ВМФ/ВМС

17,463,005 45,214
 

Naiveboy
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +5.65
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 387
Читатели: 0
Цитата: Старый штурман от 30.09.2011 22:28:57
Не успел.



ЦитатаДумаю, что пока это демонстрация флага. Но с прицелом на подготовку к будущему постоянному присутствию там. Сейчас, насколько я знаю, вся методика организации длительного несения боевой службы в Средиземном практически забыта. Когда-то этим занимался целый штаб эскадры, постоянно находящийся в море. И, поверьте сведениям из первых рук, он там не бездельничал.
Надо вспоминать и учиться этому вновь.


Вот Ваше сообщение, напишите его без Ау, я свое удалю.
Черт, че за дебильный форум, ни фейспалма, ни троллфейса. (BlackShark)
  • +0.83 / 4
Старый штурман
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +234.04
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 673
Читатели: 7
Цитата: Naiveboy от 01.10.2011 13:52:49
Вот Ваше сообщение, напишите его без Ау, я свое удалю.


Давайте оставим это на усмотрение модератора. Мне как-то стыдно выпячиваться как "мыслителю", повторяя не самые глубокие мысли: "Вот, мол, читайте, кто не успел". В конце концов, Вы продублировали - и хватит.

АУ этого сообщения - тоже на усмотрение модератора.
  • +0.98 / 7
Старый штурман
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +234.04
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 673
Читатели: 7
Тред №351027
Дискуссия   43 0
Цитата: kurill

С 1982 года по сентябрь 1984 командиром воздушного средиземноморского флота и командующим морской разведкой был Бенджамин Т. Хакер




Вот отсюда ноги и могут расти...Улыбающийся Спасибо. По времени совпадает, т.к. эпизод с ПЛ "К-52", о котором я тоже вспоминал, произошел в самом конце сентября-начале октября 1984 г. А поход "Славы" был раньше - это я помню точно.
  • +0.83 / 4
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: Al72 от 29.09.2011 16:09:48
Не знаю, что за источник, но инфа хорошая:
http://www.dni.ru/so…9631.html#
Россия отправляет флот в Средиземноморье

Только не понятно, почему в качестве эскорта упоминается только Чабан. Должен быть кто-то еще. Танкеры и АПЛ за скобками...
Также интригует упоминание Миг-29К на борту.


ВЛАДИВОСТОК, 1 окт - РИА Новости. Отряд кораблей российского Тихоокеанского флота (ТОФ) во главе с гвардейским ракетным крейсером "Варяг", совершающий дальний морской поход, завершил визит вежливости в японский порт Майдзуру и взял курс на Марианские острова, находящиеся под юрисдикцией США, сообщил РИА Новости в субботу пресс-секретарь командующего ТОФ капитан первого ранга Роман Мартов. Отряд в составе флагмана ТОФ - крейсера "Варяг", а также танкера "Иркут" и морского спасательного буксира после завершения крупномасштабных военно-морских учений у берегов Камчатки 20 сентября отправился в
дальний морской поход, во время которого посетит Японию США и Канаду. Поход проходит под
командованием капитана первого ранга Сергея Жуги. С 25 по 30 сентября отряд нанес визит вежливости в
японский порт Майдзуру (остров Хонсю).Мартов. Отряд в составе флагмана ТОФ - крейсера "Варяг", а также танкера "Иркут" и морского спасательного буксира после завершения крупномасштабных военно-морских учений у берегов Камчатки 20 сентября отправился в
дальний морской поход, во время которого посетит Японию США и Канаду. Поход проходит под
командованием капитана первого ранга Сергея Жуги. С 25 по 30 сентября отряд нанес визит вежливости в
японский порт Майдзуру (остров Хонсю).
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.46 / 7
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +582.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Тред №352144
Дискуссия   82 10
Новейшая многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) «Северодвинск» проекта 885 успешно прошла первые заводские испытания в море, сообщается 6 октября на сайте оборонной верфи «Севмаш», строившей субмарину.
Это первые заводские ходовые испытания головного корабля проекта 885 «Ясень»
Об успешном окончании первого выхода в море заместителю гендиректора «Севмаша» Марату Абижанову и замкомандира Беломорской военно-морской базы капитану первого ранга Михаилу Воложинскому доложил командир корабля капитан первого ранга Сергей Митяев.
Ранее сообщалось, что к концу года АПЛ «Северодвинск» должен войти в боевой состав ВМФ России. Всего планируется построить шесть подлодок этого проекта.

В настоящее время на заводе «Севмаш» в архангельском Северодвинске строится вторая подлодка проекта 885 «Казань». Ее передача флоту запланирована на 2015 год.


Многоцелевая атомная подводная лодка четвертого поколения проекта 885 (шифр «Ясень», по классификации НАТО GRANAY) спроектирована петербургским морским бюро машиностроения «Малахит».

«Казань», как и «Северодвинск», — двухкорпусная одновальная АПЛ с пониженным уровнем акустического поля. Рубка имеет обтекаемую овальную форму, прочный корпус разделен на десять отсеков. Впервые в практике отечественного кораблестроения торпедные аппараты расположены не в носу корабля, а за отсеком центрального поста, что позволило разместить в носовой оконечности антенну нового гидроакустического комплекса.
http://www.sdelanoun…/8047/#cut
  • +0.32 / 3
bachan1968
 
55 лет
Слушатель
Карма: +28.68
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 06.10.2011 20:18:00
Новейшая многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) «Северодвинск» проекта 885 успешно прошла первые заводские испытания в море, сообщается 6 октября на сайте оборонной верфи «Севмаш», строившей субмарину.
Это первые заводские ходовые испытания головного корабля проекта 885 «Ясень»
Об успешном окончании первого выхода в море заместителю гендиректора «Севмаша» Марату Абижанову и замкомандира Беломорской военно-морской базы капитану первого ранга Михаилу Воложинскому доложил командир корабля капитан первого ранга Сергей Митяев.
Ранее сообщалось, что к концу года АПЛ «Северодвинск» должен войти в боевой состав ВМФ России. Всего планируется построить шесть подлодок этого проекта.

В настоящее время на заводе «Севмаш» в архангельском Северодвинске строится вторая подлодка проекта 885 «Казань». Ее передача флоту запланирована на 2015 год.


Многоцелевая атомная подводная лодка четвертого поколения проекта 885 (шифр «Ясень», по классификации НАТО GRANAY) спроектирована петербургским морским бюро машиностроения «Малахит».

«Казань», как и «Северодвинск», — двухкорпусная одновальная АПЛ с пониженным уровнем акустического поля. Рубка имеет обтекаемую овальную форму, прочный корпус разделен на десять отсеков. Впервые в практике отечественного кораблестроения торпедные аппараты расположены не в носу корабля, а за отсеком центрального поста, что позволило разместить в носовой оконечности антенну нового гидроакустического комплекса.
http://www.sdelanoun…/8047/#cut



А Х-101/102 сделали?
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • -0.14 / 4
Калита
 
ussr
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +41.89
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 546
Читатели: 0
Цитата: Al72 от 29.09.2011 16:09:48
Не знаю, что за источник, но инфа хорошая:
http://www.dni.ru/so…9631.html#
Россия отправляет флот в Средиземноморье

Только не понятно, почему в качестве эскорта упоминается только Чабан. Должен быть кто-то еще. Танкеры и АПЛ за скобками...
Также интригует упоминание Миг-29К на борту.

5.10.2011 на сайте МО проскачила инфа, что в Средеземное море отправлен сторожевой корабль ЧФ "Стерегущий". Глянул на сайте ЧФ- вполне серьеный фрегат, модорнизированный в 1995г, с ПКР, приличной ПВО ну и всё остальное на уровне. "Кузнецову" одиноко не будет )
Fortuna non penis, in manu non recipe.
  • +0.26 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: bachan1968 от 06.10.2011 21:03:40
А Х-101/102 сделали?



Да. И "Циркон" - тоже, в общем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.06 / 3
Эмануил Гершевич
 
24 года
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.10.2011 09:15:40
Да. И "Циркон" - тоже, в общем.



BlackShark, это конечно, неуважение к вашему авторитету, но вы не могли бы привести что-нибудь в подтверждение своих слов? Особенно это касается "Циркона".
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -2.28 / 8
PallMall
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Al72 от 29.09.2011 16:09:48
Не знаю, что за источник, но инфа хорошая:
http://www.dni.ru/so…9631.html#
Россия отправляет флот в Средиземноморье

Только не понятно, почему в качестве эскорта упоминается только Чабан. Должен быть кто-то еще. Танкеры и АПЛ за скобками...
Также интригует упоминание Миг-29К на борту.


Цитата: Дерливангер от 06.10.2011 23:12:31
5.10.2011 на сайте МО проскачила инфа, что в Средеземное море отправлен сторожевой корабль ЧФ "Стерегущий". Глянул на сайте ЧФ- вполне серьеный фрегат, модорнизированный в 1995г, с ПКР, приличной ПВО ну и всё остальное на уровне. "Кузнецову" одиноко не будет )


На современных войнах США расписали такую конфигурацию

http://glav.su/forum/topic/1237/message/1099766#msg1099766
ЦитатаОн туда еще не пошел, только готовится  на 19 ноября
http://www.severnyfl…xtend.2377
И авиакрыло как бы не очень понесет - 8 сушек + 2-4 Мига.+2 вертолета ПЛО.
Но АУГ туда подгонят более чем для операции "демонстрации флага"- с СФ: Кузнецов + БПК Чабаненко + 1 АПЛ, с ЧФ - СКР Сметливый + БДК Цезарь Кунников + 2 плавмастерские, с Тихоокенского БПК Пантелеев (с буксиром и танкером). Последние "болтаются" в в Аденском заливе.
Цезарь Кунников тоже уже в Средиземке.

  • +0.08 / 3
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Дерливангер от 06.10.2011 23:12:31
5.10.2011 на сайте МО проскачила инфа, что в Средеземное море отправлен сторожевой корабль ЧФ "Стерегущий". Глянул на сайте ЧФ- вполне серьеный фрегат, модорнизированный в 1995г, с ПКР, приличной ПВО ну и всё остальное на уровне. "Кузнецову" одиноко не будет )



Путаница у Вас некоторая. С ЧФ идет "Сметливый". Справедливости ради надо отметить, что "серьезность фрегата" относительна, кораблю более 40 лет, ПКР не несет, хотя "тубусы" под них есть, ПВО шестидесятых годов, вертолета нет и т.д. Но да, Кузе одиноко не будет. А если серьезно, то хотя бы один приличный кораблик в пару к Чабану для эскорта не помешал бы. Может из балтийских фрегатов все-таки кто-то нарисуется ... Кстати, команде Сметливого - искренний респект, где-то на просторах инета видел кадры с ним, выглядит прекрасно.
Отредактировано: Al72 - 07 окт 2011 11:30:33
  • +0.32 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Al72 от 07.10.2011 11:13:30
Путаница у Вас некоторая. С ЧФ идет "Сметливый". Справедливости ради надо отметить, что "серьезность фрегата" относительна, кораблю более 40 лет, ПКР не несет, хотя "тубусы" под них есть, ПВО шестидесятых годов, вертолета нет и т.д. Но да, Кузе одиноко не будет. А если серьезно, то хотя бы один приличный кораблик в пару к Чабану для эскорта не помешал бы. Может из балтийских фрегатов все-таки кто-то нарисуется ... Кстати, команде Сметливого - искренний респект, где-то на просторах инета видел кадры с ним, выглядит прекрасно.

"Сметливый" так "Сметливый"






БПК "Сметливый"

ТТД:
Водоизмещение: 4460 т.
Размеры: длина - 144 м, ширина - 15,8 м, осадка - 4,57 м.
Скорость полного хода: 39 узлов.
Дальность плавания: 4000 миль при 20 узлах.
Силовая установка: 72000 л.с. (2х36000 л.с.), газотурбинная, 2 винта.
Вооружение до модернизации: 2х2 76-мм артустановки АК-726, 2х2 ЗРК "Волна" (16 ракет), 1х5 533-мм торпедный аппарат (5 торпед), 4 реактивных бомбомета РБУ-1000
Вооружение после модернизации: 2х4 ПУ противокорабельных ракет Х-35 "Уран", 1х2 76-мм артустановка АК-726, 2х2 ЗРК "Волна" (16 ракет), 1х5 533-мм торпедный аппарат (5 торпед), 2 реактивных бомбомета РБУ-1000
Экипаж: 22 офицера, 244 старшин и матросов

"Сметливый" был модернизирован в 1990-95 гг. по новому пр.01090. Главной особенностью этой модернизации стало применение нового морского неакустического комплекса МНК-300, антенной которого служит буксируемый за кормой 300-метровый кабель, принимающий комплекс различных излучении и реагирующий на тепловой, радиационный и шумовой след субмарины противника.
Так же на месте двух РБУ-1000 установили 8 направляющих для контейнеров противокорабельных ракет “Уран”, демонтировали кормовую артиллерийскую башню и в кормовой оконечности надстроили помещение для МНК-300. Около ходовой рубки разместили системы постановок помех ПК-10 и ПК-16, а также несколько дополнительных РЛС и систем управления для ПКР.
В настоящий момент переклассифицирован в СКР, весьма активно используется в боевых службах Черноморского флота. В 2003 году в составе группы кораблей Черноморского флота участвовал в совместных океанских учениях в Индийском океане совместно с Тихоокеанским флотом и с ВМС Индии.

СКР "Сметливый" выходит из Севастопольской бухты

http://www.youtube.c…v5Da3Z9w9k
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 4
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №352268
Дискуссия   43 0
Продублирую из основной ветки, т.к. здесь прослеживается концептуальность решения о закупке Мистралей:

http://lenta.ru/news…tracktype/
Российские морпехи получат гусеничную самоходку-амфибию

Новость, на мой взгляд, замечательная. Как-то давно мы обсуждали, что на сегодняшний день провести, например, крупномасштабную эвакуацию соотечественников и сочувствующих от куда-нибудь из Африки в условиях противодействия бандэлементов или полувоенных структур, мы не в состоянии. А вот имея Мистрали и вышеописанные БММП, такая возможность появится. Т.е. госмашина будет в состоянии выполнить одну из главных функций - обеспечить, до некоторой степени конечно, безопасность своих граждан в любой точке мира.
  • +0.15 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Эмануил Гершевич от 07.10.2011 09:52:56
BlackShark, это конечно, неуважение к вашему авторитету, но вы не могли бы привести что-нибудь в подтверждение своих слов? Особенно это касается "Циркона".



Х-101/102 производятся серийно уже несколько лет (авиационная КР имеется в виду? морская версия проходила испытания, но что там с ней - не ведаю, думаю, уже тоже готова к размещению). Следы можно на гостендерах найти, если знать, что искать. Намеков не дам.

По "Циркону" - изделие успешно завершает цикл госиспытаний. Как Вы понимаете, по такой тематике никто Вам никаких доказательств не даст и даже внешний вид будет секретен еще долгие годы. Не хотите - не верьте, мне лично пох... Я сливами режимной информации не занимаюсь, говорю только то, что можно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Al72 от 07.10.2011 11:13:30
Путаница у Вас некоторая. С ЧФ идет "Сметливый". Справедливости ради надо отметить, что "серьезность фрегата" относительна, кораблю более 40 лет, ПКР не несет, хотя "тубусы" под них есть, ПВО шестидесятых годов, вертолета нет и т.д. Но да, Кузе одиноко не будет. А если серьезно, то хотя бы один приличный кораблик в пару к Чабану для эскорта не помешал бы. Может из балтийских фрегатов все-таки кто-то нарисуется ... Кстати, команде Сметливого - искренний респект, где-то на просторах инета видел кадры с ним, выглядит прекрасно.



Откуда Вы знаете, что "Уранов" в ТПК нет?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 6
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.10.2011 12:05:07
Откуда Вы знаете, что "Уранов" в ТПК нет?Веселый



На одном профильном форуме обсуждалось, инсайдер с достойной репутацией докладывал, что последнее значительное время ТПК были пустые. Впрочем, я тоже надеюсь, что таки поправят это дело. Все же цена вопроса не слишком велика. В то же время вызывает недоумение, что Неустрашимый до сих пор ходит даже без ТПК, хотя повторюсь, по нынешним меркам цена вопроса - гуано....
  • 0.00 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Al72 от 07.10.2011 12:13:21
На одном профильном форуме обсуждалось, инсайдер с достойной репутацией докладывал, что последнее значительное время ТПК были пустые. Впрочем, я тоже надеюсь, что таки поправят это дело. Все же цена вопроса не слишком велика. В то же время вызывает недоумение, что Неустрашимый до сих пор ходит даже без ТПК, хотя повторюсь, по нынешним меркам цена вопроса - гуано....



1. Были пустые КОГДА? Он на боевую службу ходил без них? Или так, на выходах?

2. "Неустрашимый" получит все недостающее на среднем ремонте. Это уже объявлено. А вообще - головные "Удалой" и "Спрюенс" вообще всю жизнь без части предусмотренного проектом вооружения (без ЗРК) отходили - и мир не рухнул.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 8
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 07.10.2011 12:39:36
1. Были пустые КОГДА? Он на боевую службу ходил без них? Или так, на выходах?

2. "Неустрашимый" получит все недостающее на среднем ремонте. Это уже объявлено. А вообще - головные "Удалой" и "Спрюенс" вообще всю жизнь без части предусмотренного проектом вооружения (без ЗРК) отходили - и мир не рухнул.



1. Не знаю. Злые языки говорят, что Уранов чуть ли не со времен испытаний там не было никогда, думаю врут  ;)

2. Да я не драмматизирую, просто вроде вопрос важный, не сложный, не дорогой, чего не сделать-то на радость общественности, болеющей за флот? Ну а раз Вы говорите, что скоро поставят, то и славно...
  • +0.30 / 4
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Al72 от 07.10.2011 12:13:21
На одном профильном форуме обсуждалось, инсайдер с достойной репутацией докладывал, что последнее значительное время ТПК были пустые


как то сразу вспомнилось недавнее:

у Дкуениса в блоге:

Очень интересной получилась беседа с одним из офицеров управления 41-й армии. На вопрос перевооружают ли их на новую технику, он сначала с печалью сказал, что ничего не приходит, но буквально через несколько минут из разговора с ним же выяснилось, что вся 32-я бригада перевооружена в 2009 на новые БТР-80 (2008 года выпуска). Он сказал, что новыми их не считает, потому что разработки они давней. Пришлось Крамнику намекнуть на годы разработки американской БМП "Брэдли". Спросил про замену КАМАЗов и УРАЛов на новые автомобили. Офицер опять сказал, что ничего нового не поступало (с печалью такой в голосе), но опять же минут через 20 обмолвился, что вся новая автомобильная техника у них обслуживается специалистами с заводов на аутсорсинге (а ведь, говорил, что нет ее, этой новой техники). Как-то неодобрительно прошелся по тому же ремонту, выполняемому гражданскими, но в ходе разговора опять же признал, что они выполняют ремонт качественней и лучше и переход на аутсорсинг в данном случае совершенно оправдан. Потом выяснилось, что и новые рации к ним поступили. И контрактников начали отбирать и обучать по новой программе, что гораздо лучше, чем раньше. И подъемы по тревоге с приведением в полную боевую готовность и выведением техники в район формирования колонн регулярны. Вот и выходит, что не ковырни мы поподробнее, не начни расспрашивать, что и как, можно было бы подумать, что бригада в глубоком упадке - все старое, ничего не делается. Откуда такая страсть к жопоголизму - непонятно.

а казалось бы инсайдер надежней некудаУлыбающийся
  • +0.79 / 17
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: serg-186j от 07.10.2011 14:44:05
как то сразу вспомнилось недавнее:

у Дкуениса в блоге:

[
а казалось бы инсайдер надежней некудаУлыбающийся



Ладно Вам, аналогии такие подводить  :) Мы же обсуждаем конкретный узкий вопрос, и в кругах людей интересующихся эта тема перетерта плотно. Ссылки приводить не буду, дабы не возбуждать людей сильно восприимчивых  Подмигивающий  Сойдемся на том, что со временем все меняется, и нам, обывателям, об изменениях докладывают с опозданием, что не удивительно. Что касается конкретно Сметливого, то вполне можно допустить, что Ураны там уже стоят - ведь не пошлют же наш единственный АВ в зону военно-политической нестабильности с голым задом ....
  • +0.24 / 3
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 11
 
User78 , alex bert