ВМФ/ВМС

17,462,273 45,211
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4482828 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Треш
Дискуссия   332 11
Примерно такой же треш выдавали в 2009-2011 годах, когда никто не верил в нынешние темпы обновления ВЕС (60-100 самолетов в год). Дежавю.
Отредактировано: Foxhound - 20 июл 2017 22:12:14
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.25 / 10
Dimasik   Dimasik
  20 июл 2017 22:04:06
...
  Dimasik
Цитата: Foxhound от 20.07.2017 21:53:01Примерно такой же трек выдавали в 2009-2011 годах, когда никто не верил в нынешние темпы обновления ВЕС (60-100 самолетов в год). Дежавю.

Жалкое подобие левой руки...
И это всего лишь один завод...
Просто в противном случае у нас просто бы ВВС перестали существовать
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.64 / 25
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 20.07.2017 22:04:06Жалкое подобие левой руки...
И это всего лишь один завод...
Просто в противном случае у нас просто бы ВВС перестали существовать

Во времена ВМВ темпы были еще больше. Сравниваете с конкурентами в одно и то же время.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.53 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Бернатович Александр от 20.07.2017 22:17:56Ток самолёты строили не на Северной верфи..,где 5 лет корпус формируют у фрегата

Авиазаводы тогда тоже не сильно много самолетов отгружали, а Су-34 делали по 2-4 штуки в год.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Бернатович Александр от 20.07.2017 22:48:37Так я не про 90е пишу,https://glav.su/forum/5/469/threads/1227735/,ну Су-30 для Индии делали и не мало

11356 тоже немало делали да и вообще экспорт кораблей был приличным. Ситуация тут такая же - какие то типы кораблей делаются хорошо, какие то давно не делали в больших количествах.
И Су-34 вообще к 90м мало отношения имеет.
А помните какая радость была от того что Алжирские МиГи передали в ВВС? Это же были тогда чуть ли не самые новые самолеты, да еще в товарных количествах.
Отредактировано: Foxhound - 20 июл 2017 23:39:54
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.15 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Прерыватель от 20.07.2017 23:00:17
Скрытый текст


Про флот в ГПВ. 

Я может чего не понимаю, но мне кажется, что разработка и строительство авианосных комплексов потребует сверх расходов, потому что планов по отказу от строительства мрк, корветов, фрегатов, эсминцев, атомоходов и бпл опубликовано не было. 

Нужно ли увеличивать расходы на флот в ГПВ на строительство авианосных комплексов или нет, так как высвободились средства, программу какую-то большую завершили, или еще куда теперь деньги можно не вливать?

Вообще и отдельной программой могут сделать, как выделили 50+ млрд на Ту-160 вообще через Минпромторг, как бэ невоенные расходы.

И да, закончилась/заканчивается из супердорогого программа по МСЯС, учитывая что объемы остаются теми же, вместо 8 РПКСН можно как раз заняться авианосцами. Интересно было бы сопоставить стоимость авианосного комплекса и РПКСН как комплекса.
Отредактировано: Foxhound - 20 июл 2017 23:40:40
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.43 / 9
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 20.07.2017 18:33:23Зенитный ракетный комплекс «Полимент-Редут» для кораблей ВМФ и зенитная ракетная система С-350 «Витязь» будут использовать 3 типа одинаковых ракет, передает Интерфакс-АВН сообщение заместителя гендиректора концерна «Алмаз-Антей» Вячеслава Дзиркална.





ЗРК "Полимент-Редут" предусматривает наличие трех типов ракет: малой, средней и промежуточной дальности, которые сейчас проходят успешные испытания. Эти ракеты являются ракетами нового поколения с очень высокими маневренными характеристиками для поражения всего спектра атакующих объектов. Эти ракеты унифицированы с ЗРС С-350 "Витязь",
рассказал журналистам Дзиркалн.


По его словам, «на сегодняшний день полномасштабный ЗРК "Полимент-Редут" развернут на головном фрегате ВМФ "Адмирал Горшков"».

Также имеются несколько корветов с пусковыми установками, локационными средствами и системами управления из состава этого морского комплекса,
добавил заместитель гендиректора.

Ранее в концерне сообщали, что все ракеты нового поколения «создаются с активными головками самонаведения, с инерциальными системами управления» и обладают «высокими маневренными характеристикам для поражения всего спектра атакующих объектов».

Ну вы и новость выложили. А фотка улучшенного 20380 с Ониксами, только читал что стреляют они 9М96 с помощью Пумы через БИУС. Что не очень хорошо.
  • -0.38 / 11
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Прерыватель от 20.07.2017 18:52:57Приказ выше и ГПВ, принятая недавно, согласуются слабо. Сколько нужно денег, чтобы создать в металле один авианосный комплекс со свитой и всей инфраструктурой? Триллиона хватит? А сколько выделено на эти работы в ГПВ?
Цирконы можно будет открыто обсуждать в качестве свершившегося факта, после официального принятия на вооружение и периодических стрельб с носителей.
Будем посмотреть, что будет делаться в этом направлении.

Пишет один информированный товарищ, что Цирконы будут лет через 8.
  • -0.48 / 14
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 20.07.2017 19:07:46Что не так с ГПВ?) По анонсам она превосходит самые смелые ожидания. А гос. Деньги считать думаю не наше с Вами дело, для этого есть правительство с ЦБ.

п.с. чтобы два раза не говорить - 17 трлн на 7 лет больше чем 20 трлн на 10 как раз на величину инфляции (порядка 20%). И увеличения закупок по флоту и МЫ по видимомумо будет за счет снижения закурюплк СЯС и ВКС (там уже значительную часть обновили или законтрактовали).

Вы ценники новые видели 20380 - 17 млрд., 20386 - 29 , 21631 - 9. За УДК хотят 40. И по модернизации вычитал что 4 - 949, 6 - 971, БПК - 0. Все.
Отредактировано: Dima1 - 20 июл 2017 23:36:22
  • -0.46 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 20.07.2017 23:32:14Вы ценники новые видели 20380 - 17 млрд., 20386 - 29 , 21631 - 9. За УДК хотят 40. И по модернизации вычитал что 4 - 949, 6 - 971, БПК - 0.

4 949 это в дополнении к тем, что идут по старойПодмигивающий (согласно официальной информации), то есть по факту все 8 штук 949 на модернизацию идут. По 971 вероятно такая же ситуация,а значит с учетом 885 и 945 будет рост числа МЦАПЛ (вслед за ростом числа РПКСН). 

Что касается ценников - у новых 20380 ВИ практически в 2 раза вырос, так что абсолютно нормально. И повторюсь деньги судя по всему для флота не проблема, это в конечном итоге полезное вложение, а не пенсионеры. 

Что касается БПК (да и прочих НК ниже крейсера советской постройки), то с учетом 22350М/20386 они уже не нужны, тут "доктор сказал в морг"  - слишком сильно они уступают новым тяжелым фрегатам, даже с модернизацией. Максимум сделают им ВТГ чтобы протянули до замены.
Отредактировано: Foxhound - 20 июл 2017 23:43:26
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.49 / 9
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 20.07.2017 23:38:054 949 это в дополнении к тем, что идут по старойПодмигивающий (согласно официальной информации), то есть по факту все 8 штук 949 на модернизацию идут. По 971 вероятно такая же ситуация,а значит с учетом 885 и 945 будет рост числа МЦАПЛ (вслед за ростом числа РПКСН). 

Что касается ценников - у новых 20380 ВИ практически в 2 раза вырос, так что абсолютно нормально. И повторюсь деньги судя по всему для флота не проблема, это в конечном итоге полезное вложение, а не пенсионеры. 

Что касается БПК (да и прочих НК ниже крейсера советской постройки), то с учетом 22350М/20386 они уже не нужны, тут "доктор сказал в морг"  - слишком сильно они уступают новым тяжелым фрегатам, даже с модернизацией. Максимум сделают им ВТГ чтобы протянули до замены.

Мне бы ваш оптимизм. Вы 945 модернизировали. А в каком году все это случиться. Половина миллиарда долларов за увеличенный корвет - это класс. А сколько будет 22350, а тот что 8 кт.Шокированный
  • -0.46 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 21.07.2017 00:09:03Мне бы ваш оптимизм. Вы 945 модернизировали. А в каком году все это случиться. Половина миллиарда долларов за увеличенный корвет - это класс. А сколько будет 22350, а тот что 8 кт.Шокированный

Я не считаю наши расходы в долларах, а что касается какого то корвета, то этот корвет самый вооруженный и крупный в мире. Сравните его по ценам с аналогичными кораблями иностранных флотов (3-4 кт ВИ), например МЕКО 200, который меньше (2.4 кт) и имеет более слабое вооружение стоит порядка 550 - 600 млрд долларов на 2014 год.


Что касается оптимизма - вам он не нужен, лучше смотрете на вещи реально, а не пытаясь считать суммы, улельный вес которых вы не до конца понимаете. Не считайте руководство глупее себя, если подобные программы принимаются значит они нужны и деньги под них заложены. Очень многие на этом уже садились в лужу - считать государственные расходы дело неблагодарное.
Отредактировано: Foxhound - 21 июл 2017 00:31:33
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.51 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 20.07.2017 07:42:39Дальность лодок составляет около 10000 миль в надводном положении и около 8000 миль под шнорхелем. Много сообщений вы встречали что западные подводники совершили поход в надводном положении при такой дальности? Это только наши из себя надводный корабль изображают.

Нет. Не только наши. Когда не нужно прятаться (то есть не находятся на Боевой Службе или чем-то подобном) - и западные неатомные под водой прятаться не будут лишний раз. РДП - нихера не панацея, и вот почему
http://samlib.ru/e/e…rsuo.shtml
Тут товарищ (а он подводник, штурманом был на РПКСН, сейчас, вроде, свой корабль получил или старшой, опять, понятно, на лодке) очень доходчиво объясняет (правда, авторам романов про попаданцев, но дела не меняет), суть РДП. Из этого текста отлично видно, ПОЧЕМУ никто, если нет нужды скрываться, не будет страдать херней под РДП. Объясняет очень доходчиво, как раз вам сойдет.
На переходе смысл какой "Варшаве" прятаться? Вот дошла до Средиземки, влилась в состав Средиземноморской ОПЭСК - там уже будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 20.07.2017 23:26:04Пишет один информированный товарищ, что Цирконы будут лет через 8.

Пусть дальше пишет. Но будут они НАМНОГО раньше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 21.07.2017 00:21:49Я не считаю наши расходы в долларах, а что касается какого то корвета, то этот корвет самый вооруженный и крупный в мире. Сравните его по ценам с аналогичными кораблями иностранных флотов (3-4 кт ВИ), например МЕКО 200, который меньше (2.4 кт) и имеет более слабое вооружение стоит порядка 550 - 600 млрд долларов на 2014 год.


Что касается оптимизма - вам он не нужен, лучше смотрете на вещи реально, а не пытаясь считать суммы, улельный вес которых вы не до конца понимаете. Не считайте руководство глупее себя, если подобные программы принимаются значит они нужны и деньги под них заложены. Очень многие на этом уже садились в лужу - считать государственные расходы дело неблагодарное.

Что вы хотите от своего оппонента? Он же бывший житель Некроины, из них в Крыму-то за три года еще некроинские миазмы не выветрились, с донбассцами это еще сложнее. Тут нет их вины. Отсюда и подсчеты в долларах там, где по ППС считать надо, причем ППС именно в сфере ОПК и т.п. хрень.
Флот никто СИЛЬНО не обидит, но все же, самая большая доля "приварится" нам, сухопутчикам, и по праву. Хватит быть бедными родственниками тем, кто и приносит ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ победу в любой войне. Даже в ракетно-ядерной. Да и промышленность наша так не лажает, как судостроительная. Все будет нормально. А различные вбрасыватели и прочее - этого сейчас много будет, надо все это с вилкой читать для лапши. Чего многие не могут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Прерыватель от 21.07.2017 02:07:16Не это ли называется развертыванием или заступлением на боевую службу?

Она выполняла МФП. А потом по дороге уже влилась в состав эскадры. Если нужно выполнить МФП скрытно (скажем, втайне от противника усилить другой флот) или скрытно развернуться в океан - это сделают. В общем, не думаю, что надо учить наших подводников эксплуатировать вверенную Родиной технику, не будучи таковыми самим.
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 25
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Стекловата от 21.07.2017 01:06:42Я совсем чайник, не бейте, пожалуйста. 
Если есть ограничения на применение вооружения в шторм (скажем, 5 баллов), означает ли это, что корабль становится беззащитным перед авиацией? Скажем, когда он у чужого берега.

В принципе да, но для зенитных комплексов ограничения могут быть менее жёсткими, чем для выхода их контейнера тяжёлой ПКР.
Цитата: Стекловата от 21.07.2017 01:06:42И ещё, при каком волнении самолеты могут взлетать/садиться с/на авианосец?

А то же самое, 5-7 баллов в зависимости от водоизмещения (чем больше, тем лучше). Данные очень старые, но хоть что-то: американский атомный авианосец в Атлантике по погоде примерно 20%-30% времени не мог выпускать и принимать самолёты.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 8
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 21.07.2017 02:04:41Пусть дальше пишет. Но будут они НАМНОГО раньше.

А Путин не знает, вон что в п.44 понаписал.
  • -0.07 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 21.07.2017 09:47:16А Путин не знает, вон что в п.44 понаписал.
Скрытый текст

       Вообще-то на "Нахимова" уже ставят "Циркон". Есть в сети подтверждения. В том числе с сайта госзакупок.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 июл 2017 10:13:43
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 22
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 20.07.2017 23:38:06А при каком дифференте лодка теряет устойчивость?

На ходу ещё рули есть. А без хода (насколько я помню) насосы откажут раньше, чем. Но это продувкой "пузырь в нос!" (с) исправляется.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 17, Ботов: 14
 
3-я улица Калинина , Zu , gvf , mishkaru , siner , Бездельник , Горец , ДмитрийА , Ивиан Корн , Слесарь Полесов , инженер71