ВМФ/ВМС

17,503,469 45,235
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3679797 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 05.03.2016 12:55:28Да корабль потонет под грузом антенных постов, нужных для всей этой радости.


на Торе вроде и ракеты, и антенны все на одной 30-ти тонной машине помещается, а тут на корабле
2400 тонн не поместится ?

Может тогда какую интегрированную систему наведения/сопровождения ПВО надо делать одну на
все стреляющее ?
  • +0.00 / 0
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 05.03.2016 13:10:27Антенный пост Кинжала штука очень габаритная, и нужно их два минимум. Также и Орех для Штиля, не пушинка. Да еще электричеством их обеспечить надо.


я имел в виду новый морской тор-2 сделать на основе тор м2, кинжал списать
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +737.80
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,006
Читатели: 6
Цитата: k3sv от 05.03.2016 12:45:32а у меня как дилетанта вообще как то на панцирь-м не лежит взгляд -

мне кажется было бы эффективней сделать морской Тор М-2 с вертикальными
блоками по 8 ракет для малых кораблей

У панциря почему то кажется то ракета не такая эффективная, и вообще он
может в данный момент стрелять только в одну сторону - в отличие от всеракурсного
Тора, к тому же панцирь привязан к пушкам - если они ведут огонь по цели то уже
по другой цели идущей  с другого азимута, ракету не пустишь

а тор развязан с пушками, работает независимо

тогда ПВО скажем универсального корвета 2400 тонн может быть таким

Носовое орудие (57 мм или 76 или 100 мм) включено в контур ПВО
12 х 1 "Штиль-1"  (12 ракет)
8 х 3   Морской Тор М2 (24 ракеты)
АК-630М-2 "Дуэт" на корме (но так чтобы мог на оба борта стрелять)

Можно еще специальный корвет ПВО 2400 тонн сделать, калибры на него не ставить,
а тока 4 скажем урана х-35 для самообороны

А ПВО усилить до :

2 х А-200 (2 орудия носовое и кормовое 57 мм)
2 х АК-630М-2 "Дуэт" (носовой и кормовой)
12 х 2 "Штиль-1"  (24 ракеты)
8 х 4   Морской Тор М2 (32 ракеты)

Такой корвет ПВО сможет прикрыть группу малых кораблей, участок побережья или
существенно усилить ПВО КУГа прикрыв например его фланг

Для корвета с ВИ 2400 тонн (фактически это уже СКР) лучше всего не придумывать химер и использовать Редут, постепенно его допиливая в первую очередь из за унификаци с системами С.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 2
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: k3sv от 05.03.2016 13:05:32...
Может тогда какую интегрированную систему наведения/сопровождения ПВО надо делать одну на
все стреляющее ?

А она и делается интегрированной. Только количество антенных постов от этого, увы, не уменьшается. И связано это с тем, что зона ПВО простирается на дальностях от 0 до максимальной (десятки и сотни км). И начинается - разные дальности требуют разных частотных диапазонов, чем меньше дальность, тем меньше должно быть время реакции, значит выше темп обзора, требование всеракурсности тоже со счетов не сбросишь. Конечно, есть методы, позволяющие объединять те же антенны разных диапазонов в одной конструкции, то к экономии веса это не приводит, даже наоборот. С темпом обзора тоже "не все так однозначно", приличная многолучевость без полноценных ЦАР никак не вырисовывается (у задержек с Морфеем, сдается мне, именно оттуда ноги растут). Поэтому чем больше антенн, тем выше темп обзора. Размещать это где-то надо, да чтоб не мешали друг дружке. Еще и боевую устойчивость забывать не надо. Поэтому в ближайшие пару десятков лет радикально уменьшить количество антенных постов не выйдет.
  • +1.13 / 29
Бомж с дробовиком
 
24 года
Слушатель
Карма: -42.65
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 825
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 05.03.2016 11:16:49Так и есть, там много чего снимать пришлось...  Еще более того загружать придется...  Флотская общественность мира будет в легком шоке...

А в чем смысл, проще было бы сразу новый построить, по срокам затратам и объёму работ?

Получается надо всё вытаскивать потом опять затаскивать.
Почему не строят сразу новый?
  • +0.00 / 0
туляк
 
russia
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 05.03.2016 12:45:32а у меня как дилетанта вообще как то на панцирь-м не лежит взгляд -

Свои пять копеек не специалиста:

интервью
Валерий Георгиевич Слугин – главный конструктор КБП по комплексам противовоздушной обороны

участвовал в разработке Кортика, сейчас занимается "Панцирь" и "Панцирь-М"

ну и если Панцирь работает по наземным целям
 "оптическая система позволяет вести огонь по наземным целям, что очень нравится нашим зарубежным заказчикам. На дальности в 6 км попасть 20-кг боевой частью по любой наземной цели – это весьма ощутимо!"
то почему бы его не использовать вместо главного калибра на малых кораблях?
  • +0.19 / 5
туляк
 
russia
Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 05.03.2016 14:12:47Потому что зенитная ракета это дорого. Вот, например, катера пр. 10412 для Словении вооружили противотанковыми Атаками, то и вышло.

Мне кажется, стоимость во многом определяет ГСН, а в Панцире ракеты без них
  • +0.00 / 0
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,343
Читатели: 1
Цитата: Пешеход от 05.03.2016 13:50:28А она и делается интегрированной. Только количество антенных постов от этого, увы, не уменьшается. И связано это с тем, что зона ПВО простирается на дальностях от 0 до максимальной (десятки и сотни км). И начинается - разные дальности требуют разных частотных диапазонов, чем меньше дальность, тем меньше должно быть время реакции, значит выше темп обзора, требование всеракурсности тоже со счетов не сбросишь. Конечно, есть методы, позволяющие объединять те же антенны разных диапазонов в одной конструкции, то к экономии веса это не приводит, даже наоборот. С темпом обзора тоже "не все так однозначно", приличная многолучевость без полноценных ЦАР никак не вырисовывается (у задержек с Морфеем, сдается мне, именно оттуда ноги растут). Поэтому чем больше антенн, тем выше темп обзора. Размещать это где-то надо, да чтоб не мешали друг дружке. Еще и боевую устойчивость забывать не надо. Поэтому в ближайшие пару десятков лет радикально уменьшить количество антенных постов не выйдет.


Теперь сложность проблематики стала понятней,
  • +0.16 / 2
Vasilij
 
Слушатель
Карма: +60.19
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 1,733
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 05.03.2016 11:16:49Так и есть, там много чего снимать пришлось...  Еще более того загружать придется...  Флотская общественность мира будет в легком шоке...

Интересно, на "Кузнецове" котлы во время ремонта отремонтировали? Судя по тому, что после похода в Средиземное море летом, его ставят на 2-2, 5 года на ремонт, скорее нет....
 ТАКР "Адмирал Кузнецов" летом планируется отправить в Средиземное море
Ремонт авианосца

Также отмечается, что "Адмирал Кузнецов" после дальнего похода в Средиземном море встанет в ремонт на 2-2,5 года. 
"В конце года "Кузнецов" встанет на ремонт на 2-2,5 года, соответствующее решение уже принято", - сказал он.
Как пояснил собеседник агентства, "Кузнецову" предстоит, в частности, обновление авиагруппы.
Ранее начальник управления кораблестроения ВМФ России Владимир Тряпичников заявлял, что в ходе модернизации "Кузнецов" получит "новое авиакрыло и новые возможности". По его словам, авианосец сможет использовать новые истребители МиГ-29К и "другие самолеты".
Отредактировано: Vasilij - 05 мар 2016 20:10:06
Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.
  • +0.14 / 3
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,229.91
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 1
Тред №1068501
Дискуссия   377 10
вопрос - чем руководствуются верхи выбирая кто будет строить корабли?
4000 тонные, 125 метровые 11356 на балтийском заводе и янтаре строились\тся по 4-5 лет
22350 которые самую малость крупнее - 4500 тонн и 135 метров, уже десятый год мучает северная верфь, строй их те же янтарь и балтийский  уже вероятно по паре штук бы были готовы ..... разве нет?
Отредактировано: EDDISON - 07 мар 2016 16:42:36
  • 0.00 / 4
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,229.91
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 07.03.2016 15:55:58И давно 11356 строят на Балтийском заводе?Веселый

http://www.bz.ru/projects/shipbuilding/
см. раздел фрегаты 2001 год
  • +0.02 / 1
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: EDDISON от 07.03.2016 16:52:56http://www.bz.ru/projects/shipbuilding/
см. раздел фрегаты 2001 год

 
С 06-го года фрегаты проекта 1135-11356 строит ССЗ Янтарь.
  • +0.02 / 1
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,313.71
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,765
Читатели: 38
Цитата: Бомж с дробовиком от 05.03.2016 13:54:31А в чем смысл, проще было бы сразу новый построить, по срокам затратам и объёму работ?

Получается надо всё вытаскивать потом опять затаскивать.
Почему не строят сразу новый?

Корпус "Кирова" в хорошем состоянии... Крейсер строился  в советские годы, когда стоимость корабельной стали была, скажем так, условной... Сейчас действительно дешевле оставить корпус, заменить ГЭУ,  трубопроводное и кабельное хозяйство (что очень трудоемко, но выполнимо),  вооружение, электронное оборудование... Водоизмещение и мореходные  качества крейсера позволяют  ему прослужить еще два-три десятка лет, как платформы для ядерного оружия...
Отредактировано: Ayup-han9 - 07 мар 2016 20:33:21
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.69 / 24
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +42.78
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,119
Читатели: 1
Цитата: EDDISON от 07.03.2016 13:42:05вопрос - чем руководствуются верхи выбирая кто будет строить корабли?
4000 тонные, 125 метровые 11356 на балтийском заводе и янтаре строились\тся по 4-5 лет
22350 которые самую малость крупнее - 4500 тонн и 135 метров, уже десятый год мучает северная верфь, строй их те же янтарь и балтийский  уже вероятно по паре штук бы были готовы ..... разве нет?

В России не так много верфей, способных строить надводные корабли для ВМФ водоизмещением свыше 4 тысяч тонн: "Севмаш" и "Звездочка" в Северодвинске, Балтийский завод, "Северная верфь" и "Адмиралтейские верфи" в Питере, "Янтарь" в Калининграде, Выборгский судостроительный (строит сейчас продукцию гражданского назначения) и АСЗ в Комсомольске-на-Амуре (верфи в Крыму не рассматриваю пока).
Причем специализацией "Адмиралтейских верфей" является изготовление подводных лодок, а "Звездочки" - их ремонт.
Поэтому для строительства боевых надводных кораблей крупнее 4000 тонн сейчас есть всего 5 точек: "Севмаш" и Балтийский завод могут строить корабли с большИм водоизмещением, "Северная верфь" и "Янтарь" - поменьше, АСЗ - самая маленькая верфь из этой "пятёрки".
ИМХО, при выборе закладки того или иного корабля верхи руководствуются наличием свободного места для закладки на стапелях любой из этих пяти верфей, уровнем готовности завода к выполнению заказа (самое сложное положение на АСЗ), а также, увы, проблемой с энергоустановками (ситуация с MTU и "Зоря-Машпроект" известна всем) .
На мой взгляд, определяющим для закладки следующих фрегатов и корветов является выпуск и установка на уже строящиеся корабли отечественных силовых установок.
Отредактировано: volga7 - 07 мар 2016 21:03:26
  • +0.47 / 15
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +27.24
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1068641
Дискуссия   117 0
На Тихий океан вернется бесшумная "Акула"

RG.RU

В конце марта атомная подводная лодка "Кузбасс" вернется на Тихоокеанский флот после ремонта, сообщили РИА Новости в пресс-службе ТОФ.







Скрытый текст
- Не дождётесь!
  • +0.55 / 22
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +27.24
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1068646
Дискуссия   153 0
В Арктике пройдут крупнейшие ракетные испытания

RG.RU

Новейшие российские подлодки отработают в Арктике залповые пуски баллистических ракет сообщил Bild. С этой целью в море выйдут два атомных подводных крейсера последнего поколения: "Юрий Долгорукий" и "Владимир Мономах".







Скрытый текст
- Не дождётесь!
  • +0.26 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,677
Читатели: 10
Цитата: Ayup-han9 от 07.03.2016 17:28:56Корпус "Кирова" в хорошем состоянии... Крейсер строился  в советские годы, когда стоимость корабельной стали была, скажем так, условной... Сейчас действительно дешевле оставить корпус, заменить ГЭУ,  трубопроводное и кабельное хозяйство (что очень трудоемко, но выполнимо),  вооружение, электронное оборудование... Водоизмещение и мореходные  качества крейсера позволяют  ему прослужить еще два-три десятка лет, как платформы для ядерного оружия...


Не сомневаюсь, что Вы правы, но ...

Есть интересующий меня "момент".
Надеюсь, что Вы его проясните.

Читал, что несколько лет назад (1-2 года), в ответ на обращение Ветеранов крейсера Киров о восстановлении крейсера, по моему даже в МО, пришел ответ, который лично меня привел в изумление.

Изумительным в ответе было то, что, якобы, во время "хранения" в заводе, у Кирова была погнута (могу ошибиться в правильном именовании)  ... киль-балка. В связи с чем - ВСЕ.

Не-не-не, погнуться киль-балка конечно может.
Такое уже случилось с 2-мя корпусами крейсеров типа Светлана.
На покосившемся стапеле не смогли они переждать Гражданскую войну - погнулись.

Но, чтобы это случилось с Крейсером на плаву, в "тихой гавани", да еще и с экипажем (пусть минимальным) на борту - поверить не могу.

Прошу Ваш комментарий, Камрад.
Отредактировано: liv444.1 - 07 мар 2016 23:56:42
  • +0.26 / 10
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,677
Читатели: 10
Цитата: marrakesh от 07.03.2016 23:09:01http://sdelanounas.ru/blogs/53613/


Спасибо, Камрад.
По ссылке уже "отформатированный" материал.

Забавно.
Читаю я его и НЕ могу отделаться от оСЧущения, что это "изготовленный" собственноручно "Акт на списание", когда служил "писарем в штабе"(ц), всего, что утеряно "военно-морским способом": дрели, лестницы, мониторы, столы, стулья, шкафы, телефонные аппараты и т.д.

Как обычно, в Акте, в графе "Причина списания", перечислено, что неисправно абсолютно ВСЕ, в любом изделии.

Ровно также, в этой отписке перечислено абсолютно все - даже "корпус деформирован"!!!

Я - не Станиславский, а Крейсер - не "стыренный" телефон: НЕ-ВЕ-РЮ.
Отредактировано: liv444.1 - 08 мар 2016 03:00:01
  • +0.31 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: marrakesh от 08.03.2016 01:03:52Я согласен.
При необходимости, можно отремонтировать и провести модернизацию корабля даже в худшем, чем описано, состоянии. Причины решения об утилизации надо искать на заводе.


Я отдаю себе отчет, что у меня может быть только дилетантская точка зрения, но повторю свой старый пост.
Либо планируют вкладываться в новые крупные корабли, и тогда восстанавливается один единственный из проекта 1144, только чтобы мог подменять "Петра" на время ремонта и модернизации.
Либо крупных кораблей в ближайшее 10-15 лет строить не планируется, и тогда восстанавливали бы тем или иным способом все четыре.
Пока вроде ориентируются на первый вариант.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: liv444.1 от 07.03.2016 23:52:56Как обычно, в Акте, в графе "Причина списания", перечислено, что неисправно абсолютно ВСЕ, в любом изделии.


А, по этому поводу размещали бородатый анекдот про "вал отказов" (не со ссылкой ли на Мураховского? Не помню...) Там правда про танки, но думаю во всех остальных ВС ситуация сходная.Улыбающийся
Вот только к кораблям единственным не слишком подходит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 4
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 7
 
KOBA , Popuren1974 , donbass.hellas , websurfer