ВМФ/ВМС

17,519,387 45,238
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: mse от 24.02.2012 13:39:17
"Тело в том", что Мистраль сам является носителем носителей всяческого говна. ;О) И пускать ПКР, КР, ИМХО, с вертолёта кошернее.


Спорно) Потому что вертолет еще поднять надо, а тут можно сразу залп давать. И потом в УКСК возможно будут влезать перспективные гиперзвуковые КР Циркон, а вот можно ли их будет с вертолета пускать большой вопрос.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.80 / 7
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.02.2012 13:32:56
Более того, размер контейнерного места на "Редуте" позволяет поставить не только ЛЮБЫЕ 96е (9М96 и 9М96Д), и 4 9М100 на место 1 96й, но 48ю серию тоже. Которая сама места как 4 96 занимает. Ergo - считайте БКУлыбающийся



Именно применительно к Корвету возможность установки "длинных" ЗУР, особенно 48 серии, вызывает сомнение, т.к. там тупо места по длине нет. Кроме того, есть ли на Корвете системы, способные выдать ЦУ на 150 км?
  • +0.61 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Foxhound от 24.02.2012 13:43:30
Спорно) Потому что вертолет еще поднять надо, а тут можно сразу залп давать. И потом в УКСК возможно будут влезать перспективные гиперзвуковые КР Циркон, а вот можно ли их будет с вертолета пускать большой вопрос.

Дык... Вертолёты, по идее, должны дежурить в воздухе, причём, вдали от носителя. А иначе, чего огород городить?
  • +1.56 / 8
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: mse от 24.02.2012 13:53:43
Дык... Вертолёты, по идее, должны дежурить в воздухе, причём, вдали от носителя. А иначе, чего огород городить?



Постоянно-одномоментно держать в воздухе можно максимум 2-3 верта, причем один из них хорошо бы был ДРЛО, а пара других ПЛО. Пара УКСК на Мистрале (8 ПЛУР и 8 ПКР), а тем более на АВ, места отъест с птичий хрен, зато при описанном мной раскладе ни одна вражина ближе ста-двухсот км не сунется даже если УДК\АВ вовсе без эскорта будет. Утрирую несколько, но тем не менее.
  • +0.81 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,144.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,932
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Ант от 24.02.2012 11:35:41
На Мистралях, судя по всему, будут Ониксы:Интерфакс

Ну а остальное уже озвучивалось

Нехилая вещь получиться должна

Когда журналюги гонят пургу, то ссылаются на мифические "источники в ГШ".

Еще когда хотят продавить общественное мнение на фоне проигранного обсуждения лобируимых программ.


АВ, УДК, крейсера, должны иметь достойный эскорт. Посыл, что мы навесим на УДК всего и отправим воевать ущербен и преступен.

Надо создавать ударные/десантные группировки а не отдельные корабли.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.52 / 13
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Тред №393668
Дискуссия   65 0
Цитата: mse
Ну да... "N-ный флот США против "Мистраля"... ;О)



Ладно Вам... Кстати, я давно писал, что на Мистраль бы еще ГАК установить, хотя бы от фрегата, а лучше потом от эсминца, и цены ему не будет. А что? На берег ему не выбрасываться, а такое огромное водоизмещение даром пропадает. Если Высоцкий хочет качественного превосходства, то вот и надо не многосредные АВ и атомные крейсера городить, а на Мистрали ГАК и пару УКСК ставить, да фрегаты штамповать побыстрее. Не пинайте сильно, дайте пофантазировать...
  • +0.71 / 8
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.84
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Тред №393670
Дискуссия   60 0
Цитата Ладно Вам... Кстати, я давно писал, что на Мистраль бы еще ГАК установить, хотя бы от фрегата, а лучше потом от эсминца, и цены ему не будет. А что? На берег ему не выбрасываться, а такое огромное водоизмещение даром пропадает. Если Высоцкий хочет качественного превосходства, то вот и надо не многосредные АВ и атомные крейсера городить, а на Мистрали ГАК и пару УКСК ставить, да фрегаты штамповать побыстрее. Не пинайте сильно, дайте пофантазировать...


ПМСМ, если не ставить УКСК(с ракетами и соответсвующей РЛ и РЭ начинкой), ГАК..+работа по перепроектированию и установкам.., для серии из 4 кораблей, то "собрав мелочь в кармане" можно еще фрегат построить
  • +0.78 / 6
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +582.35
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Тред №393675
Дискуссия   54 1
Ну вот, дискуссия о Мистралях из плоскости "нужен- не нужен" и "попил - не попил"  :)плавно перетекает в более конструктивную плоскость о степени "фаршированности" и качестве этого "фарша".
И это радуетВеселый
Наступает понимание - почему так долго велись переговоры с французами и что наши заказчики в погонах не такие уж лохи, а может даже наоборотУлыбающийся
  • +1.27 / 12
  • АУ
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 24.02.2012 14:51:01
Ну вот, дискуссия о Мистралях из плоскости "нужен- не нужен" и "попил - не попил"  :)плавно перетекает в более конструктивную плоскость о степени "фаршированности" и качестве этого "фарша".
И это радуетВеселый
Наступает понимание - почему так долго велись переговоры с французами и что наши заказчики в погонах не такие уж лохи, а может даже наоборотУлыбающийся



Ну да, я потому и фантазирую о ГАКе и УКСК на Мистрале, т.к. пока у нас не появятся авианосцы и эсминцы, десантная функция Мистралей возможно будет лишь приятным бонусом, а ключевой функцией будет основа океанской КУГ с эскортом из фрегатов, где главными его задачами будет вертолетное ДРЛО и ПЛО, а ГАК и УКСК будут компенсировать немногочисленность эскорта.
Отредактировано: Al72 - 24 фев 2012 15:25:43
  • +0.81 / 9
  • АУ
Tobor
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +159.84
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 382
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 24.02.2012 13:17:01
А если в ущерб?  ;)
Силовой набор корпуса под УКСК не надо пересчитывать?  ;)
Антенный комплекс и СУО для них надо ставить?
Сколько это добро будет кушать электроэнергии?
Сети корабля с ними справятся?
Полезный объем для размещения УКСК от чего будем отрывать?

Не проще стоимость вот всех этих переделок пустить на заказ лишнего корвета?  ;)



И я не вижу смысла на Мистраль ставить УРО, и прочность/остойчивость, в том числе при старте ракет вызовет вопросы. Но, справедливости ради, а антенный комплекс тут причем? "Ониксам" как бы только ЦУ и требуется, и на его ввод нужно не такое уж навороченное СУО, и вряд ли много электричества.
  • +0.99 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 24.02.2012 13:43:09
Будем объективны,"Редут-Полимент "пока недоведен до кондиции, согласен, что "городить огород не стоит",



Пока построят УДК - все там доведут. Не по этой причине не стоит - не нужен вертолетоносцу, как и АВ , ЗРК зональной обороны.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 5
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.84
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Цитата: BlackShark от 24.02.2012 18:44:09
Пока построят УДК - все там доведут. Не по этой причине не стоит - не нужен вертолетоносцу, как и АВ , ЗРК зональной обороны.


Выделите весь пост
Будем объективны,"Редут-Полимент "пока недоведен до кондиции, согласен, что "городить огород не стоит", есть корабли охранения и делать, по сущности из БДК,
ПВО конвоя смысла большого нет.У корабля  другая задача, зачем его превращать в корабль УРО, опять же борьба за вес(водоизмещение) , облуживающий персонал и т.п.

То что, готовность комлекса отстает- у всех "голова болит"..
  • +0.72 / 5
  • АУ
Anger
 
russia
Новороссийск
36 лет
Слушатель
Карма: +38.58
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 145
Читатели: 2
Тред №393776
Дискуссия   121 2
Ну, что можно сказать ? Для русского человека идеальный УДК это пр.1144 + много вертолетов + много танков и пехоты. Наш УДК не только должен доставлять десант из точки А в точку Б и поддерживать его с воздуха, он еще должен по пути топить АУГ и сбивать вражеские спутники. Так уж мы устроены. Если надо крейсер - делаем "Звезду Смерти". Если УДК, то хотим обязательно с ПКР, ПЛУР, ГАК, и ПВО как у крейсера, чтобы сразу было видно, что это не какой-то там чахлый итальянский или испанский кораблек.
Россия...
"Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь к ближнему..." (с)
  • +1.48 / 24
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,917.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Al72 от 24.02.2012 14:06:47
Постоянно-одномоментно держать в воздухе можно максимум 2-3 верта, причем один из них хорошо бы был ДРЛО, а пара других ПЛО. Пара УКСК на Мистрале (8 ПЛУР и 8 ПКР), а тем более на АВ, места отъест с птичий хрен, зато при описанном мной раскладе ни одна вражина ближе ста-двухсот км не сунется даже если УДК\АВ вовсе без эскорта будет. Утрирую несколько, но тем не менее.


И получим ещё один недо АВ или недоУДК. Неужели судьба "Кузнецова" и всех предыдущих ничему не научила?

ПС: Вроде как есть уже версия "Гарпуна" на 200 км. Так что и тут нет особого бонуса.
Отредактировано: сапёрный танк - 25 фев 2012 00:25:21
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 6
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
37 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.02.2012 00:19:14
И получим ещё один недо АВ или недоУДК. Неужели судьба "Кузнецова" и всех предыдущих ничему не научила?


Гм, токмо истины ради - а чем плох проект "Ульяновска"? Полноценный авианосец с большой авиагруппой и 2-мя катапультами, но при этом еще и ударное вооружение из 16 Гранитов. Тем более, что где-то на ветке было, что 12 ПУ Гранит со всей обвязкой на Кузе занимают столько же места, сколько 2 Су-33.
ПМСМ, не так все однозначно. Идею авианесущего корабля с мощным ударным вооружением в СССР просто не успели довести до ума.
Другое дело, что надо посмотреть, сколько ресурсов, денег и времени уйдет на оборудование Мистралей УКСК - если мало (что сомнительно), то смысл есть, если же много - то не стоит заморачиваться, такие корабли без эскорта не ходят.
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.87 / 6
  • АУ
Djoker
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №393915
Дискуссия   55 0
http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1406510#post1406510
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.53 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №394053
Дискуссия   46 0
Цитата: Sergbor
Просьба к уважаемым участникам, выступающим за размещение на российских Мистралях ракет вертикального старта, показать на плане (хотя бы на словах), где они будут размещаться и сколько площади (не объемов) займут?!


Ну допустим, непосредственно спереди или сзади "острова"




Тут ведь вопрос еще в чем: благодаря размещению заказа на верфи, где осуществляется крупноблочное строительство (а потом и у нас будет строиться так же, надеюсь) есть возможность получить в свое распоряжение в сжатые сроки корабль с большим водоизмещением, на котором есть искушение поставить ударное вооружение.
На западных кораблях такого класса ударное вооружение может не размещаться совершенно по другим причинам- потому что нужно всем заказы раздать и есть возможность строить потихонечку разный флот. А у нас времени потеряно было немеряно. Построить большое кол-во фрегатов или модернизировать крейсера быстро не получится. А тут большой и построенный в ограниченные сроки корабль.Воткнуть ракеты- и уже реальная сила. Были бы возможности клепать специализированные корабли пачками (они будут, надеюсь, но скоро только сказка сказывается), наверное, не возникали бы подобные предложения (или предположения).
  • +0.63 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №394058
Дискуссия   82 2
Цитата: SergborПросьба к уважаемым участникам, выступающим за размещение на российских Мистралях ракет вертикального старта, показать на плане (хотя бы на словах), где они будут размещаться и сколько площади (не объемов) займут?!

Если контейнер с «Клаб-К» - так в любое место можно поставить  :)

Отредактировано: Senya - 25 фев 2012 19:28:24
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.33 / 11
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Senya от 25.02.2012 19:25:12
Если контейнер с «Клаб-К» - так в любое место можно поставить  :)
...

Дык, по случаю, можно вообще, закатить на палубу какой-нить береговой комплекс с Ониксами или Уранами и из трюма гонять замену свежезаряженных пусковых с новой порцией плюшек...
Отредактировано: mse - 25 фев 2012 19:37:16
  • +0.72 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 25.02.2012 19:32:05Дык, по случаю, можно вообще, закатить на палубу какой-нить береговой комплекс с Ониксами или Уранами и из трюма гонять замену свежезаряженных пусковых с новой порцией плюшек...

Скорее всего нет. Про контейнер оговорено, что можно с корабля стрелять, а вот как береговой комплекс на качку среагирует...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 19