем свидетельствуют поднятые выдвижные в первые часы после аварии.

Не свидетельствуют. На безопасной тоже могут перископом пользоваться.  А при маневре всплытия под лед перископы и на куда большей глубине могут использоваться (хотя это и не тот случай).

ЦитатаЦарапины на корпусе от того, что лодка в момент столкновения кренилась на правый борт и несколько сот метров волочилась по дну.

Она ПЕРЕВЕРНУТАЯ волочилась по грунту? Царапины сверху.


ЦитатаДаже удар по легкому корпусу в районе ТА не привел бы к повреждению ТА, потому как сама труба из высокопрочной стали и углублена в легкий корпус, ее конец не достает до внешней крышки ТА. Чтобы повредить трубу (и торпеду в ней), Курск должен бы на всех парах влететь в подводную скалу, Лось просто не способен в силу разности в ВИ нанести подобный ущерб.

Крышку повредить достаточно. А если торпеда неисправна и текла - то можно и крышку особо не повреждать. Удара хватит. Исправная "толстуха" с высоты многоэтажки на бетон на испытаниях сбрасывалась и ничего не было. Но то исправная...

ЦитатаВ ходе расследования обследовали 4 квадратных мили вокруг лодки на предмет наличия фрагментов чужой лодки, но нашли только фрагменты Курска. Вот тут на отметке 22:52 об этом прямо говорит флотский военный прокурор:

Так он и скажет что-то, что нельзя говорить, ага.

Никто не отрицает, что на лодке и флоте был порядок. Но причиной первого взрыва могло быть столкновение. И было, похоже. И версии про "отмазывающегося" Попова (его никто не судит, и не пытается) и еще человек 5-7 высказалось в том же духе, причастных, но никак не виноватых в случившемся  - ну да, случайность, конечноВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,089.98
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,128
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 25.11.2021 07:28:43У меня кстати по столкновениям был вопрос  - версии о столкновении в районе аварийного люка, приведшем к невозможности пристыковки спасательной капсулы, и о столкновении в районе носа, приведшем к повреждению торпедного аппарата, они взаимоисключающие, или их можно совместить?

Люк мог быть безо всяких столкновений поврежден. После такого взрыва и удара о дно..
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,089.98
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,128
Читатели: 178

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Пентагон планирует утилизировать атомную субмарину USS Connecticut, которая столкнулась с подводной горой в Южно-Китайском море.Ремонт подводной лодки признан слишком дорогостоящим.
Постройка ударной субмарины USS Connecticut обошлась бюджету в $3,5 млрд. Лодка является одной из трех представительниц ограниченного класса "Sea Wolf", самых совершенных по комплексу характеристик и самыми дорогими субмаринами из всех построенных для ВМС США.

"Клоповозка" отбегалась... Клопы wins!
Отредактировано: BlackShark - 26 ноября 2021 03:33:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.02 / 76
Стас1973
 
russia
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: -6.04
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.11.2021 03:33:21Пентагон планирует утилизировать атомную субмарину USS Connecticut, которая столкнулась с подводной горой в Южно-Китайском море.Ремонт подводной лодки признан слишком дорогостоящим.Постройка ударной субмарины USS Connecticut обошлась бюджету в $3,5 млрд. Лодка является одной из трех представительниц ограниченного класса "Sea Wolf", самых совершенных по комплексу характеристик и самыми дорогими субмаринами из всех построенных для ВМС США.

"Клоповозка" отбегалась... Клопы wins!

Ремонт дороже, чем 3,5 млрд. юсд??? Это как же надо удариться? И сколько раз?
  • +0.50 / 6
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
55 лет
Слушатель
Карма: +1,153.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,330
Читатели: 3
Цитата: Стас1973 от 26.11.2021 04:39:21Ремонт дороже, чем 3,5 млрд. юсд??? Это как же надо удариться? И сколько раз?

Лодка достаточно пожилая, 22 года, наверняка часть технологий и оснастки, использованных тогда в производстве, того-с, безвозвратно утеряны...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.46 / 22
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,581.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,445
Читатели: 3
МОСКВА, 26 ноября. /ТАСС/. Корабль противоминной обороны проекта 12700 "Анатолий Шлемов", строительство которого ведется на Средне-Невском судостроительном заводе (СНСЗ), пополнит состав Тихоокеанского флота в следующем году. Об этом сообщил главнокомандующий ВМФ России адмирал Николай Евменов, слова которого приводятся в сообщении Минобороны РФ.

"Очередной серийный корабль противоминной обороны проекта 12700 "Анатолий Шлемов" пополнит минно-тральные силы Тихоокеанского флота в 2022 году после плановых достроечных работ и всех этапов испытаний", - сказал Евменов, уточнив, что тральщик будет спущен на воду в полдень 26 ноября.
По его словам, в следующем году серийное строительство кораблей противоминной обороны проекта 12700 будет продолжено на СНСЗ в интересах оснащения минно-тральных сил флотов ВМФ. "Эти корабли уже на практике подтвердили свою эффективность по целому ряду характеристик. Уникальность корпуса этих кораблей и соответствующего вооружения позволяет им достойно выполнять возложенные на них задачи по своему предназначению", - отметил адмирал.
В сообщении говорится, что специалисты верфи завершили работы по формированию корпуса и части надстройки корабля, насыщению их системами и механизмами. Дальнейшие достроечные работы будут проводиться вне цеха. Работникам предстоит завершить формирование надстройки тральщика, осуществить монтаж башенно-мачтового устройства, антенного оборудования и общекорабельных систем.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13027297
  • +0.47 / 16
Pyc_MadWolf
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.11.2021 03:33:21"Клоповозка" отбегалась... Клопы wins!

Я бы сказал Гора wins, а утилизаторы finish himУлыбающийся.
Отредактировано: Pyc_MadWolf - 26 ноября 2021 09:08:26
  • +0.45 / 4
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: Стас1973 от 26.11.2021 04:39:21Ремонт дороже, чем 3,5 млрд. юсд??? Это как же надо удариться? И сколько раз?

Один раз и не особо сильно. В 1992 году американский лось под названием Baton Rouge
столкнулся с нашей лодкой проекта 945. Ну у нас немного рубку погнуло, отремонтировали.
Baton Rouge ушел на списание. А ведь столкновение было совсем не с горой.
Пиндоские лодки очень нежные и слабенькие, что лоси, что морские волки, прочность
почти как у консервной банки.
Отредактировано: DMAN - 27 ноября 2021 09:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.65 / 11
  • Скрыто
инженер71
 
russia
50 лет
Практикант
Карма: +2,892.99
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 13,698
Читатели: 2

пр.885(М) &

Дискуссия   52 2
Видео /на посмотреть/ ( на "вражеском") , но даже "но спикинг", интуитивно будет понятно ..
  • -0.04 / 7
  • Скрыто
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +23.40
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.11.2021 09:08:22Один раз и не особо сильно. В 1992 году американский лось под названием Baton Rouge
столкнулся с нашей лодкой проекта 945. Ну у нас немного рубку погнуло, отремонтировали.
Baton Rouge ушел на списание. А ведь столкновение было совсем не с горой.
Пиндоские лодки очень нежные и слабенькие, что лоси, что морские волки, прочность
почти как у консервной банки.

Справедливости ради, не думаю что батонруж ушел на списание по критическим повреждениям. Пенда тогда активно списывала старых первых лосей  70-х годов, а батонруж была помоему третьей. СССР развалили, да и лоси новые пошли с ШПУ. Ну может эта авария чуть ускорила, типа зачем чинить если все равно через год в морг.
Фоток ружа после бамса сколько не искал в сети ничего не нашел
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: Dunkeld от 26.11.2021 10:42:17Справедливости ради, не думаю что батонруж ушел на списание по критическим повреждениям. Пенда тогда активно списывала старых первых лосей  70-х годов, а батонруж была помоему третьей. СССР развалили, да и лоси новые пошли с ШПУ. Ну может эта авария чуть ускорила, типа зачем чинить если все равно через год в морг.
Фоток ружа после бамса сколько не искал в сети ничего не нашел

Фоток нет. А то позора не оберешься.
Лодка с 1977 года, ушла в резерв в 1993 году без восстановления, потом списание.
тот же Мемфис, одноклассник 1977 года, исключен из списков в 2009 году,
Омаха соответственно 1978 - 2010 года, Цинцинати  тоже 1978 - 2010 года.
Не Батон Ружу конкретно поплохело из-за столкновения и похерили на 16 лет
раньше обычного.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.82 / 17
  • Скрыто
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +23.40
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.11.2021 11:00:13Фоток нет. А то позора не оберешься.
Лодка с 1977 года, ушла в резерв в 1993 году без восстановления, потом списание.
тот же Мемфис, одноклассник 1977 года, исключен из списков в 2009 году,
Омаха соответственно 1978 - 2010 года, Цинцинати  тоже 1978 - 2010 года.
Не Батон Ружу конкретно поплохело из-за столкновения и похерили на 16 лет
раньше обычного.

Батонруж 77 - 95
Омаха 78 - 95
Цинцинатти 78 - 96
Гротон  78 - 97
и т.д.
Мемфис да, пожил подольше
Отредактировано: Dunkeld - 27 ноября 2021 11:30:02
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: Dunkeld от 26.11.2021 11:21:08Батонруж 77 - 95
Омаха 78 - 95
Цинцинатти 78 - 96
Гротон  78 - 97
и т.д.
Мемфис да, пожил подольше

ХЗ, наверно у меня калькулятор другой системы,
или я цифры неправильно понимаю.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.48 / 6
  • Скрыто
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +23.40
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.11.2021 11:28:34ХЗ, наверно у меня калькулятор другой системы,
или я цифры неправильно понимаю.
Скрытый текст

Про вывод батонружа в 95 я вроде не спорил, я только про то что она там далеко не одна была и  начиная с 95 старых лосей стали довольно массово списывать. В частности и упомянутые омаху с цинцинатти.
Отредактировано: Dunkeld - 27 ноября 2021 11:45:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +993.42
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,583
Читатели: 3
Цитата: Dunkeld от 26.11.2021 11:38:27Про вывод батонружа в 95 я вроде не спорил, я только про то что она там далеко не одна была и  начиная с 95 старых лосей стали довольно массово списывать

Слова - не восстанавливалась - тоже вроде как отчетливо читаются.
После столкновения поныкалась по закоулкам, и затем тихо списали
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +23.40
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 308
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.11.2021 11:41:38Слова - не восстанавливалась - тоже вроде как отчетливо читаются.
После столкновения поныкалась по закоулкам, и затем тихо списали

Зачем восстанавливать то что и так собирались через пару лет в утиль? Вместе с еще почти десятком лосей в период 95-98гг
Не, если так принципиально считать что Кострома слегка погнув рубку ушатала лося, которому было еще служить и служить, в тоталь, я не против. Я вообще за пролив им. Сталина. Просто утрата объективности этот пролив не приближает а отдаляет)
Отредактировано: Dunkeld - 27 ноября 2021 12:00:01
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
Pauls_77
 
Слушатель
Карма: +90.94
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 351
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 26.11.2021 03:06:33
ЦитатаЦарапины на корпусе от того, что лодка в момент столкновения кренилась на правый борт и несколько сот метров волочилась по дну.

Она ПЕРЕВЕРНУТАЯ волочилась по грунту? Царапины сверху.


ЦитатаДаже удар по легкому корпусу в районе ТА не привел бы к повреждению ТА, потому как сама труба из высокопрочной стали и углублена в легкий корпус, ее конец не достает до внешней крышки ТА. Чтобы повредить трубу (и торпеду в ней), Курск должен бы на всех парах влететь в подводную скалу, Лось просто не способен в силу разности в ВИ нанести подобный ущерб.

Крышку повредить достаточно. А если торпеда неисправна и текла - то можно и крышку особо не повреждать. Удара хватит. Исправная "толстуха" с высоты многоэтажки на бетон на испытаниях сбрасывалась и ничего не было. Но то исправная...

Всем Здравствовать!
Почему то ни кто не расматривает вариант, что столкновение было корпусами вскользь и особых повреждений Курска от этого не было. Вмятины и царапины. Но. А если при встречном прохождени корпусами вражеская ПЛ прошлась винтами по носовой части Курска? Там ни какая сталь не по может. Я по работе видел что творят винты когда идут вразнос. Все что попадается, превращается в фарш.

С Уважением
  • +0.44 / 3
  • Скрыто
Sewer Endemic
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +357.15
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 3,070
Читатели: 1
Цитата: Pauls_77 от 26.11.2021 13:46:05Всем Здравствовать!
Почему то ни кто не расматривает вариант, что столкновение было корпусами вскользь и особых повреждений Курска от этого не было. Вмятины и царапины. Но. А если при встречном прохождени корпусами вражеская ПЛ прошлась винтами по носовой части Курска? Там ни какая сталь не по может. Я по работе видел что творят винты когда идут вразнос. Все что попадается, превращается в фарш.

С Уважением

Тогда этот "лось" там и остался бы. У него нет вспомогательных движителей, если мне не изменяет память. Одновинтовые они во всех смыслах. То есть - поломал винт, всплывай, сдавайся, если не хочешь утопнуть своим ходом. А там в надводном положении под буксиром никого не было. Да и прежде чем пройтись винтом, как раз горизонтальным хвостовым оперением и ударит... Так что версия интересная у вас, но не очень вероятная.Подмигивающий
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
тантал
 
Слушатель
Карма: -0.53
Регистрация: 24.11.2021
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

клоповозка

Дискуссия   178 12
Все слышали эту историю.
ЦитатаКрупный подрядчик военно-морских сил США, поставлявший высокопрочную сталь для изготовления корпусов американских подводных лодок, оказался замешан в подделке сертификатов на свою продукцию. Как сообщает Associated Press, виновной оказалась эксперт-металлург предприятия, которая должна была тестировать изделия.

Следствие установило, что 67-летняя Элеонора Мари Томас, работавшая технологом, а потом и директором по этому направлению на заводе в штате Вашингтон, регулярно предоставляла ВМС документы, в которых она завышала показатели прочности сырья. И делала это женщина ни 1-2 раза, а 240 раз в течение 30 лет — с 1985 по 2017 род. То есть десятилетия американские подлодки строились из недостаточно прочного материала!

после случая с клоповозкой она получила продолжение, не могу найти где читал поэтому своими словами...
Версия: клоповозка следила за учениями "притиралась" к дну на малом ходу. удара как такового не было, было касание дна после которого лодку раздавило давлением и причина в как раз в том что был использован некачественный металл. если версия верная, то под списание идёт не только клоповозка Подмигивающий
  • -0.08 / 8
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +211.16
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,012
Читатели: 5
Цитата: Pauls_77 от 26.11.2021 13:46:05Всем Здравствовать!
Почему то ни кто не расматривает вариант, что столкновение было корпусами вскользь и особых повреждений Курска от этого не было. Вмятины и царапины. Но. А если при встречном прохождени корпусами вражеская ПЛ прошлась винтами по носовой части Курска? Там ни какая сталь не по может. Я по работе видел что творят винты когда идут вразнос. Все что попадается, превращается в фарш.

С Уважением

Винты из бронзы/морской латуни, а корпус (прочный) из стали. Предел текучести и твердость заметно различающиеся. Легкий, конечно мог быть поврежден, но винты многолопастные, серповидные, так что серьезные повреждения маловероятны - удар режущий, а не рубящий там.
Отредактировано: Радонеж - 26 ноября 2021 18:45:01
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
  • +0.01 / 1
  • Скрыто