ВМФ/ВМС

Цитата: Критикан от 18.07.2011 00:48:18
Ролик в подтверждение возможности безпроблемного перехвата ПКР "Гранит" современными системами ПВО.
http://www.liveleak.…1175404613

Ракеты ESSM неоднократно и с первого раза перехватывают маневрирующие низколетящие мишени Vandal летящие со скоростью 2 Маха!
Незабываем также о RAM, SM-2ER, Phalanx block1B и т.д.

Не хочу вас расстраивать, но это самоликвидатор. Один раз показано как перехватчик прошел рядом с целью, но подрыва БЧ не было. В принципе если они столь уверены, мы можем провести пуск реального "гранита" по цели, пусть потренируются.

Вот ролик от норгов, по тестам ESSM, качество лучше и честнее. Хочу обратить внимание на мишень, особенно на повреждения. Надувной буй, внутри жестянки не пострадал. Сломан деревянный пропеллер мишени. Вы думаете такие повреждения остановят СЕМИТОННЫЙ "Гранит" который должен пробить в борт авианосец?

KNM Fridtjof Nansen ESSM test.


http://www.youtube.c…re=related

Цитата: Критикан от 18.07.2011 00:48:18
Ролик в подтверждение возможности безпроблемного перехвата ПКР "Гранит" современными системами ПВО.
http://www.liveleak.…1175404613

Ракеты ESSM неоднократно и с первого раза перехватывают маневрирующие низколетящие мишени Vandal летящие со скоростью 2 Маха!
Незабываем также о RAM, SM-2ER, Phalanx block1B и т.д.

Говорят, что в 90-е Boeing приобрел около 30  Х-31 ( у них получили  погоняло - MA-31 и во Флоте США  считались дронами). Было 17 запусков - ни один не перехватили
http://en.wikipedia.org/wiki/MA-31
http://www.designati…ma-31.html
Пускай сначала на "кошках" потренируются и результат покажут

Цитата: Критикан
Мы говорим о древнем Граните (да и Ониксе тоже) не о Х-31, которая, как вы понимаете  в плане преодоления ПВО получше будет (и меньше и  намного быстрее) Не вижу причин здесь не верить информации предсталенной в ролике, как видите имитриуются все возможности как Гранита так и Оникса с Москитом .А то, что Х-31 менее удобная цель - это понятно. Факт - сверхзвуковые низколеты перехватывают уверенно, причем уже давно... Вообщем вохможность успешного примения Гранита, как говорил ув.мина, сужается до просто неприемлемой величины. Неудивлюсь, если всех "Антеев" скоро спишут,  этому мешет, только малое количество ходовых многоцелевых лодок...

Имитация Вандалом профиля полета Гранита и Оникса не доказана. Как он там летит неизвестно. Есть сведения, что на конечном участке траектории (после прекращения маневров) Вандал на высоте 3,6 м может разогнаться до 2,1 М (о дистанции конечного участка не сообщается, возможно 18-20 км ). Но вот когда его перехватывают не сообщается, может он во время маневров сбивается на меньших скоростях и на больших высотах.
И до сих пор не было сообщений о перехвате GQM-163А SSST Coyote  (аналога МА-31), которых поставлено на флот несколько десятков с 2006 года.

ЗЫ

Ракета ESSM имеет 3 режима уаправления: Home All the Way (HAW), S-Band Midcourse Guidance (SB MCG), and X-Band Midcourse Guidance (XB MCG). В первом режиме ракета в течении всего полета до перехвата видит цель. В двух других наведение осуществляется инерциально по команде с AEGIS (во втором случае) и с APAR, SPY-3 и SEAPAR (в третьем случае).

Так вот в режиме HAW (т.е. на близких дистанциях) ESSM перехватывала только гарпун. На Вандала ESSM наводилась инерциально, т.е. на большой дистанции. Возможно вся философия перехвата сверхзвуковых ракет заключается в перехвате до сверхзвукового разгона ракеты, когда ракета идет на скоростях 0,53-0,7 М (например, 3м54е).

Цитата: Gurt от 17.07.2011 23:23:34
Я ж написал убрать, закрепив большее число ЗУР на установке, а убранный погреб возможно позволит скомпоновать на корабле и большее количество установок. Т.е. ничего не теряя увеличить число боевых модулей за счет отказа от погреба.

Возможно опасаются проблем с эксплуатацией в условиях арктики.
ЗУРка вещь всетаки нежная.

Весьма забавляет - значит, чтобы защитить русский корабль от убогой и тупой как табуретка дозвуковой хлопушки нужен "полимент" и четыре модуля "палицы", а светозарные пиндосы свободно прихлопывают злобные сверхзвуковые бронированные чемоданы своим оморяченным аналогом р-27.
Ололо, что тут ещё скажешь?  ;D

Цитата: Gurt от 17.07.2011 23:28:04
Вряд ли что то новенькое удастся рассказать:)

1. Наоборот, рассказали!
2. Спасибо.

Цитата: Gurt от 17.07.2011 23:28:04
"... По составу оборудования зенитный вариант ... и однорежимный ТТ двигатель. Стартовый ТТУ не предусмотрен, и пуск производится при помощи маршевого двигателя из транспортно-пускового контейнера ... Из-за этого максимальная дальность пуска не 50…80 км, как у авиационного варианта, а всего - 12. "

1. По старту - именно это я НЕ находил;

2. Остался вопрос - про "наведение"  ???

Редут система средней дальности, т.е. дальность перехвата максимум 30-45 км.
Большинство современных целей обычно подходят к кораблю на ПМВ (3-5 м), т.е. радиогоризонт порядка 20-30 км.
Современные АРЛГСН захватывают цель на дистанции 20 км. Использование АРЛГСН повышает многоканальность системы , которая ограничивается только скоростью запуска ракет. В итоге увеличивается вероятности перехвата цели.

Цитата: liv444.1
Ракету еще надо в "точку встречи ракеты с целью" привести

Берем учебное пособие 1991 г. Стрельба зенитными ракетами. Неупокоев Ф.К.

Во второй главе описывается математика  методов наведения самонаводящихся ракет.

"все методы самонаведения основаны на измерение углового положения или угловой скорости линии ракета - цель."

"Метод наведения определяет требуемое направление вектора скорости ракеты относительно линии ракета - цель. По характеру связи все методы можно разделить на две подгруппы: методы с фиксированным положением требуемого направления  вектора скорости ракеты относительно линии ракета - цель (метод погони, метод постоянного упреждения)
методы с изменяющимся положением требуемого направления  вектора скорости ракеты относительно линии ракета - цель (метод параллельного сближения, метод пропорционального сближения)"

мгновенной точкой встречи (в общем случае) – точка в которой произошла бы встреча ракеты с целью, если бы начиная с данного момента цель и ракета двигались бы прямолинейно и равномерно.
Система самонаведения перестает действовать на некотором малом   расстоянии от цели. Это расстояние определяет  величину мертвой зоны самонаведения.


Метод погони – такой метод наведения, при котором в каждый момент времени вектор скорости ракеты направлен на цель.
Метод постоянного упреждения – такой метод, когда требуемое движение ракеты определяется условием, при котором в течение всего времени полета ракеты до точки встречи угол между вектором скорости и линией ракета – цель остается постоянным.
Метод параллельного сближения – метод, при котором в течение   в течение всего времени полета ракеты до точки встречи линия ракета цель остается параллельной заданному направлению.
Метод пропорционального сближения – метод , при котором  в течение всего времени полета ракеты до точки встречи угловая скорость поворота вектора скорости ракеты остается пропорциональной угловой скорости линии ракета – цель.

Цитата: liv444.1
А не могли бы Вы доложить:

1. В чем "древность": ПКР ОН "Гранит" и "Оникс"?;  ;D
2. А за-одно и "легко сбиваемость" "Москита";  ;D

Да уж, насчет "древности" и "легкосбиваемости" "Гранита", "Гранита-М", "Оникс" и "Москита" - это в "Отжиг дня" надо...

Рази шо в сравнении с гиперзвуковым ПКРК ОН "Циркон" оно все устарело

Но это все из серии "устарелости" Т-90АМ... в сравнении с об.195 "Совершенствование-88" или об.19х "Армата" - не потянет, а все остальное порвет как тряпку.

Цитата: liv444.1
1. Вы меня удивили !!!
2. Итак, что Вы хотите выяснить?

Не успел дописать. Ваше утверждение, что необходимо ракету в точку встречи привести прежде чем включать АРЛГСН - неверно. Т.к. в точке встречи уже поздно включать процессы самонаведения. Наведение начинается на некотором удалении от объекта. Дальность включения наведения зависит от энергетических возможностей ГСН ракеты. Если угодно, можно уточнить дистанции, но отрицать существенность такой дистанции - не верно.

ЦитатаЕсли Вы про:
То смотрите на рисунок 2.15
Ну, и-и...?  :D

P.S. Про маневрирование цели и постановку ею помех, пока просто умолчим.

Какой рисунок? 2.15 Характер траектории полета ракеты ... упреждения?

До помех не стоит доходить, а маневрирование учитывается методом наведения.




Головка самонаведения АРГС 9Б-1103М

Дальность захвата цели с ЭПР = 5 м2 - 20 км.

Усовершенствованная АРГС 9Б-1103М-150

Дальность захвата цели с ЭПР=5 м2  не менее 13 км.

Усовершенствованная АРГС 9Б-1103М-200

Дальность захвата цели с ЭПР = 5 м2 - 25 км.

Усовершенствованная АРГС 9Б-1103М-350

Дальность захвата цели с ЭПР 5 м2 не менее 40 км.

Моноимпульсная головка самонаведения
противокарабельных крылатых ракет «Яхонт»

Дальность обнаружения цели в активном режиме 50 км

Максимальный угол поиска цели ± 45°

Потребляемый ток по цепи 27 В не более 38 А

Активная радиолокационная головка самонаведения для ракеты Х-31

максимальная дальность обнаружения малоразмерной цели до 20км;

АРГС "Сланец" используется в ракетах класса ”воздух-воздух” и "поверхность-воздух” (ЗРК типа "Бук")

Дальность захвата цели с ЭПР=5м.кв. - 70 км.

Многофункциональная моноимпульсная доплеровская активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1348Э

Дальность захвата цели с ЭОП 5 м2 - не менее 16 км

Цитата: kurill от 18.07.2011 18:18:03
1. ...Ваше утверждение, что необходимо ракету в точку встречи привести прежде чем включать АРЛГСН - неверно. Т.к. в точке встречи уже поздно включать процессы самонаведения. Наведение начинается на некотором удалении от объекта.
2. Дальность включения наведения зависит от энергетических возможностей ГСН ракеты.
3. Если угодно, можно уточнить дистанции, но отрицать существенность такой дистанции - не верно.

1. Естественно, что для АГСН или для ПАГСН, команду на "включение" подают непосредственно перед "точкой встречи", у "Иджиса" эта "величина" -2-4 сек., за С-300 - промолчим...;
2. Не только. И это, даже, НЕ самое главное. Там большое значение имеет "схождение" ДН сопровождения цели и ДН сопровождения ракеты. На мое ИМХО, для ЗРК МД и СД - ПАГСН, на ЗРК БД - АГСН, но это в "идеале", а в жизни, как оказалось, на 9м100 с большой долей вероятности будет АГСН от Р-77... А может быть и нет...;
3. Отрицать, действительно, - глупо. НЕ нужно. Эта "величина" во многом - расчетная (в ЦВК -  :D), но не более заложеной в программе.

Цитата: kurill от 18.07.2011 18:18:03
1. Какой рисунок? 2.15 Характер траектории полета ракеты ... упреждения?
2. ... а маневрирование учитывается методом наведения.

1. Тот самый... Со 2-й главы... "Метод погони с постоянным углом упреждения"...  Вы же сами хотите "загнать" 9М100 в такую "ж..." С МОМЕНТА СТАРТА...;
2. Вы, что хотите из 9м100 - "Бомарк-А, -Б" сделать?  :o

Цитата: kurill от 18.07.2011 18:18:03
Головка самонаведения АРГС 9Б-1103М
Усовершенствованная АРГС 9Б-1103М-150
Усовершенствованная АРГС 9Б-1103М-200
Усовершенствованная АРГС 9Б-1103М-350
...

1. Ну, наконец-то, все понятно...;
2. У Войск ПВО страны задача - ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения "агрессора" и это "Алмаз-Антей";
3. Эти "сухопутные" и ВВСовские "примочки": "недопустить...", "сорвать...", "принудить преждевременно...", - не ставят задачу гарантированного уничтожения - это идеология "ОБСТРЕЛА с целью...";
4. Это категорически разные задачи!!!

P.S.  Я - ПВОшник, мне чужд подобный подход...  >:( >:( >:(

Цитата: BlackShark от 18.07.2011 17:38:48
Да уж, насчет "древности" и "легкосбиваемости" "Гранита", "Гранита-М", "Оникс" и "Москита" - это в "Отжиг дня" надо...

1. "... и я того же мнения..." (ц);
2. На мой взгляд ("дилетантский"): "Гранита", "Гранита-М", "Оникс" и "Москита". - это тот "лом (наш), против которого (у них) - НЕТ приема".  :D

Цитата: liv444.1 от 18.07.2011 19:08:54


1. Естественно, что для АГСН или для ПАГСН, команду на "включение" подают непосредственно перед "точкой встречи", у "Иджиса" эта "величина" -2-4 сек., за С-300 - промолчим...;
2. Не только. И это, даже, НЕ самое главное. Там большое значение имеет "схождение" ДН сопровождения цели и ДН сопровождения ракеты. На мое ИМХО, для ЗРК МД и СД - ПАГСН, на ЗРК БД - АГСН, но это в "идеале", а в жизни, как оказалось, на 9м100 с большой долей вероятности будет АГСН от Р-77... А может быть и нет...;
3. Отрицать, действительно, - глупо. НЕ нужно. Эта "величина" во многом - расчетная (в ЦВК -  :D), но не более заложеной в программе.


1. Тот самый... Со 2-й главы... "Метод погони с постоянным углом упреждения"...  Вы же сами хотите "загнать" 9М100 в такую "ж..." С МОМЕНТА СТАРТА...;
2. Вы, что хотите из 9м100 - "Бомарк-А, -Б" сделать?  :o

Возьмем ракету ESSM с полуактивной головой. Иджис обеспечивает управление этой ракетой. Есть режим HAW, который предполагает захват ГСН ракеты цели сразу с момента пуска. Т.е. если принять 2-4 с за правду, имеем дальность стрельбы в этом режиме 1-2 км в ППС и расход топлива ракеты составит только 50 %, а сама ракета осуществит перехват цели на удалении 300-500 м от корабля. Мощно.

Цитата: kurill от 18.07.2011 20:14:05
Возьмем ракету ESSM с полуактивной головой. Иджис обеспечивает управление этой ракетой. Есть режим HAW, который предполагает захват ГСН ракеты цели сразу с момента пуска. Т.е. если принять 2-4 с за правду, имеем дальность стрельбы в этом режиме 1-2 км в ППС и расход топлива ракеты составит только 50 %, а сама ракета осуществит перехват цели на удалении 300-500 м от корабля. Мощно.

1. О, как... Даже ESSM...  ;D
2. Спасибо, не знал...  Я вполне серьезно...
3. Вот это я и называю - "куча";
4. С ESSM - у них НЕТ другого выхода... Поскольку: "... все смешалось - кони, люди..." (ц);

5. Смотрите на "Иджис"  - это, одновременно, и:
- ЗРК МД с ракетой ESSM;
- ЗРК СД с ракетой СМ-2;
- ЗРК БД с ракетой СМ-6;
- К ПРО с ракетой СМ-3.

6. Это серьезно разные задачи. Именно задачи ПРО ухудшают работу ЗРК БД, еще более серьезно - ЗРК СД (в первую голову по РЛС СРЦ и РЛС РПН), а по ЗРК МД, я просто плачу, ракету ESSM - "выплевывают " на "удачу" (что бы не занимать каналы сопровождения цели и ракеты. Увидели цель - "плюнули" ESSM - канал свободен - а дальше хоть "трава не расти").

7. Идеология "ОБСТРЕЛА", во многом, уже, вынужденная;

8. Это плата за великолепие "Спай-1" - одно зеркало антены на 3-и РЛС = РЛС СРЦ + РЛС РПН + РЛС наведения ракет.

При этом должен признать - в нашем ВМФ ничего подобного нет.
Наш ВМФ и такой бы - с радостью, а то, в основном только - "Осы", да "Кинжалы".
Пусть ждут - "Полимент - Редут", там, должно быть - все правильно.

Цитата: Эмануил Гершевич от 18.07.2011 00:17:26
По мнению автора этого момента из вики, в "Редут" могут быть установлены: 32 ЗУР 48Н6Е2 или 128 ЗУР 9М96Е или 512 РВВ-АЕ-ЗРК. Если это не так, было бы очень интересно узнать, в чем заключается явная ошибка.

В том что ячейки ВПУ ЗРК под 9М96 в которую влезают в свою очередь 4 9М100, а пишется, что ячейки ВПУ эти под 48Н6. Чувствуете разницу? (Габариты ЗУР длина/диаметр корпуса: 48Н6 – 7.5х0.5м, 9М96 - 4.75х0.240 м).
Да, было когда то заявлено что «в ТПК 48Н6 лезут четыре 9М96», но с чего взяли что на фрегатах/корветах ячейки ВПУ под 48Н6?
Очевидно, что это дальний родственник сухопутного Витязя от того же разработчика, под который этот дуплекс 9М96/9М100 (и ничего более) и заявлен.

«Ракеты 9М96Е и 9М96Е2 полностью унифицированы для межвидового применения в системах ПВО как ВВС, так и ВМФ. Значительное уменьшение размеров и массы этих ракет сделало возможным их размещение по четыре ракеты в кассетах-контейнерах, имеющих аналогичные размеры с контейнерами, в которых находятся ракеты, входящие в различные варианты ЗРК типа С-300ПМУ и "Риф" - 5В55Р, 48Н6Е и 48Н6Е2».

Т.е. это возможность для модернизации сухопутного С-300 и Форта на Пете, возможно Нахимове и Славах.
Кстати «по 4 в 1» насчет 48Н6 обратите внимание как написано
«по четыре ракеты в кассетах-контейнерах, имеющих аналогичные размеры с контейнерами в которых находятся …48Н6»
Т.е. впрямую в старые ПУ они не лезут и требуют замены старых ТПК новыми.

Да и вообще сами прикиньте 128 дальних ЗУР на 4500 т стандартного….Не многовато для такого небольшого корабля? Нанотехнологии?:)
Посмотрите на зарубежные аналоги Горшкова – евроЭМ «типа Горизонт» даже чуть больших размеров имеющихся в количестве уже пары десятков в Европах.
Там аналогичный ЗРК – 48 ячеек ВПУ МК41 (несмотря на универсальность используются как ВПУ ЗРК) или «евроВПУ» Сильвер А50 (чисто ВПУ ЗРК) различных  вариантов.  
Европейцы в 7метровых ВПУ Сильвер А70 хотят ударные Скальпы свои ставить, но вроде как ячейки А70 будут дополнительные к 5метровым А50, т.е. отдельная ударная ВПУ вроде нашего УКСК, а не вместо ЗУР, а может на новых кораблях и вся ВПУ будет А70 с возможностью использовать и более дальнобойные ЗУР, х.з.

Так вот у них аналогичная история по ближним ЗУР – используется из этой же ВПУ А50 Астер 15 или из Мк41 ESSM «по 4 в 1 ячейку», соответственно «сбалансированный» БК составляет - 32 дальнобойные ЗУР Стандарт-2/Астер-30  и 64 ближних ЗУР ESSM (уже есть) /Астер-15 (там емнип вроде доделка ВПУ Сильвер нужна чтобы была «4 в 1» или сэкономили просто, но не суть – загрузка такая заявлена).

«У нас» заявлено 32 ячейки ВПУ ЗРК по причине меньших размеров Горшкова и наличия «ударно-противолодочной» УКСК. Соответственно наш «сбалансированный БК»  -  24 9М96 и 32 9М100.
Усе логично. Я ж говорю никаких особых прорывов, мейнстрим, идем (да еще с опозданием) в струе общезападных тенденций.  
Думаю в неизбежном укрупнении Горшкова в каком нить следующем проекте «2ххх5 на 6000 т» перед тем как начнут строить  8-12 000 т. ЭМ увидим дополнительную ВПУ ЗРК.

Вобщем автор ошибается, а вики надо править

Цитата: liv444.1
А не могли бы Вы доложить:

1. В чем "древность": ПКР ОН "Гранит" и "Оникс"?;  ;D

В том что в первом случаем ТТЗ разработано 1968г. а во втором в начале 80-х. Напомню ЕССМ принята в опытную эксплуатацию в 2003 г.

Цитата: liv444.1
1. Не понятно;
2. Прошу, Маэстро!  Четко и внятно: Это - раз, это - два и т.д.  8)

Я не собираюсь тратить на Вас время и силы, рекомендую посмотреть на ттх Гранита и Х-31 в частности: а) силовая устновка ракеты б) средняя скорость в) высота полета г) размеры.... Скорость у воды у Х-31 минимум в два раза больше чем у Гранит и Оникс, не мне вам говорить, насколько это усложняяет перехват... Да и амеры не скрывают на данный момент Х-31 НЕПЕРЕХВАТЫВАЕМАЯ
приношу извинения с Москитом я ошибся, он будет получше Оникса ИМХО...

Цитата: liv444.1
Мина - был "взвешен";
Мина - был "измерен";
И признан - ... Ну, Вы сами знаете...  :D

Да  знатно вы там потроллили. Мина в сети уже около 10 лет, участвует в форуме подводного флота: http://nvs.rpf.ru (его ник там 2503) и многих других, поищите его посты и поймете, что он не ПВОшник и вам не соперник...
Так что с разоблачением вы просчитлись...
Ваша невозможность отличить Гранит от Х-31 навевает на определенные выводы...
Ваши определения "Иджис-куча", "Иджис и его тупизм" и т.п. которые вы талдычите здесь и там, тоже в копилку.. теперь вот ЕССМ кто то тут сказал: "аналог Р-27", без комментариев.

Вот видео перехвата Си Спарроу и ЕССМ ракеты Корморан -

По поводу способа наведения ЕССМ с помощью собственной АРГСН так это самый плохой способ, но вы за него уцепились как за единственно возможный т.к. у Иджиса "каналы перегружены", почему то СМ-3 приплели.. мда.
Факт тот что амеры сбивают низколетящие сверхзвуковые цели уже 3 десятилетия источник не дам, гугл в помощь, (в ролике который я привел есть, например их сверхвуковая мишень Вандал http://www.designati…m/m-8.html , сейчас заменяються на Койот(как раз аналог Х-31 интересно правда?), правда с ним большие проблемы, программа задержалась почти на 5 лет, и заданных ТТХ так и не достигла - http://www.designati…m-163.html), С появлением СМ-6 эсминцы "Иджис" во взаимодействии с  Е-2Д, смогут сбивать и Гранит и Оникс за сотни километров, даже если те будут идти на высоте 3-5м (их так кстати будет намного легче сбить).

Вам верхний корабль ничего не напоминает?

Новый зенитный ракетно-артиллерийский комплекс под условным названием "Панцирь-М" (морской) в ближайшее время может поступить на вооружение Военно-морского флота России.

Об этом сообщил журналистам РИА Новости руководитель конструкторского подразделения Конструкторского бюро приборостроения (КБП, г.Тула), где разработан этот комплекс, Александр Жуков. "Планируется, что комплексами "Панцирь-М" будут вооружаться новые корабли российского флота от корвета до крейсера вместо стоящих сейчас на вооружении комплексов "Кортик", - отметил А. Жуков.

Морская модификация "Панциря" разработана в тульском КБ приборостроения в текущем году на основе сухопутного варианта "Панцирь-С1". "Пока мы имеем право сообщить параметры лишь экспортного варианта комплекса под названием "Панцирь-МЕ", - отметил представитель КБП.

Так, по словам Жукова, основные характеристики зенитного ракетно-артиллерийского комплекса "Панцирь-МЕ":
максимальная скорость поражения целей - 1000 метров в секунду,
число одновременно обстреливаемых целей - 4,
время реакции - 3-5 секунд.

"Панцирь-МЕ" может поражать цели ракетным вооружением на дальности до 20 километров, на высоте от 2 метров до 15 километров; артиллерийским вооружением на дальности до 4 километров, по высоте - от 0 до 3 километров.
http://www.i-mash.ru…riant.html