ВМФ/ВМС

17,464,889 45,215
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #1124763 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: mse от 03.11.2011 15:16:47
Топливо я не забываю. За всё надо платить. На "маленьком" корабле, хошь-не хошь, надо сперва размещать потребное оружие, а вокруг него строить корабль. И "мягкие" топливные цистерны, с компактной СУ, тут рулят полюбому. На больших кораблях, с компоновкой полегче, да и ЯЭУ там смотрится гармонично. А так, да, корова - наше всё.



Честно я не большой знаток потребных во флоте марок топлива. Но помятуя опыт ВМВ можно с большой вероятность прогнозировать, что ГШ выжмет все топливо какое может для СВ  и тогда или АВ без прикрытия или АПЛ с Ораланами в качестве прикрытия. У нас уж очень много противников по сухопутной границе. Вобщем об этом тоже не стоит забывать. Война у нас в любом случае не только силами флота будет вестись.

Ну и компактная СУ это все таки задача. Получить АЭУ  для НК + защита имеющую характеристики габарит/вес/мощность не хуже чем ГЭУ.
Отредактировано: Доброслав - 03 ноя 2011 15:30:48
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.05 / 2
PallMall
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 13:56:15
Не надо особо восхвалять 705


Это шедевр, опередивший своё время.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 14:04:47
41 узел для АПЛ роли особой не играет. Ей важно чтоб на 15 ее никто не слышал. А Лиры шумные были и вообще скорее опытно серийные


Для борьбы с лодками и кораблями противника играет решающую роль. Как и для эсминца.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 13:56:15
Гемора с ДУ там было достаточно (как и у американцев с похожими реакторами). Очевидный совершенно постулат - удачное решение всегда повторяется. Тот факт что сейчас нет таких стоящих на ПЛ все говорит сам за себя

То что хвастался производитель ничего абсолютно не говорит - часто это обычный пиар - "да да у нас наработки, дайте финансирование и доведем", а потом получается бездонная бочка


Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 14:04:47
Не случайно их быстро вывели


Цитата: tataryn от 03.11.2011 14:16:04
Во-во. Не так давно на ветке упоминалось, что Петю в матросской среде импотентом кличутьПодмигивающий
...
А каково служить матросикам будет на ЭМ с "капризным" реактором, при условии его нахождения в районе БД (пусть даже с инсургентами) при теоретической вохможности в этот "капризный" реактор че-нить хапануть?


1. Реактор не предельный, просто более эффективный.
2. Проблемы проекта и капризность реактора не принципиальны. Все они сугубо технические и к настоящему моменту благополучно решены.
Таким образом сегодня реактор на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем не был бы капризным.

Цитата: mse от 03.11.2011 15:16:47
Топливо я не забываю. За всё надо платить. На "маленьком" корабле...


К тому и веду, корабль в 10-12кТ не является `маленьким`. Нет принципиальных проблем с тем, чтобы он был атомным.
  • +0.57 / 4
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,710
Читатели: 0
Цитата: PallMall от 03.11.2011 15:40:56
1. Реактор не предельный, просто более эффективный.
2. Проблемы проекта и капризность реактора не принципиальны. Все они сугубо технические и к настоящему моменту благополучно решены.
Таким образом сегодня реактор на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем не был бы капризным.
К тому и веду, корабль в 10-12кТ не является `маленьким`. Нет принципиальных проблем с тем, чтобы он был атомным.



На счет того, что АЭ за последнее время шагнула вперед, согласен.
Согласен, что корабль 10-12 кТ не является маленьким. Американские атомные крейсера, кроме Лонг-Бича, были еще меньше.

Но, ИМХО, создавать атомный эсминец 10-12 кТ (если не раздуется, что скорее всего произойдет) - создавать новые мини-Орланы со всеми вытекающими (малочисленные, дорогие, сложные). А с учетом того, что эти самые Орланы вроде как модернизировать собрались, смысл? Лучше больше более простых и дешевых ЭМ с обычной ЭУ.
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.03 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: PallMall от 03.11.2011 15:40:56
Это шедевр, опередивший своё время.



Ваше предложение состоит из двух частей - то что опредивший время я согласен, что шедевр - нет

Это скорее спорный проект типа танка Т-64, автомата Никонова и тп (не для флейма сорри)

Бочка меда с большими ложками дегтя. Многие восхищаются и столько же ругают

Для военных недоведенная супертехника часто опаснее ее отсутствия, потому что сжирает кучу денег

Цитата: PallMall от 03.11.2011 15:40:56
Для борьбы с лодками и кораблями противника играет решающую роль. Как и для эсминца.



Для борьбы с лодками шумная ПЛ? бросьтеПодмигивающий

Цитата: PallMall от 03.11.2011 15:40:56
2. Проблемы проекта и капризность реактора не принципиальны. Все они сугубо технические и к настоящему моменту благополучно решены.



Ничего они не решены, это в основном пиар некоторых заводов
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.09 / 4
PallMall
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:05:54
Ваше предложение состоит из двух частей - то что опредивший время я согласен, что шедевр - нет


Маленькая атомная лодка с таким малым экипажем и такими характеристиками - не шедевр? Странное утверждение.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:05:54
Для борьбы с лодками шумная ПЛ? бросьтеПодмигивающий


Про шумность на малом ходу сомневаюсь, хотелось бы пруфлинк. А на 40 узлах можно убегать от торпед и нарезать круги вокруг противника, шумность тут уже ничем ему не поможет.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:05:54
Ничего они не решены, это в основном пиар некоторых заводов


Ни на чём не основанное утверждение от неизвестно кого против официальной информации от уважаемых контор. Наверное Вы лучше разбираетесь, чем те, кто выделяет им деньги на строительство ЖМТ реакторов по федеральной целевой программе.
Отредактировано: PallMall - 03 ноя 2011 16:24:35
  • +0.65 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: PallMall от 03.11.2011 16:17:58
Маленькая атомная лодка с таким малым экипажем и такими характеристиками - не шедевр? Странное утверждение.



Скорее странная ваша такая апологетика 705. Шедевр не выводят из боевого состава через несколько лет службы

Цитата: PallMall от 03.11.2011 16:17:58
Ни на чём не основанное утверждение от неизвестно кого против официальной информации от уважаемых контор. Наверное Вы лучше разбираетесь, чем те, кто выделяет им деньги на строительство ЖМТ реакторов по федеральной целевой программе.



Ух ты как здорово

Но мы вот слушаем неизвестно кого восхваляющего до небес технологию с которой баловались многие, но которой нет ни в одном флоте мира

Насчет федеральной целевой неплохо бы почитать во первых что там разрабатывается - стационарный реактор на быстрых нейтронах, что и когда из этого получится и получится ли вообще не знает пока никто

И строить стратегию основываясь только на наличии программы смешно
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 5
PallMall
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:47:27
Но мы вот слушаем неизвестно кого восхваляющего до небес технологию с которой баловались многие, но которой нет ни в одном флоте мира


В мире есть многое чего не было до того момента как мы не начинали это использовать. Не аргумент. А уж с этой технологией лучше нас не знаком никто. И 90% претензий к ней сводятся к тому что реактор нельзя было заглушить. Теперь можно, плюс наличие бесценного опыта, плюс прогресс.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:47:27
Насчет федеральной целевой неплохо бы почитать во первых что там разрабатывается - стационарный реактор на быстрых нейтронах, что и когда из этого получится и получится ли вообще не знает пока никто


Из этого получится реактор на быстрых нейтронах.

Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:47:27
И строить стратегию основываясь только на наличии программы смешно


Я не строил стратегию, я указал на то что технология считается перспективной не только мной и всеми причастными к 705 проекту, но и государством в целом. Физика - упрямая вещь, такие реакторы компактнее, эффективнее, безопаснее водо-водяных.
  • +0.17 / 6
mic44
 
Слушатель
Карма: +22.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №358903
Дискуссия   66 0
что не говори но Лира отличная машина,    и ходить тихо она умела ( на малом ходу) и стремительно срываться  в  атаку .....
Корпуса отличные,  заменить начинку и опять гонять пиндосов так чтобы у женераль -амиралов  волосы на жопе дыбом все время стояли....  ;)

UPD  Позволю себе привести следующую цитату :
Один из командиров АПЛ проекта 705 В. Т. Булгаков писал: «В течение 10 лет была закончена постройкой, введена в боевой состав ВМФ и без единого выстрела уничтожена дивизия уникальных, не имеющих аналогов в мире кораблей с корпусами, не ограниченными сроками годности».

-  и нагло  снимаю АУ.  8)
Отредактировано: mic44 - 04 ноя 2011 14:21:53
  • +0.60 / 6
sawako
 
Слушатель
Карма: +11.24
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: PallMall от 03.11.2011 16:17:58
Маленькая атомная лодка с таким малым экипажем и такими характеристиками - не шедевр? Странное утверждение.
Про шумность на малом ходу сомневаюсь, хотелось бы пруфлинк. А на 40 узлах можно убегать от торпед и нарезать круги вокруг противника, шумность тут уже ничем ему не поможет.
Ни на чём не основанное утверждение от неизвестно кого против официальной информации от уважаемых контор. Наверное Вы лучше разбираетесь, чем те, кто выделяет им деньги на строительство ЖМТ реакторов по федеральной целевой программе.


40 узлов - не панацея, уже была Mk 48.

ЦитатаДля борьбы с лодками и кораблями противника

Против НК там была одна весьма примитивная штука - САЭТ-60М. Тепловых торпед там не водилось, как и ТУ с ПЛУР.

ЦитатаЭто шедевр, опередивший своё время.

671 были дешевле и лучше.
  • +0.53 / 4
PallMall
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +44.90
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: sawako от 03.11.2011 21:08:51
40 узлов - не панацея, уже была Mk 48.
Против НК там была одна весьма примитивная штука - САЭТ-60М. Тепловых торпед там не водилось, как и ТУ с ПЛУР.


Я знаю, что идеального оружия не бывает. Безусловно, уничтожить Лиру было возможно, но быстрый набор большой скорости - это бонус весомый. Понятно, что и совершенствовать проект было куда, что по вооружению, что по тем же реакторам, что по прочей автоматике.

Цитата: sawako от 03.11.2011 21:08:51
671 были дешевле и лучше.


Дешевле, да.
А вот лучше.... Почему-то мой отец, служивший на 671, считает иначе. И, повторюсь, не встречал ещё сходного с вашим мнения причастных. Наоборот, малый экипаж, бешенная автоматизация, динамика (как самой лодки, так и реактора), манёвренность, безопасность комментируются только в превосходной степени. Основной недостаток - постоянный геморрой с поддержанием теплоносителя в жидком состоянии на базе.
  • +0.72 / 9
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Shodai от 02.11.2011 00:46:20
Россия в скором времени откажется от строительства корветов собственного проекта типа «Стерегущий» и будет использовать разработки из Украины.
Об этом на пресс-конференции в Севастополе заявил отставник ВМС Украины капитан I ранга Вадим Махно.

«Они отказываются от строительства корветов типа «Стерегущий». Русские будут строить корветы на основе нашего украинского проекта.» – сообщил он.

«Наши инженеры взяли космические технологии из Днепропетровска и получили такую игрушку, которой нет ни у кого в мире», – рассказал Махно о будущем украинском корвете.

Он также признался, что мечтает о том, чтобы Украине удалось построить 10 корветов для своих ВМС.

«Планируется десять. Тогда мы перекрываем Средиземное море, часть Индийского и Атлантического океана.» – описал Махно морское будущее Украины.





Что ЭТО?
в Каждом предложении - суровый бред Махно!

Или это такая шутка непонятная?!Крутой
  • +0.57 / 6
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,087.34
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,517
Читатели: 4
Тред №359036
Дискуссия   167 2
Возможно, об этом уже спрашивали, но всё же: на  крейсерах проекта 1144 «Орлан» Гранит собираются, по сообщениям в СМИ, сменить на УКСК. Если я не ошибаюсь, дальность при этом упадёт с 600 до 300км? А смысл такой замены? Количество ракет возрастёт, конечно, но подбираться придётся гораздо ближе, что не есть хорошо.
  • +0.30 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: donartrus от 04.11.2011 15:36:26Возможно, об этом уже спрашивали, но всё же: на  крейсерах проекта 1144 «Орлан» Гранит собираются, по сообщениям в СМИ, сменить на УКСК.
Никаких деталей о составе вооружения обновленного пр. 1144 пока не было. Год назад даже наличие проекта ставили под сомнение. Так что все такое в СМИ представляет фантазию разной степени буйности, но пока что не предмет для обсуждений или тем более волненийУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: donartrus от 04.11.2011 15:36:26
Возможно, об этом уже спрашивали, но всё же: на  крейсерах проекта 1144 «Орлан» Гранит собираются, по сообщениям в СМИ, сменить на УКСК. Если я не ошибаюсь, дальность при этом упадёт с 600 до 300км? А смысл такой замены? Количество ракет возрастёт, конечно, но подбираться придётся гораздо ближе, что не есть хорошо.



Даже если поставят УКСК, то говорить о сокращении дальности боя сейчас, ИМХО, глупо. В эту пусковую можно запихнуть что угодно, в том числе и новую ПКР ОН, о которой иногда "вспоминают" на разных ресурсах.. Да, и реальная дальность П-800 точно не известна - везде фигурируют цифры, озвученные для экспортного "Яхонта", что совсем не одно и то же.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.84 / 11
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: sawako от 03.11.2011 21:08:51
40 узлов - не панацея, уже была Mk 48.
Против НК там была одна весьма примитивная штука - САЭТ-60М. Тепловых торпед там не водилось, как и ТУ с ПЛУР.
671 были дешевле и лучше.


Во многом это проблемы не конкретно Лиры , а всего ВМФ - и отсутствие адекватных условий базирования , и устаревшее торпедное вооружение , и элементная база ГАК , и излишняя на том уровне техники автоматизация ...
  • +0.56 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 03.11.2011 16:05:54


Для борьбы с лодками шумная ПЛ? бросьтеПодмигивающий





Вполне .
В сочетании с мощным активным ГАК и ПЛУР в качестве основного вооружения - даже для 80-х годов мог бы получиться эффективный "подводный перехватчик" . Аналогия - Су-27 против F-117. Кстати - именно такая тактика АПЛ , в своё время естественно, считалась основной и привела к отказу ВМФ США от строительства дизельных лодок.
  • +0.54 / 6
Djoker
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №359387
Дискуссия   80 1
"Невский":















http://www.russiannavy.ru/viewtopic.php?f=4&t=40&sid=6a4aa7bf8ed60597b803f5124c1c401e&start=10#p711
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +1.52 / 10
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Цитата: Djoker от 06.11.2011 10:51:02
"Невский":






Красавец конечно!!! Вы не в курсе, в этом году планируют закладывать новый 955у? а по проекту 885М закладки третьего корпуса в этом году планируются?
  • +0.18 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №359499
Дискуссия   78 0
Цитата: omega42
Такой пуск производился всего один раз.


И только две ракеты из 16-ти  летели по полной программе, остальные были, грубо говоря, бросковыми макетами.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.77 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,256.31
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Тред №359503
Дискуссия   46 0
Цитата: skotos
Бегемот 1 , Бегемот 2 ... сколько было запусков при каждой операции ракет с бч ?


Бегемот 1 вроде как не состоялся. Именно поэтому и был Бегемот 2.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.68 / 6
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 15
 
3-я улица Калинина , Foxhound