ВМФ/ВМС

Цитата: caSmith
Это повышение качества жизни.

Ну да потребительское общество, наше фсё. Телевизор, машина, мобила, пожрать - да, танк или авианосец конечно лишнее в "современном- продвинутом" обществе. Враги не могут, прийти из страны эльфов.

Цитата: Портос от 03.07.2011 15:53:22
Ну да потребительское общество, наше фсё. Телевизор, машина, мобила, пожрать - да, танк или авианосец конечно лишнее в "современном- продвинутом" обществе. Враги не могут, прийти из страны эльфов.

Это такая же крайность, что и "Верхняя Вольта с ядерными ракетами". В конце концов, задача государства не в том. чтобы демонстрировать флаг у берегов Антарктиды или на Луне, а обеспечивать рост благосоостояния своих граждан, при этом позаботившись о безопасности страны, как внешней (армия, разведка, могучая экономика), так и внутренней (полиция, здравоохранение. образование, опять-таки, мощная экономика. позволяющая перманентно поднимать уровень жизни страны).

Танк, авианосец не лишнее, а НЕОБХОДИМОЕ зло для экономики любой страны. Если бы без танка можно было бы обойтись, экономика только бы выиграла, но как говорится "каждая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться"  "Si vis pacem para bellum". И от этого никуда не деться.

Цитата: zenit
Ваша точка зрения распространенная , ошибка здесь в отсутствии учета косвенного экономического эффекта .

Я писал, что косвенный эффект - это только частичная поддержка штанов и некоторая возможность снижения веса гирь "оборонки и прочих дармоедов". висящих на экономике страны.

ЦитатаПрямой эффект -создание полезной вещи . Здесь суждения верны . Но косвенный эффект в другом:
  Люди ,которые заняты в производстве чего либо не имеющего прямого экономического содержания во -первых развивают какие-то навыки ( делом заняты , а не временными подработками и безделием) во-вторых они получают зарплату,

Вот тут Вы и ошибаетесь. Они получат зарплату, если в реальном секторе (производящем реальные товары и услуги) для них эту зарплату заработают и выдадут в бюджет в виде налогов и прочих отчислений.

Цитатакоторую потратят на товары и услуги

Если эти товары и услуги им кто-то другой обеспечит

Цитатаи тем самым повлияют на совокупный платежеспособный спрос ( то есть магазины ,парикмахерские ,такси и т.п. получат дополнительную клиентскую базу).

Или раздует инфляцию, так как мало в оборонке платить - это лучше вообще не платить, сама оборонка  этого почти не производит, а кто же произведет товары и услуги (то есть наполнит зарплату оборонщика и военного реальным товаром и услугами)? оставшийся сектор "мирной" экономики.
 Целая Кейнсианская теория экономическая как раз и построена на включение в экономический процесс косвенного фактора. Сам Кейнс даже оправдывал меры( шутя)  : * Нанять людей рыть ямы ,а других людей закапывать ямы * и тем самым решать проблему занятости и платежеспособного спроса . Так что экономический эффект есть в * железяках* [/quote]
Это можно делать в такой стране, как штаты, где зеленые бумажки, ничем не обеспеченные таки пользуются спросом в мире. В остальных странах это не прокатит. "Рыть и закапывать" за чей счет будем? Где на это взять деньги, если их не печатать, как в Штатах?

Цитата: balbes

"Спутник" из ряда Печенга и так далее - вроде так и если мне память не изменяет это
Вам когда-то было достаточно близко  

В там числе и Спутник, и Печенга, хотя гражданских там мизер. Если забрать всех военных с Севера, сколько там населения останется?

Цитата: balbes
мда,
армия зарабатывает на внешних рынках - это как?
патент на каперство?

Блин, вы знаете что такое иносказание? Или персонально для Вас на каждое слово давать ссылку на словарь Даля/педивикию?

З.Ы.
Хорошо, можете читать вместо "армия" - "оборонка". Исправленному верить.

Цитата: Портос
Почему вы оборонку не рассматриваете в системе: защита интересов государства...

Все, дальше можно не перечислять. Военка и оборонный комплекс - это услуга! Государство ее себе покупает, тратя живые деньги. Забирая их из экономического благополучия своих граждан.
Кстати, кое-кто покупает эту услугу на внешнем рынке, Россия должна покупать на внутреннем.

Цитата: Портос
Почему вы оборонку не рассматриваете в системе: защита интересов государства- военные расходы- развитие инфраструктуры- закупки вооружений- развитие промышленной базы - освоение сырьевой базы - решение инженерных задач - обучение персонала - всё это расширение потребительской базы. танки ради танков конечно убыток.

Вся эта цепочка была бы короче и эффективней, если бы можно было бы удалить из нее выделенное мною.

Цитата: НАлЕ от 03.07.2011 17:13:19
Вся эта цепочка была бы короче и эффективней, если бы можно было бы удалить из нее выделенное мною.

Разве что в рамках государства "Планета Земля" если марсиане не будут угрожать.

Когда читаешь авантюру, хочется пойти и застрелиться.

"Самоизоляционисты", которым авианосцы (и вообще любые системы вооружения сверх того, чего хватит на параде показать и один раз "укусить", если повезёт, вероятного противника) не нужны, вы как вообще себе жизнь нашей страны (вы вообще в России живёте? Тогда какого???) в мире представляете? С вашим "мы отобъёмся - и ладно" (что, кстати, далеко не факт, ибо фраза подразумевает классическое столкновение тупо "лоб в лоб", а я бы на это рассчитывать не стал) страна останется совсем одна. И, практически, - уже осталась, со своей нынешней дебильной внешней политикой глубокого вылизывания ануса американцам. Если раньше был выбор - дружить с СССР или США, то теперь - без вариантов, ибо нафига с нами дружить - мы даже вето самостоятельно наложить не можем, про протекторат или хотя бы военную помощь и говорить нечего (а во Вьетнаме тогда славно задницу надрали сами знаете кому). А если мы одни - мы зависимы, потому что - изолируют и додавят. Как в детской книжке про свернувшегося в клубок ежа, которого лиса в ручей скинула и сожрала. До вас детские книжки не доходят или просто - не читали?

"Угнетатели", кторым авианосцы нужны чтобы "бантустаны бомбить" - вы откуда такие взялись? Вы что, дети перестройки или из Америки приехали? Вас, б..дь, чему в школе на уроке мира учили? Во-первых, вы как считаете - нас сразу все полюбят после этого, или - наоборот, постараются, как бешеную собаку, обезвредить? Я вам дам единственный реалистичный сценарий подобного развития событий - его Жирик озвучил, когда сказал "Россия к 2020(?)-му году станет мировым жандармом". Все хомячки сразу "ура" закричали. А как этот вариант выглядит - никто и не задумался. А вот так - ВС РФ переходят на НАТОвские стандарты и НАТОвское вооружение и в Ливии, Сирии, Иране, Афганистане и ещё где надо "по свистку" хозяев принуждают "папуасов" к порядку. Великая, в прошлом, страна становится НАТОвской шавкой и все молодые люди призывного возраста мечтают пойти служить в международный экспедиционный корпус за хорошую зарплату, ибо здесь - вообще жопа полная. Что, быть не может такого? А почему, собственно? Мне вот интересно - вы такого не предполагаете или, наоборот, - одобряете?

Вообще, если кто-то не понимает, что ВПК разогревает экономику (так как на деньги закупается сталь, заказываются электронные компоненты, работники на зарплату покупают еду и товары народного потребления, и так далее, - там не стоят деньгосжигательные заводы и чёрной дыры там тоже нет), нарабатывает высококвалифицированные кадры и новые технологии, плюс - экспорт вооружений, плюс - геополитическое преимущество за счёт сильных ВС, то я даже не знаю... А вы куда деньги из ВПК направить хотите? В "скольковам", в CISCO Systems и Микрософт проинвестировать, купив по виртуальной цене акции, которые потом обвалятся в десять раз? Или АвтоВАЗу дать? И как вообще вы представляете "производство реальной продукции" и "разработку перспективных технологий"? А то я смотрю - в судостроении "конверсия" работает вовсю (если во главе не полные идиоты или воры), композиты - тоже нормально (хотя с сырьём - ж@па), электроника "и нашим, и вашим" (ГРПЗ и Элара, как пример). Может, смотрю не туда?

Задолбали, честное слово, бить несчастный ВПК, ктороый и так уже почти издох (денег нет, кадров нет, технологии утеряны, руководство - воры), но всё равно вверх тянется, а ему разные "экономисты" - по башке, "сдохни, жадная ленивая скотина". Оно сдыхает, а хомячки потом "открытия" делают - вон оно как, оказывается, было.

Серьезные структурные недостатки были обнаружены в обоих типах кораблей LCS. Наиболее серьезная проблема заключается  радикальный дизайн тримаран. Кажется, что причина в "разнородных металлах". Возникла ситуация, когда соленая вода, алюминиевый корпус и некоторые другие металлы попали в непосредственной близости друг с другом, и обширная коррозия появилась. Алюминиевый корпус имеют тенденцию к коррозии более чем сталь, но проблема стала настолько, что  USS Независимость, через 18 месяцев после ввода службу  направился в сухой док для ремонта и конструктивных изменений чтобы устранить проблему.
Более традиционным дизайном, однокорпусных USS Свобода появились трещины в корпусе , длиной до  15 см .

http://www.strategyp…10621.aspx

прошу прощения за перевод  :-[ , пользовался гуглопереводом

такой вопрос а с чем связано что строительство  корвета(пр 22380) для вмф РФ строился как однокорпусное  судно а не как катамаран(HSV-2 Swift  FSF-1) или тримаран(USS Independence LCS-2) это связано с какими то конструктивными недостатками или сложность с технологиями/ценой ?

Цитата: cyrok88 от 04.07.2011 00:14:31
такой вопрос а с чем связано что строительство  корвета(пр 22380) для вмф РФ строился как однокорпусное  судно а не как катамаран(HSV-2 Swift  FSF-1) или тримаран(USS Independence LCS-2) это связано с какими то конструктивными недостатками или сложность с технологиями/ценой ?

Преимущества многокорпусных судов, скажем так, не очевидны.

Цитата: cyrok88
а где нибудь можно об этом почитать в подробностях?

http://www.nationald…tail.shtml
Все многокорпусные суда и корабли в той или иной мере отличаются повышенной мореходностью.
Все многокорпусные архитектурно-конструктивные схемы отличаются повышенной, в той или иной мере, площадью палуб на тонну водоизмещения.
В наибольшей степени ходовые преимущества тримаранов проявляются на достаточно высоких скоростях. Так, во время испытаний Triton выяснилось, что при всех погодных условиях корабль вел себя лучше всего на скорости свыше 12 узлов.
Вместе с тем, рассматриваемая схема для кораблей класса корвет имеет и свои минусы. Во-первых, это гораздо более высокая стоимость, что объясняется более сложной технологией строительства.
Все отечественные корабли проектируются с учетом возможности их службы в условиях низких температур, в том числе – во льдах. Даже битый лед и шуга будут представлять для многокорпусного корабля серьезную проблему, поскольку будут накапливаться и застревать между корпусами, сводя на нет все преимущества принятой схемы.
Условия докования многокорпусного корабля сложнее, нежели однокорпусного. Кроме того, отсутствие самих доков необходимых габаритов приведет к невозможности обслуживания кораблей.
Тримаран со схемой, принятой у англичан, и в отечественных проработках отличаются короткими бортовыми аутригерами. Это приведет к серьезным проблемам со швартовкой – как кормой, так и бортом.
Одна из серьезнейших проблем многокорпусных кораблей и судов – слеминг, причем в данном случае правильнее говорить не о классическом днищевом слеминге (удар днищевой части носовой оконечности корпуса о воду в процессе продольной качки судна – прим. редакции), а об ударах волн, воздействующих на конструкцию, соединяющую аутригеры или бортовые корпуса с основным корпусом. При этом ударные нагрузки могут быть столь высоки, что вся конструкция может получить тяжелые повреждения. Сказывается это и на обитаемости экипажа.

Цитата: liv444.1
- тоже самое, только у того "Редута" РЛС сопровождения цели и ракеты - НЕТ и ... дальше только мат... ...лично я - в шоке...

Э-э-э... забыли при проектировании???

Цитата: liv444.1
3. На "Стерегущем":
- РЛС разведки воздушной цели "Фуркэ" обнаруживает цель, берет ее на сопровождение своими средствами (т.е. определяет координаты: азимут, угол места, дальность, скорость) и передает эти координаты на БИУС "Сигма" и на этом работа "Фуркэ" заканчивается;
- БИУС "Сигма", полученные от Фуркэ координаты в виде ЦУ (целеуказание), отправляет на ЗРАК "Кортик" и на этом работа БИУС "Сигма" заканчивается;
- ЗРАК "Кортик", на основании ЦУ, полученного от БИУС "Сигма", своей РЛС сопровождения цели и ракеты, захватывает цель на сопровождение, при входе цели в зону поражения стреляет ЗУР, берет ЗУР на сопровождение и выводит ее в точку встречи с целью, БЧ ракеты подрывается, цель уничтожена и на этом работа ЗРАК "Кортик" заканчивается.

4. На "Сообразительном":
- тоже самое;
- тоже самое, только не на "Кортик", а на "Редут"(???);
- тоже самое, только у того "Редута" РЛС сопровождения цели и ракеты - НЕТ и ... дальше только мат... ...лично я - в шоке...

Какие ракеты предполагается использовать "Сообразительным"?
Насколько я понимаю "Сотка" имеет активную голову. Зачем ей сопровождение цели?
Сама увидела цель, по предварительному целеуказанию от Сигмы, сама себя ведет.

Цитата: xab_ от 04.07.2011 18:00:45
Какие ракеты предполагается использовать "Сообразительным"?
Насколько я понимаю "Сотка" имеет активную голову. Зачем ей сопровождение цели?
Сама увидела цель, по предварительному целеуказанию от Сигмы, сама себя ведет.

1. Не знаю;
2. Сначала ракету нужно привести в "точку встречи ракеты с целью", привести с достаточной точностью, а уж затем, за 2-4 сек. до встречи, подается каманда на включение АГСН. По другому - НИ КАК. Это - аксиома.

Кроме разработки и строительства авианосца у нашего флота ожидается ещё и новый эсминец?  ???

Россия закончит в 2016 строительство  эсминца нового класса, который наиболее вероятно будет атомным, сказал командующий ВМФ адм. Владимир Высоцкий  в четверг.

"Опытный образец океанского эсминца будет построен в 2016 " сказал Высоцкий на 5-ом Международном Морском Шоу Защиты, IMDS-2011, в Санкт-Петербурге.

Адмирал добавил, что  90-процентная вероятность, военный корабль будет оборудован двигателем с ядерной установкой.

Президент ОСК , Роман Троценко сказал , что его компания начнет проектировать новое поколение, эсминца с ядерной установкой для российского флота этой осенью.

Он сказал, что стадия проектирования займет до двух лет.
http://www.defenceta…016-35406/

Эт к вопросу о ненужности АЭУ на флоте

Первая российская дизель-электрическая подводная лодка проекта 636 "Варшавянка" будет передана ВМС Вьетнама в 2014 году.
Как сообщает представитель "Рособоронэкспорта" Олег Азизов, все подводные лодки будут поставлены заказчику в штатной комплектации с ракетным комплексом "Клаб". В общей сложности ВМС Вьетнама должны получить шесть "Варшавянок".
Контракт на поставку Вьетнаму шести подводных лодок проекта 636 был подписан в конце 2009 года. Сумма сделки составила 1,8 млрд. долл. Строительство лодок осуществляют "Адмиралтейские верфи" (г.Санкт-Петербург).

http://www.i-mash.ru…dku-v.html

Цитата: xab_ от 04.07.2011 18:00:45
Какие ракеты предполагается использовать "Сообразительным"?
Насколько я понимаю "Сотка" имеет активную голову. Зачем ей сопровождение цели?
Сама увидела цель, по предварительному целеуказанию от Сигмы, сама себя ведет.

1. А те ракеты у которых АГСН нет, точно также с высокой точностью выводятся в "точку встречи ракеты с целью";
2. Только им подается команда за 2-4 сек. на включение приемных устройств ГСН, а с земли/корабля цель "подсвечивает" РЛС подсвета...
3. Это тоже - аксиома...

Цитата: liv444.1 от 04.07.2011 18:20:34
2. Сначала ракету нужно привести в "точку встречи ракеты с целью", привести с достаточной точностью, а уж затем, за 1-2 сек. до встречи, подается каманда на включение АГСН. По другому - НИ КАК. Это - аксиома.

Почему 1-2 сек?
Дальность захвата положим 10 000м
Скорость сближения 1500м/с ( 750м/с цель + 750м/с ракета )
Получаем 6-7 сек, переуд обновления 2 сек.
Трехкратный запас на корекцию.