ВМФ/ВМС

17,518,010 45,238
 

Фильтр
TheMythbuster
 
Слушатель
Карма: -8.34
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 02.04.2017 10:38:31Ага, дело за малым. Маленько переформулировать задачу. Не "понять", а "доказать...", далее по тексту. Ну, что ж дерзайте. Только помните, что первая попытка у Вас получилась не очень... Улыбающийся

Можете думать что хотите. Для наиболее коректного сравнения надо учесть очень много факторов как например численности рабочих, их квалификацию, структуру поставщиков и т.д. Поэтому прикидочный анализ основан на денежных трудозатрат при допущении что существует подобие технологичности этих двух АПЛ и подобие в структуре рабочей силы.
Вывод очевиден, на создания Ясеня заняты больше рабочих с приблизительно такой же квалификации как рабочие которые создают Вирджинии, Ясень более затратная.
Дискуссия началась с того что стоимость в разы меньше. Но это будет правильно только насчет рыночной стоимости и тогда когда обе АПЛ пойдут на рынок и клиентам потребуют скажем 1,5 млрд долларов за одной АПЛ Ясень и 3 млрд. долларов за одной АПЛ Вирджиния.
  • -1.32 / 45
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 01.04.2017 22:38:36«Сивулф»:


Длина: 107,6 м
Водоизмещение надводное: 7460 т 
Рабочая глубина погружения: 480 м
Экипаж: 126 человек
Вооружение: 8 торпедных аппаратов (вертикальных пусковых установок вообще нет) 
Спуск на воду головного корабля: 1995
Cost: $3 billion per unit
__________________________________________________________________

«Вирджиния»:


Длина: 114,9 м
Водоизмещение надводное: 7800 т 
Рабочая глубина погружения: 300 м
Предельная глубина погружения: 488 м
Экипаж: 100—120 человек 
Вооружение: 4 торпедных аппарата
                      12 вертикальных ПУ КР «Томагавк»
Спуск на воду головного корабля: Block I - 2003, Block III - 2013
Cost: $2.688 billion per unit 

__________________________________________________________________

«Ясень»:


Длина: 139,2 м
Водоизмещение надводное: 8600 т
Рабочая глубина погружения: 520 м
Предельная глубина погружения: 600 м
Экипаж: 64-90 человек (высокая степень автоматизации, отличная обитаемость) 
Вооружение: 10 торпедных аппаратов 
                       40 (8х5) вертикальных ПУ КР «Калибр»
Спуск на воду головного корабля: проект 885 - 2010, проект 885М - 2017
Стоимость: «Северодвинск» - 47 млрд руб., «Казань» - 47 млрд руб. (= 0.8~1 млрд долларов)

__________________________________________________________________
Я бы не сказал, что "Сивулф" был прямо таки золотым по сравнению с его "удешевленной" версией "Вирджинией".
А наш Ясень-М значительно превосходит их обоих и при этом дешевле. Крутой

На вики пишут, что следующие 5 Ясеней М будут стоить около 30 млрд рублей каждый
  • +0.45 / 13
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 11:03:51Можете думать что хотите. Для наиболее коректного сравнения надо учесть очень много факторов как например численности рабочих, их квалификацию, структуру поставщиков и т.д. Поэтому прикидочный анализ основан на денежных трудозатрат при допущении что существует подобие технологичности этих двух АПЛ и подобие в структуре рабочей силы.

Вы только что признали, что вполне возможна ситуация когда преимущество Ясеня будет куда более впечатляющим.

ЦитатаВывод очевиден, на создания Ясеня заняты больше рабочих с приблизительно такой же квалификации как рабочие которые создают Вирджинии, Ясень более затратная.

Ваши цифры: трудоемкость Вирджинии 600 000 чел/мес, Ясеня - 700 000 чел/мес, больше на 16% при том, что полное водоизмещение Ясеня на 74% больше. Так что вывод очевиден и он прямо противоположен Вашему тезису, что Ясень более затратен.

ЦитатаДискуссия началась с того что стоимость в разы меньше.

Это бесспорно, стоимость Ясеня в разы меньше
ЦитатаНо это будет правильно только насчет рыночной стоимости и тогда когда обе АПЛ пойдут на рынок и клиентам потребуют скажем 1,5 млрд долларов за одной АПЛ Ясень и 3 млрд. долларов за одной АПЛ Вирджиния.

Вы так скоро договоритесь, до того, что при отсутствии рынка совершенной конкуренции любые стоимостные оценки товара некорректны и неприменимы Веселый
Мой Вам совет - успокойтесь. Ваше законное право верить, что Ясень "более затратен". Более того Вы имеете полное право доказывать это на публичном форуме. Просто в данном конкретном случае у Вас это предметно доказать не получилось. И, знаете, судя по всему никогда и не получится. Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.20 / 39
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,914.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 11:03:51...................////////////...........
Вывод очевиден, на создания Ясеня заняты больше рабочих с приблизительно такой же квалификации как рабочие которые создают Вирджинии, ...
.............................\\\\\\\\\\\\\\..............

       Нет, вывод не очевиден .Потому как Ваши утверждения, господин подпиндосник, про численность рабочих ни чем не подтверждены, кроме Вашего наброса. НИЗАЧЁТ, как пишут в тырнете.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 апр 2017 12:04:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 21
  • АУ
sbi_1af235
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +14.34
Регистрация: 18.05.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 11:03:51..........
Вывод очевиден, на создания Ясеня заняты больше рабочих с приблизительно такой же квалификации как рабочие которые создают Вирджинии.......

На трех американских подлодках класса «Вирджиния» обнаружились проблемы со сварными швамиВеселый
  • +0.29 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
В стиле амеров изобразилиУлыбающийся









"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.25 / 59
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,979
Читатели: 2
Цитата: инженер71 от 02.04.2017 09:34:00А чего надводным в.и. "меряем" ?

Подводное в.и. образуется добавлением N тонн воды к надводному (не думаете же вы, что лодку грузят ядреными бомбами до ее погружения, отправляют в поход и пока не отстреляется - не всплывет?). Стоимость морской воды в местах ее произрастания не так чтоб велика...
  • -0.01 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 02.04.2017 18:01:30сделано в х..ракурсе- АК-630М "стоит" на уровне   полетной палубы..

У вас обман зрения. Присмотритесь повнимательнее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 02.04.2017 20:45:54да ..вопрос не .."съемки" (так и может быть), а отвлечение л/с на "построение"

А на игру в футбол и в хоккей на роликах на этом самом месте личняк отвлекали даже не в процессе возвращения, когда это, вроде, снято, а в процессе собственно нахождения в районе боевых действий - и ничего.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 01.04.2017 17:31:59Есть два варианта - сделают еще штуки 4-6, или сразу начнут новую серию атомных подводных крейсеров, "Хаски". Сейчас все идет к тому, что сразу с "Хаски" и начнут.

 Есть мнение, что это так будут выглядеть наши будущие крейсера класса "Хаски"

Формы, прям, как у "Лиры". С какой-то презентухи "малахитовской".

Есть, правда, и такое изображение - и тоже с презентухи.
И вот такая фантазия по верхнему рисунку

 
Очевидно, пока нет утвержденного облика будущего крейсера, или просто гонят дезуУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 02.04.2017 22:06:25А на игру в футбол и в хоккей на роликах на этом самом месте личняк отвлекали даже не в процессе возвращения, когда это, вроде, снято, а в процессе собственно нахождения в районе боевых действий - и ничего.

Чтобы закрыть вопрос с "фотошопом"


В этом ролике смотрим. Кадры эти оттуда. Пейте дальше пивко, товарищ ИнженерПодмигивающий Но с закускою....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 21
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 апр 2017 00:05:03
...
  Dimasik
Няшная
Дискуссия   131 0
Прям мимими. Она мне даже больше нравится чем 971 проект. Рисунок красившей имхо
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.13 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: инженер71 от 02.04.2017 20:45:54да ..вопрос не .."съемки" (так и может быть), а отвлечение л/с на "построение"

Вообще, "отвлечение" - это, если ЛС на вахте, а если свободных привлекли для красивой фотки, которую они же в свои фотоальбомы на память о походе закинут, то это не отвлечение, а развлечение в рутине службы. Причем не сказать, чтоб совсем бесполезное - такие фоты можно найти на кораблях времен и Первой Мировой, и ВОВ, когда матросики башни облепили.. Новичкам, родственникам показать - престиж своей профессии в их глазах поднять.
У людей осталась память о по-настоящему боевой службе. Многие ли из служивших на наших АВ могут похвастать таким? А то, что фотки сделаны так креативно, дык, это признак нынешних времен.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.61 / 23
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 02.04.2017 22:09:21Есть мнение, что это так будут выглядеть наши будущие крейсера класса "Хаски"

Формы, прям, как у "Лиры". С какой-то презентухи "малахитовской".

Они вроде как должны универсальными быть, то есть  на основе можно и РПКСН и МПЛА сделать. Судя по всему ими будут в первую очередь заменять "Щук" и "Дельфинов".
Отредактировано: KOBA - 03 апр 2017 16:53:33
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 апр 2017 11:35:08
...
  Dimasik
Цитата: KOBA от 03.04.2017 11:19:49Они вроде как должны универсальными быть, то есть  на основе можно и РПКСН и МПЛА. Судя по всему ими будут в первую очередь заменять "Щук" и "Дельфинов".

Бред
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.16 / 16
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +738.86
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 03.04.2017 11:41:03А СНВ как?

Заканчивается через 3 года.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +738.86
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 03.04.2017 11:49:43Скорее всего СНВ-3 будет или продлен или заключен новый
с примерно теме же численными параметрами, ну может быть
в чуть большую сторону. Увеличивать сейчас количество
хаоса не конструктивно.

Я бы не так в этом уверен, для его заключения должна быть заинтересованность обеих сторон одновременно, но судя по риторике ни мы ни США пока не хотим его продлевать - американцы считают что он им не выгоден (Трамп), а наши скорее всего будут пенять на ПРО и войска в Европе.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +738.86
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,021
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 03.04.2017 11:59:40Обычная договорная работа.
Даже если формально договор в течении какого то периода времени подписан
и ратифицирован не будет, то стороны все таки будут придерживаться указанных
в нем лимитов. Плохой договор лучше, чем хорошая война.

Отсутствие договора не означает войну. Был например договор по ПРО, потом его не стало, но война не началась.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Цитата: Foxhound от 03.04.2017 11:54:19Я бы не так в этом уверен, для его заключения должна быть заинтересованность обеих сторон одновременно, но судя по риторике ни мы ни США пока не хотим его продлевать - американцы считают что он им не выгоден (Трамп), а наши скорее всего будут пенять на ПРО и войска в Европе.

Продлят.
Или напишут и подпишут новый.
Трамп - прагматик. Другое дело, что кровавая гэбня Россия на это дело может посмотреть совсем по-другому.
У Штатов может не оказаться выбора. Тем более, что некоторые министры уже заявили о тех самых дебилах, которые исчо и  ...ляди...
А кое-кто из Генштаба (а может и не оттуда, а, например, из НИИ ЧМОПодмигивающий)  уже давно намекнул на ту тему, что и Россия научилась владеть тем самым оружием, то есть создавать подводные камни в крутых международных ДоговОрах.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  03 апр 2017 14:19:31
...
  Dimasik
Цитата: DMAN от 03.04.2017 11:39:56Ну почему же.
Унифицированные носовые и кормовые отсеки.
Различаются отсеками вооружений.

Нельзя просто так взять и сделать модульность на АПЛ. Начиная от различного веса БРПЛ и крылатых ракет, заканчивая шумностью,электромагнитными полями. Да и как то стратега которого нужно беречь как фаберже предлагают отправлять на передок.Просто Коба не понял о чем речь, не замена БДРМ, а замена 949 и 971. Т.е. вместо двух проектов один, увеличат возможно количество пусковых для крылатых ракет
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.20 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 21