ВМФ/ВМС

Цитата: Портос от 11.06.2011 21:40:56
Суть в состоянии платформы. Люди увидели фоторепортаЖ, и начали хоронить. Я не увидел ни чего ужасного. В отсеках порядок, состояние реактора неизвестно (но явно не Фокусима, экскурсии бы калачём не заманили). Я так думаю ресурс АПЛ определяется ресурсом реактора, вот лодку и будут держать пока реактор рабочий. А как уж использовать, решат люди знающие по более нас с вами.

Я о состоянии этих лодок ничего и не говорил. Я только намекал на то,  что в настоящий момент ни одна из лодок этого проекта  не приспособлена ни под одну из существующих и перспективных ракет. Кроме того, высказал сомнение в целесообразности переоборудования их под Булаву (при этом ничего не могу сказать о целесообразности переоборудование под что-то другое (например, как амеры под КРМБ).
В конце, я просто высказал восхищение тем, что  Донской есть великолепнейшая испытательная платформа.
Все.

Цитата: сокол
А вот, насчёт 941 - в современных условиях,  их ракетные шахты "совсем не лишние".
даже если просто у пирса стоят. А чем заполнить, если обстановка в мире осложнится - думаю найдут.

С учетом договора СНВ-3 очень таки лишние, особенно, если пустыми будут стоять.В зачет по пусковым установкам все равно попадут.

Цитата: сокол
Я так считаю. А вот покупку "мистралей" отстаивал с самого начала. И современный тип войны, который мы очередной раз наблюдаем на примере Ливии, показывает мою правоту.

А вот, насчёт 941 - в современных условиях,  их ракетные шахты "совсем не лишние".
даже если просто у пирса стоят. А чем заполнить, если обстановка в мире осложнится - думаю найдут.

Современный тип войны - нападай только на малочисленного и плоховооруженного противника?

Чем загрузить 1144 и 941 - найдут при необходимости. Благо есть, что загружать и чем загружать.
Платформы то - ого-го.

Лучше оцените:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58915/

"Эсминцы класса "Арли Берк" прослужат в ВМС США до 2070 года"

Цитата: Foxhound от 12.06.2011 00:00:51
Современный тип войны - нападай только на малочисленного и плоховооруженного противника?

А что, кто-то хоть раз в истории нападал на более сильного?
Я не про фактическую сторону, а про то, что думал нападающий.
Ну, типа: ого, у меня сосед очень сильный, нападу-ка я на него, ведь он сильнее, значит, наваляет мне.
Нихрена. Все нападают, потому что думают, что сосед слабый.
Только есть такая беда в современном мире - СМИ, которые несут всякую херь.

Цитата: liv444.1 от 12.06.2011 07:08:48


Лучше оцените:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58915/

"Эсминцы класса "Арли Берк" прослужат в ВМС США до 2070 года"

С "Берками" как бы все логично. Надо подразумевать, что не все прослужат до 2070 а те которые собираются закладывать в 2030, 40-50 лет эксплуатации вполне реальный ресурс для кораблей.
И то что замену понтовую зарезали, тоже логично, кризис однако.
Вопрос в другом, сколько их доживет до 2070 года, и сколько будет в строю через 10 лет?

Цитата: Портос от 12.06.2011 11:37:14
... 40-50 лет эксплуатации вполне реальный ресурс для кораблей...

Вот и я о том же... Как бы:
1. 1144 - "Киров" (1980 год ввод), "АН" (1988 год ввод.), "ПВ" (1998 год ввод);
2. 941 - ТК-208 (1981 год ввод, 2002 после рем. и мод.), ТК-17 (1987 год ввод, 2002 после рем.), ТК-20 (1989 год ввод, 2002 после рем.)

Все остальное - моя "сфероконина"...

Цитата: 2012 от 12.06.2011 10:11:25
А что, кто-то хоть раз в истории нападал на более сильного?
Я не про фактическую сторону, а про то, что думал нападающий.
Ну, типа: ого, у меня сосед очень сильный, нападу-ка я на него, ведь он сильнее, значит, наваляет мне.
Нихрена. Все нападают, потому что думают, что сосед слабый.
Только есть такая беда в современном мире - СМИ, которые несут всякую херь.

Справка.
Япония напала на США, хотя тогда все без исключения понимали, что США - сильнее.

Цитата: liv444.1 от 12.06.2011 12:01:36
Вот и я о том же... Как бы:
1. 1144 - "Киров" (1980 год ввод), "АН" (1988 год ввод.), "ПВ" (1998 год ввод);
2. 941 - ТК-208 (1981 год ввод, 2002 после рем. и мод.), ТК-17 (1987 год ввод, 2002 после рем.), ТК-20 (1989 год ввод, 2002 после рем.)

Линкор "Айова" , спущен на воду в 1942 году, современный статус "в резерве".

Цитата: 2012 от 12.06.2011 10:11:25
А что, кто-то хоть раз в истории нападал на более сильного?
Я не про фактическую сторону, а про то, что думал нападающий.
Ну, типа: ого, у меня сосед очень сильный, нападу-ка я на него, ведь он сильнее, значит, наваляет мне.
Нихрена. Все нападают, потому что думают, что сосед слабый.
Только есть такая беда в современном мире - СМИ, которые несут всякую херь.

Только из всего этого не следует, что надо готовиться к войне с папуасами.

Цитата: pro-Horror-off
Да нет - у Вас немного смещены акценты. Современные войны - это неоколониальные, империалистические войны. Российская иперия на свою голову в 19 веке колониями не обзавелась (хотя могла - вон немчура смогла же), теперь (с Мистралями) есть шанс это сделать быстрее и дешевле (а то все же имеющееся вооружение избыточное для всяких негров).

А нафига нам колонии с такой территорией? Если только Украину Беларуссию и Казахстан вернуть.

Цитата: Портос от 12.06.2011 12:46:19
Линкор "Айова" , спущен на воду в 1942 году, современный статус "в резерве".

Вы еще "Комунну" вспомните .

Цитата: Grau
Все уже, это музейные корабли, ни в каком резерве они не числится, в реальности по 50 лет могут служить авианосцы как платформы, на которых их основное вооружение - палубная авиация, может меняться по 2-3 раза, в соответствии со сменой поколений, что касается ракетных кораблей нафаршированных вооружением и оборудованием, то для них возможности модернизации гораздо меньше, в особенности это касается российских кораблей с традиционно очень высокой удельной мощностью вооружений на тонну водоизмещения и традиционными же проблемами с эксплуатационной базой. Никаких эсминцев, крейсеров и подводных лодок у американцев в резерве нет, через 3-5 лет после decommission(вывода из состава флота) они все либо идут на слом, или используются в качестве мишеней и тп.

Не знаю - не знаю. На базе в  Бремертон стоят  корабли резерва. И не все из них - АВ (USS Ranger, CV-61 и USS Constellation, CV-64).






А как раз разные фрегаты - USS George Phillips и Sides, FFG 12 и USS Vincennes, CG 49








А еще есть эсминцы, крейсер Aegis.
Многие из этих судов находятся в mobilizaton category B status, то есть они законсервированы для реактивации в период кризиса

З.Ы. А еще есть на базе Саисан Бэй, штат Калифорния


Его суда (170, в т.ч. на базах James River, Virginia и Beaumont, Texas) классифицируются как готовые "суда резервных сил флота" (“reserve force ships” (RRF), которые могут быть возвращены в строй от 10 до 120 дней
Правда есть и те (из общего числа), которые идут на утилизацию

Цитата: pro-Horror-off от 12.06.2011 15:11:44
Не знаю - не знаю. На базе в  Бремертон стоят  корабли резерва.



А еще есть эсминцы, крейсер Aegis.
Многие из этих судов находятся в mobilizaton category B status, то есть они законсервированы для реактивации в период кризиса

VINCENNES (CG 49)


Commission Date: 07/06/1985

Decommission Date: 06/29/2005

Stricken Date: 06/29/2005


Decommissioning

The Vincennes was decommissioned on 29 June 2005 at San Diego and stricken the same date. She is presently mothballed at the Naval Inactive Ship Maintenance Facility in Naval Base Kitsap, which is located in Bremerton, Washington. As of 2008 she was slated for scrapping within the next five years along with her sisters Thomas S. Gates and Yorktown.[1]
On 9 July 2010, a contract to scrap Vincennes was issued to International Shipbreaking, Brownsville, Tx.[3] As of 21 Nov 2010, Ex-Vincennes arrived via Panama Canal to International Shipbreaking in Brownsville, Texas.
Продан на лом... За вами Прохоров надо смотреть, вы мастер передергивания.

Цитата: Grau от 12.06.2011 15:25:21

VINCENNES (CG 49)

Продан на лом... За вами Прохоров надо смотреть, вы мастер передергивания.

Чья бы корова мычала (ц)поговорка. Народная.

Про судьбу остальных (USS George Philip (FFG-12), USS Sides (FFG-14 - не раскажите

Фрегаты класса перри как легко восстановимые корабли пло то да, категория b хранения, и авианосцы. Никаких подводных лодок и крейсеров по категории b не хранится, это прекрасно видно по тикондерогам, основная часть кораблей это категория хранения d и x, т..е не получающие никакого обслуживания и консервации, только охрана и противопожарная безопасность, я думаю не надо объяснять что будет с современным сложным кораблем после допустим 5 лет такого хранения. Так что фантазии про 10 или даже 120 дней восстановления я оставляю на совести автора.

Цитата: Foxhound от 12.06.2011 14:31:28

-А нафига нам колонии с такой территорией? Если только Украину Беларуссию и Казахстан вернуть.


-Вы еще "Комунну" вспомните .

-Украина, Белоруссия, Казахстан это не колонии, а провинции Великой Империи.


-Статус "Айова" в резерве (платформа очень серьезная), пишут в викки. Как говаривал мой комбат: " Что написано пером, вырубайте как хотите" (ц).

Цитата: Grau от 12.06.2011 16:00:09
Фрегаты класса перри как легко восстановимые корабли пло то да, категория b хранения, и авианосцы. Никаких подводных лодок и крейсеров по категории b не хранится, это прекрасно видно по тикондерогам, основная часть кораблей это категория хранения d и x, т..е не получающие никакого обслуживания и консервации, только охрана и противопожарная безопасность, я думаю не надо объяснять что будет с современным сложным кораблем после допустим 5 лет такого хранения. Так что фантазии про 10 или даже 120 дней восстановления я оставляю на совести автора.

В 2003 году Тайвань купил 4 законсервированых в США эсминца Кидд-класса  :o за $ 785 млн. А они были законсервированы в течение нескольких десятилетий.  В указанную смету входила и ввежение кораблей в активное состояние, обновления, а также запасные части.
http://www.taipeitim…0000133951

Это Kee Lung (DDG-1801), Su Ao (DDG-1802), Tso Ying (DDG-1803) и Ma Kong (DDG-1805). Несут службу до сих пор. И вооружены совсем неплохо
З.Ы. бонус - US Navy Reserve Fleet
http://www.youtube.c…r5S-n2UZ-g

Потому что  корабли уро оснащены по большей части ракетными комплексами предыдущего поколения, которое уже давно не выпускается и зипов никаких нет, про электронику допотопную я даже не говорю. Резерв это то что можно или быстро использовать: фрегаты, тральщики, вспомогательные корабли или то что очень долго строить заново и обладает достаточной ценностью в современных условиях - авианосцы. Поэтому в сказки про восстановление крупных кораблей и подводных лодок российского флота я не верю, пример Горшкова весьма показателен.

Ув.Grau! Не нашел Вашего поста по линкором США. У Вас изменилось мнение?
Есть интересный доклад, еще 1999 г.
http://www.gao.gov/a…s99062.pdf

Вроде линкоры ругают ($ 600,000 тратися ежегодно для поддержания трех линкоров и около $ 440000 в год, чтобы хранить и поддерживать боеприпасы для 16-дюймовок), но грят - состояние корабликов хорошее, "Дополнительные запасные и сменные части хранятся в ВМБ Bell, California; Bremerton; Washington; и Crane, Indiana.
По данным Navy, текущий перечень уникальных и других запасных частей позволяющие поддерживать два линкора (USS New Jersey и USS Wisconsin) на действительной службе в течение ряда лет. При необходимости, дополнительные уникальные детали для линкоров могут быть изготовлены, или предоставлены при каннибализации кораблей, как это было на практике, когда Флот возобновил  деятельность кораблей класса Айова в 1980-х годах"

Дальше - что мол, вся инфраструктура сохранена (включая специальные краны) и о планах перевооружения корабликов и ты ды.

З.Ы. У Вас поновее данных нету?

IOWA (BB 61)

Commission Date: 02/22/1943

Decommission Date: 10/26/1990

Stricken Date: 03/17/2006

Maintenance Category: X

Suisun Bay Reserve Fleet, Benecia, CA

Status: Stricken, available for donation as a museum and memorial

Reserve Category X applies to ships and service craft that have been stricken from the Naval Vessel Register and are awaiting disposal by scrap, sale to foreign countries (FMS), designated target, memorial, or donation, as applicable. Категория хранения X применима к кораблям выведенным из военно-морского регистра(т.е. не из состава флота в резерв, а вообще не считающихся каким-либо образом относящимся к вмс США, кроме балансовой принадлежности до продажи) и предназначенных на слом, продажу в иностранные гос-ва, использование в качестве мишеней или в качестве музея.

NEW JERSEY (BB 62)

Commission Date: 05/23/1943

Decommission Date: 02/08/1991

Stricken Date: 01/04/1999

Status: Donated as a Museum and Memorial

THE SECRETARY OF THE NAVY RICHARD DANZIG SIGNED THE DONATION CONTRACT ON JULY 20
, 2000 OFFICIALLY TRANSFERRING NEW JERSEY (BB 62) TO THE HOME PORT ALLIANCE, CAM
DEN, NJ.

MISSOURI (BB 63)

Commission Date: 06/11/1944

Decommission Date: 03/31/1992

Stricken Date: 01/12/1995

Status: Donated as a Museum and Memorial Date status changed: 05/04/1998

SSOURI IS LOCATED AT THE USS MISSOURI MEMORIAL ASSOCIATED, INC., HONOLULU, HI



WISCONSIN (BB 64)

Commission Date: 04/16/1944

Decommission Date: 09/30/1991

Stricken Date: 03/17/2006

Status: Donated as a Museum and Memorial Date status changed: 12/14/2009

THE WISCONSIN IS BERTHED ADJACENT TO THE NAUTICUS NATIONAL MARITIME CENTER, NORF
OLK, VA

В переводе на русский язык корабли находились на вооружении до 1990(IOWA), 1991(NEW JERSEY), 1992(MISSOURI), 1991(WISCONSIN), далее находились в резерве, т.е. имели определенную ценность, соответственно до 2006(IOWA), 1999(NEW JERSEY), 1995(MISSOURI), 2006(WISCONSIN). Потом они были Stricken, т.е. выведены из регистра флота и началась их подготовка к превращению в корабли-музеи, соответственно в 1998(MISSOURI), 2000(NEW JERSEY), 2009(WISCONSIN), что касается IOWA то видимо проблемы с нахождением спонсоров для превращения его в музейный корабль, а вовсе не в коварных планах американских империалистов.

Цитата: Grau от 12.06.2011 17:00:59
Потому что  корабли уро оснащены по большей части ракетными комплексами предыдущего поколения, которое уже давно не выпускается и зипов никаких нет, про электронику допотопную я даже не говорю. Резерв это то что можно или быстро использовать: фрегаты, тральщики, вспомогательные корабли или то что очень долго строить заново и обладает достаточной ценностью в современных условиях - авианосцы. Поэтому в сказки про восстановление крупных кораблей и подводных лодок российского флота я не верю, пример Горшкова весьма показателен.

На сайте http://www.nvr.navy.mil/ есть список фрегатов УРО, что находятся в резерве - Naval Reserve Force, Active (т.е. Mobilization Cat. A - типа кадрированных частей - с сокращенным экипажем, который при мобилизации дополняется резервистами) - 9 корабликов

Class      Hull             Name                                      UIC   Homeport
FFG 7      FFG 28     BOONE                                     21053 MAYPORT, FL
FFG 7      FFG 29     STEPHEN W GROVES               21054 MAYPORT, FL
FFG 7      FFG 37     CROMMELIN                             21104 PEARL HARBOR, HI
FFG 7      FFG 38     CURTS                                      21105 SAN DIEGO, CA
FFG 7      FFG 39     DOYLE                                     21106 MAYPORT, FL
FFG 7      FFG 41     MCCLUSKY                              21108 SAN DIEGO, CA
FFG 7      FFG 42     KLAKRING                                21109 MAYPORT, FL
FFG 7      FFG 56     SIMPSON                                 21350 MAYPORT, FL
FFG 7      FFG 60     RODNEY M DAVIS                    21391 EVERETT, WA


Есть и категории В
Classss        Hull           Name                           UIC                                   Category
AE 26          AE 33       SHASTA                         20114  
AE 26          AE 34        MOUNT BAKER                   20115  
AOT 1121   AOT 1122    PAUL BUCK                      46374  
AOT 1121   AOT 1123    SAMUEL L COBB              46375  
ATF 166    ATF 170       MOHAWK                         21051                                B
CV 63      CV 63            KITTY HAWK                          03363                              B
FFG 7      FFG 33         JARRETT                             21058  
FFG 7      FFG 53         HAWES                                21234  
LHA 1        LHA 1         TARAWA                             20550                                  B
LKA 113    LKA 113     CHARLESTON                       05844                                    B
LKA 113    LKA 114     DURHAM                            05845                                    B
LKA 113    LKA 115     MOBILE                            05846                                     B
LKA 113    LKA 116    ST LOUIS                       05847                         B
LKA 113    LKA 117    EL PASO                        20004                          B
LPD 4      LPD 10     JUNEAU                         07184                             B
LPD 4      LPD 13     NASHVILLE                      07196                           B
SSN 688    SSN 688    LOS ANGELES                    20202  
SSN 688    SSN 691    MEMPHIS                        20782  

Total Number of Hulls: 18

И т.д.
З.Ы. не могли бы вы раскрыть свой тезис - " в сказки про восстановление крупных кораблей и подводных лодок российского флота я не верю" (ц) Grau
Если брать за аналогию американскую категорию В - только потому, что ВМС США так не делает ?

И не понял Вашей аналогии с АВ Горшков ???. Во первых, это АВ - что противоречит Вашему тезису, во-вторых, там все  гут (индусы платят), в-третих, там идет не востановление а постройка фактически нового АВ на  базе Горшкова