ВМФ/ВМС

17,519,426 45,238
 

Фильтр
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 12:17:19
Если сочту нужным - поставлю.

Что же мы имеем:

СКР "Ярослав Мудрый" - 1989-2009. 20 лет на СКР.

Корвет проекта 20380: 2001-2008.

Фрегат проекта 22350: 2006-2012 (если повезет)

За 20 последних лет построены 1 СКР и один корвет. Чисто из российского - 1 корвет. Внимание, уважаемые знатоки, вопрос: где здесь демагогия?



Сейчас, чувствую, мы пойдем по очередному кругу рассуждений: "все пропало - все отлично"
Мое мнение - в настоящее время делается очень многое для Вооруженных Сил России. По известным причинам 90-е годы были не просто потерянными, а годами разрушений.
Новому руководству необходимо было с чего-то начинать восстановление ВС, начали с наземной составляющей СЯС.
Сейчас очередь дошла и до ВМФ, принята неплохая (по мере возможностей) кораблестроительная программа. В настоящий момент делать выводы о том, что будет построено в рамках этой программы бессмысленно, особенно опираясь на негативный опыт 90-х годов.
Лично я верю, что в указанных количествах ВМФ корабли получит, единственное, возможно до 2015 будут проблемы по срокам.
  • +0.38 / 5
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 23.09.2011 13:23:27
Если вам ломиком проломить череп, то, ИМХО, нечего ожидать, что вы выйдете на работу сразу после операции. И считать производительность вашего труда, включая туда время послеоперационной реабилитации, - это и есть демагогия.



Демагогия - вечно оправдываться когда-то перенесенной травмой. Никто не ждет от человека с ЧМТ нормальной производительности труда, но не нужно бросать все и не стремиться к лучшему. Есть положеное на реабилитацию время. Если она не наступила - выписывается инвалидность. Так что определяйтесь, ваше государство - инвалид или кто.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -1.33 / 21
  • АУ
laplat
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 15:00:05
Демагогия - вечно оправдываться когда-то перенесенной травмой. Никто не ждет от человека с ЧМТ нормальной производительности труда, но не нужно бросать все и не стремиться к лучшему. Есть положеное на реабилитацию время. Если она не наступила - выписывается инвалидность. Так что определяйтесь, ваше государство - инвалид или кто.



Послушайте, дорогой Вы наш Невежда Эмануил, если Вы уж у нас всетаки не демагог, как тут у нас складывается стойкое ощущение. То задвиги про положенное на реабилитацию для государства время, просьба развернуть.
Итого:
Когда, с Вашей точки зрения, прекратился период болезни?
Когда, с Вашей точки зрения, начался период выздоровления и сколько времени он идет/шел?
Сколько, с Вашей точки зрения, должен идти реабелитационный период по окончании выздоровления?

Или разверните, или вы таки демагог.
  • +0.32 / 7
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: laplat от 23.09.2011 15:08:40
Послушайте, дорогой Вы наш Невежда Эмануил, если Вы уж у нас всетаки не демагог, как тут у нас складывается стойкое ощущение. То задвиги про положенное на реабилитацию для государства время, просьба развернуть.



Мне просто очень не нравиться, когда кто-то оправдывается тем, что он бедный-несчастный, больной-криворукий. Вот я и развил аналогию rommel.ua с черепно-мозговой травмой. Взялся - делай, не можешь - иди к чертовой матери, и никого твоя ЧМТ не интересует. Примерно в таком духе.


А теперь еще раз покажите, где у меня демагогия?

Темпы строительства кораблей отличаются от того, что я привел?

Может быть демагогия то, что для нынешнего российского ВМФ и новый корвет за счастье? Или в состав флота было введено что-то, кроме "Ярослава Мудрого" и "Стерегущего"?


Кстати, классно съехали с обсуждения перспективной системы вооружения "Орлана" на обвинения в демагогии. А надо было всего одну фразу сказать...
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -1.25 / 20
  • АУ
политех
 
russia
Слушатель
Карма: +47.29
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 95
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 02:02:22
Ну простите, в упор не припомню, чтобы за последние 10 лет с строй был введен хотя бы один приличный надводный корабль. Да и подлодку строить 15 лет как-то не комильфо, даже если она в 24 000 тонн.



Вы видимо совсем не в курсе.
За  10 лет Россия построила:
Эскадренных миноносцев проекта 956Э      -      2ед.
---------------------------------------------------- 956Э1    -      2ед.
Фрегатов                                    11356Э     -      3ед.
--------------------------------------------------11356Э1   -      1ед.(+2 ед. спущены)
Кроме того, Вьетнаму поставлены 2 фрегата(позападной классификации) типа "Гепард"
Построены и сданы 2 подводных крейсера( "Гепард" и "Нерпа") типа "Щука";
Построены 2 РПКСН нового покаления,
ну и "Ясень".
В текущем десятилетии кораблей 1 класса будет построенно уже несколько десятков и почти все для нашего флота!
  • +0.71 / 14
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: политех от 23.09.2011 18:21:23
За  10 лет Россия построила:
Эскадренных миноносцев проекта 956Э      -      2ед.
---------------------------------------------------- 956Э1    -      2ед.
Фрегатов                                    11356Э     -      3ед.
--------------------------------------------------11356Э1   -      1ед.(+2 ед. спущены)



Так я не сорю. Вот только себе почему-то только два сторожевика.

Цитата: политех от 23.09.2011 18:21:23
Кроме того, Вьетнаму поставлены 2 фрегата(позападной классификации) типа "Гепард"



И еще один для Каспийской флотилии. Достижение...

Цитата: политех от 23.09.2011 18:21:23
Построены и сданы 2 подводных крейсера( "Гепард" и "Нерпа") типа "Щука";



Про ПЛ мы не говорили, мы говорили про НК. Кстати, "Нерпу" передумали Индии загнать, или нет?

Цитата: политех от 23.09.2011 18:21:23
Построены 2 РПКСН нового покаления,
ну и "Ясень".



Если бы их за эти 15 лет недостроили, вот тогда была бы совсем Ж...а. Но 15 лет строить подлодку - это тоже здорово.

Цитата: политех от 23.09.2011 18:21:23
В текущем десятилетии кораблей 1 класса будет построенно уже несколько десятков и почти все для нашего флота!



Поменьше бы планов и побольше дела.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -0.97 / 25
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 18:48:42
Так я не сорю. Вот только себе почему-то только два сторожевика.



Не вертитесь как уж под вилами.

Цитирую вас же:

Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 00:00:56
2. При текущей политике россия неспособна строить корабли крупнее корвета. И это не троллинг, а констатация факта.



Вас ткнули мордой лица - МОЖЕТ. Признаёте, что слажали с набросом гавна на пропеллер?
Отредактировано: Alex_B - 23 сен 2011 19:26:02
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.84 / 32
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 23.09.2011 19:23:29
Не вертитесь как уж под вилами.

Цитирую вас же:

Вас ткнули мордой лица - МОЖЕТ. Признаёте, что слажали с набросом гавна на пропеллер?



А я и не заметил.

Про сторожевик "Ярослав Мудрый" я говорил - построить его за 20 лет - огромное достижение. Причем на воду его спустили еще при СССР-е (1991).

Дальше. Второй сторожевик - "Татарстан", проекта 11661. Водоизмещение 1500 тонн. При 1800 у корвета "Стерегущий". Так что СКР это или корвет - еще большой вопрос, но такой корабль - не большое достижение.

Таким образом, где вброс говна на пропеллер и где я слажал?
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -1.29 / 20
  • АУ
Старый штурман
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +234.04
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 673
Читатели: 7
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 22:53:35
Про сторожевик "Ярослав Мудрый" я говорил - построить его за 20 лет - огромное достижение. Причем на воду его спустили еще при СССР-е (1991).

Дальше. Второй сторожевик - "Татарстан", проекта 11661. Водоизмещение 1500 тонн. При 1800 у корвета "Стерегущий". Так что СКР это или корвет - еще большой вопрос, но такой корабль - не большое достижение.

Таким образом, где вброс говна на пропеллер и где я слажал?



Вброс столь любимой Вами субстанции в том, что Вы неловко пытались подменить понятие "построенные корабли" понятием "корабли, построенные для ВМФ РФ". И даже в последнем своем сообщении все еще пытаетесь это сделать. То, что наша промышленность построила очень мало кораблей для нас отнюдь не значит, что она "неспособна строить корабли крупнее корвета". И Вам это показали, ткнув в факты.
Где Вы "слажали" - Вам уже было указано. Не здесь надо такую чушь нести. Есть форумы, где за такое передергивание Вас облобызают. Вот и идите... туда.

АУ по усмотрению модератора и в соответствии с АУ оригинального поста.
  • +1.17 / 16
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №349248
Дискуссия   89 1
Цитата: абырвалг! от 23.09.2011 23:05:54
не удержался:
в каждом вашем сообщении.
когда регистрировались на авантюре. надеюсь, вы тут хоть по заданию Госдепа?
расстроюсь, если вы идейный, а не проплаченный тролль.



http://azps.ru/hrest/36/7019881.html

"Где Вы "слажали" - Вам уже было указано. Не здесь надо такую чушь нести. Есть форумы, где за такое передергивание Вас облобызают. Вот и идите... туда."

Хорошо, я больше не буду. Если то, что в российском флоте осталось 24 корабля 1-го ранга на 4 флота - чушь... То я так и быть, пойду порадуюсь восторженным воплям тех, кому это нравиться. Хотя мне это не нравиться.

А вы продолжайте.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -2.52 / 25
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Эмануил Гершевич от 24.09.2011 00:57:03
http://azps.ru/hrest/36/7019881.html

"Где Вы "слажали" - Вам уже было указано. Не здесь надо такую чушь нести. Есть форумы, где за такое передергивание Вас облобызают. Вот и идите... туда."

Хорошо, я больше не буду. Если то, что в российском флоте осталось 24 корабля 1-го ранга на 4 флота - чушь... То я так и быть, пойду порадуюсь восторженным воплям тех, кому это нравиться. Хотя мне это не нравиться.

А вы продолжайте.


Ну от невосторженых воплей, кол-во кораблей тоже не увеличится. Потому что постройке кораблей 1 ранга могут препятствовать вполне объективные причины, к, собственно, постройке, отношения не имеющие. Например, недоведённость оборудования и вооружения, необходимость, в первую очередь, иметь вспомогательный флот и корабли малого ранга.
Строить корабли большого тоннажа(75 и болкееТ) в России могут и строят. Значит, дело не в постройке.
  • +0.51 / 10
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 09:51:34
"Строятся" - это слово в настоящем времени. "Построены" - в прошедшем. Есть разница?



Фрегат "Адмирал Горшков" уже построен и проходит ходовые испытания. Никаких оснований предполагать, что остальные строящиеся фрегаты не могут быть построены, нет. В конце концов, наши верфи уже построили несколько фрегатов для Индии, например.

Ваш первый тезис "Россия не способна" опровергается уже построенными кораблями для Индии и Китая.
Ваш второй тезис "Россия не делает для себя" опровергается работой над пятью фрегатами и семью корветами одновременно (все для российского флота), два из которых уже проходят ходовые испытания.

Поэтому ваши слова показывают либо невежество в обсуждаемой теме, либо передергивание и троллизм.
Отредактировано: Ирбис - 24 сен 2011 12:10:38
  • +1.64 / 28
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Тред №349678
Дискуссия   44 0
Цитата: FFLY
Уважаемые камрады, на одной из веток с полгода назад читал замечательный пост - предысторию появления на Российском флоте сигнала "Погибаю , но не сдаюсь". Описывался случай во врмя русско-турецкой войны, когда наш корабль, не имея шансов уйти от преследования намного превосходящих  сил противника, принял бой и с честью вышел из трудной ситуации сохранив и корабль,и команду.
К сожалению, не могу найти ни здесь,ни в сети... может кто помочь ссылочкой на тот пост или в интеренете может где есть описание?
Заранее спасибо!Улыбающийся


Насчет сигнала не знаю, как оно там было. А вот случай,  Вами описанный уж очень напоминает подвиг брига "Меркурий".
Вот так прямо в Гуглю и забейте: "Бриг "Меркурий"".Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 2
  • АУ
matt
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 147
Читатели: 0
Тред №349681
Дискуссия   60 0
Цитата: FFLY
в интеренете может где есть описание?
Заранее спасибо!Улыбающийся


Великие Люди и Великий Подвиг!
http://flot.com/hist…rydeed.htm
Каждый год бываю в Севастополе и всегда подхожу к памятнику Казарскому, там энергетика потрясающая.... Даже дети требуют: Пап, сначала к "Потомству в пример", а потом гулять по Приморскому....Веселый
Отредактировано: matt - 26 сен 2011 01:42:53
Отправившись со мной на каторгу, ты мне всю каторгу испортила...
  • +0.55 / 9
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №349823
Дискуссия   39 0
На тему ПРО морского базирования: а не переоборудование ли Орланов является частью этой системы?) По крайней мере, с их возможностями в плане боекомплекта... (ЗЫ: вроде тема морского ПРО в ветке про современные ВС обсуждалась, но решил сюда запостить ибо как логичнее).
  • -0.05 / 1
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Тред №349981
Дискуссия   46 0
Цитата: 753
Разрез противокорабельной ракеты 3М45 комплекса П-50 "Гранит".
http://bmpd.livejour…tml#cutid1



Менее недели назадПодмигивающий http://glav.su/forum/index.php/topic,972.msg1088377/topicseen.html#msg1088377
Внимательно смотреть внизк страницы
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.43 / 5
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +28.68
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №350124
Дискуссия   52 1
Коллеги,

Понимаю, что этот вопрос уже перетёрт, но не могли бы кратко, по-пунктам изложить нафига потребовалось реанимировать изделия проекта 1144?
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +0.12 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.99
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,321
Читатели: 5
Цитата: Эмануил Гершевич от 23.09.2011 12:17:19
Чисто из российского - 1 корвет. Внимание, уважаемые знатоки, вопрос: где здесь демагогия?


Зато какой корвет! умеет раздваиваться на глазах !!!
  • +1.21 / 15
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: sergant от 27.09.2011 17:52:23
Зато какой корвет! умеет раздваиваться на глазах !!!




Ну, наконец-то еще один ввели с строй. Делаете прогресс, корвет - всего за 6 лет, прямо стахановские методы. Эдак к 2040 году появиться еще один авианосец.

Да, кстати, такой вброс:

Пишут, что на дальнем востоке невозможно произвести перезагрузку реактора на "Адмирале Лазареве", и соотвентственно, корабль пойдет на слом.

Но. В 2005 из того же Лазарева было выгружено ядерное топливо. Вопрос: неужели выгрузка и загрузка - это настолько разные процессы?
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -1.51 / 26
  • АУ
Prowler06
 
dnr
Сургут (ХМАО)
44 года
Слушатель
Карма: +180.50
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 813
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 27.09.2011 18:40:51
Ну, наконец-то еще один ввели с строй. Делаете прогресс, корвет - всего за 6 лет, прямо стахановские методы. Эдак к 2040 году появиться еще один авианосец.
Да, кстати, такой вброс:
Пишут, что на дальнем востоке невозможно произвести перезагрузку реактора на "Адмирале Лазареве", и соотвентственно, корабль пойдет на слом.
Но. В 2005 из того же Лазарева было выгружено ядерное топливо. Вопрос: неужели выгрузка и загрузка - это настолько разные процессы?


Вот интересный экземпляр "хомяка" попался:
1. Орёт прогресса нет - указали есть, теперь сроки не устраивают, объяснили сроки поставкой новейшего вооружения, опять не устраивает;
2. АВ утверждают (и многие с этим согласны) "пока" не нужны, разрабатывается только концептуальная модель, под новейшие и перспективные самолёты (Т-50) и вертолёты, опять не устраивает, нужны мол они уже сегодня, когда армия и флот начинают перевооружаться и переходить на новые системы, т.е. если строить сейчас, то получим полный "шлак", который необходимо будет переделывать несколько раз, даже в процессе постройки, что нам влетит в копеечку (опыт реконструкции "Викраминдии" ) Да и кстати корабли эскорта тоже необходимы, которые на данный момент и строятся на отечественных и не очень верфях.
3. "Говорят, что кур доят", никто "перезагрузку" реактора и не пытается делать, т.к. вся ЯЭУ (а также часть силовой установки) кораблей этого проекта будет заменена на новейшую, и об этом неоднократно говорилось, от "Орланов" пр. 1144 останется фактически только корпус, всё остальное, в т.ч. и вооружение подлежит полнейшей кардинальной замене, а вот какой пока точно не известно.
4. По моему вы даже с элементарной логикой не в ладах, даже само понятие как "загрузка" и "выгрузка" абсолютно разные процессыУлыбающийся .

ЗЫ: Кстати, что там у израильщины с флотом, а  то может в скором времени понадобиться, как искусственное убежище для размножения морской фауны?
Отредактировано: Prowler - 27 сен 2011 21:13:46
Non si male nunc, et olim sic erit - Если ныне нам плохо, то не всегда так будет и впредь.
  • +0.40 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 15
 
Biosbin