ВМФ/ВМС

17,463,390 45,214
 

liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 22.07.2017 13:45:24"лив" мне просто ..сложно говорить с Вами, еще в "расцветке"



А чего говорить-то?
Вы про макет 9М100 на МАКС-2017? - Безусловно.

Так вот, этот макет опроверг все "четвертьвековые" завалы слухов про ту 9М100.
Надо напоминать хотя бы их часть?

Так вот, на МАКСе представлен Макет вполне приличной ЗУРки
Сие есть Факт.
Рассказывать то, что видно на Макете, по сравнению с тем, что содержали в себе "слухи" об той 9М100?

А теперь вопрос, какое отношение этот макет имеет к "испытаниям" тех трех ЗУР?.

Если в реальности:
а) испытана только 40Н6, но ее серийное производство пока не разворачивается(*);
б) существует в реальности только 9М96 (ее только с конца прошлого года начали по "взрослому" испытывать);
в) и все:
-  9М96Д - пока только макет, с высокой вероятностью над реальной ракетой этой работают (именно она нужна ЗРВ ВКС);
-  9М100 - макет увидели всего несколько дней назад, т.е. ... это вообще пока ... перспектива неблизкая.

Остаюсь при своем мнении. "Три ракеты" - это 40Н6, 9М96Д, 9М96.

(*) ЗРВ ВКС пока вполне хватает модов серии 48Н6, а морской П-Р специальной версии для 11442М пока только в планах.
Отредактировано: liv444.1 - 22 июл 2017 14:34:32
  • +0.01 / 3
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 22.07.2017 14:31:42просто..бежите впереди "паровоза" )  ( " в кучу кони люди.."  )


Поскольку это - Реально в ближайшее время, в отличии от 9М100.

9М100, в том виде, как представлена на МАКС, понадобится реально для:
- Морфей, когда до него руки дойдут - пока не понятно"
- того ТОРа, который Куполу поставлена задача выдать "на гора" во второй половине 2020-х.

а ВМФ ее куда сейчас пихать будет?

Да, на ее создание он когда-то договор с Альтаиром подписывал и даже деньги давал.
Что с того то?
Отредактировано: liv444.1 - 22 июл 2017 14:41:49
  • +0.00 / 0
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
  • +0.52 / 17
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2017 10:51:45Потому, что дуализм Веселый, например, чем больше емкость батареи, тем дольше возможен подводный ход. Однако, одновременно это и необходимость в более долгом ходе под дизелями для полной зарядки. При оценке подобной ситуации неизбежен простой вывод - емкость АКБ определяется именно возможностью хода под дизелями, а не удельными характеристиками батареи. Удельные характеристики будут определять другие вынужденные решения, например, об'емы цистерн или глубину погружения (корпус). При наличии вполне конкретных технологий изготовления корпуса глубина погружения определяется именно ими. Получается, что только об'ем цистерн. Здравствуй новый "водовоз"? Веселый

При чем тут водовоз? Основная тактика таких ПЛ - долгое патрулирование малыми ходами в районе боевого патрулирования на максимальной скрытности вообще без всплытия. Обнаружить такую лодку крайне сложно. Примеры их безнаказанных действий в ходе учений здесь же в топике приводились. Заряжаются новые аккуумуляторы достаточно быстро. Глубина погружения сейчас вообще не вопрос.. Особого смысла увеличивать ее от типичных для ДЭПЛ 300-350 м сейчас нет. Каких то серьезных преимуществ это не дает.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.08 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 22.07.2017 15:55:18При чем тут водовоз? Основная тактика таких ПЛ - долгое патрулирование малыми ходами в районе боевого патрулирования на максимальной скрытности вообще без всплытия. Обнаружить такую лодку крайне сложно. Примеры их безнаказанных действий в ходе учений здесь же в топике приводились. Заряжаются новые аккуумуляторы достаточно быстро. Глубина погружения сейчас вообще не вопрос.. Особого смысла увеличивать ее от типичных для ДЭПЛ 300-350 м сейчас нет. Каких то серьезных преимуществ это не дает.

Вопрос не в том как быстро могут быть заряжены аккумуляторы, а в том сколько времени их надо заряжать. Время заряда будет определяться не аккумуляторами, а мощностью системы зарядки, т.е. мощностью дизелей и генераторов и временем, когда зарядка возможна. Если традиционный свинцовый аккумулятор заряжается 10 часов, то любой литиевый будет заряжаться теже 10 часов и запасет тоже самое количество энергии. Только аккумулятор будет впятеро легче и втрое меньше по объему. При том же наборе узлов и агрегатов эту разницу придется компенсировать увеличением объема цистерн. Вот и водовоз в результате. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.78
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergo78 от 20.07.2017 10:49:20А какая максимальная пропускная высота у моста ЗСД? ЧТо-то про этот момент никто не упоминает.

Двухъярусный мост через Морской канал (длина 759 м, центральный пролёт 168 м, подмостовой габарит 52 м).


крейсер «Пётр Великий» проходят мост "Большой Бельт" (Дания) - пишут 57м.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.53 / 21
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.07.2017 19:55:26Вопрос не в том как быстро могут быть заряжены аккумуляторы, а в том сколько времени их надо заряжать. Время заряда будет определяться не аккумуляторами, а мощностью системы зарядки, т.е. мощностью дизелей и генераторов и временем, когда зарядка возможна. Если традиционный свинцовый аккумулятор заряжается 10 часов, то любой литиевый будет заряжаться теже 10 часов и запасет тоже самое количество энергии. Только аккумулятор будет впятеро легче и втрое меньше по объему. При том же наборе узлов и агрегатов эту разницу придется компенсировать увеличением объема цистерн. Вот и водовоз в результате. Улыбающийся

Нет, сорри. В перспективных лодках долю массы АКБ будут наоборот наращивать для большей автономности, на этом фоне мощность и масса дизелей несуществена. Просто другое распределение весов. Цистерны тут ни при чем. Вдумайтесь - первое предложение по сути тавтология. Естественно аккумулятор, который заряжается быстрее и времени на зарядку меньше потребует.
Если вы говорите про модернизацию существующих лодок - а зачем она при сохранении той же энергоемкости?
Я слышал о проектах где масса АКБ чуть не половина сухой массы. Экипаж можно свести к минимуму, аккумуляторы новые не обязательно размещать в яме, напихать  можно везде. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.02 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Ввод в строй
Дискуссия   153 1
Авианосец Форд все таки введен в строй

Длинная церемония, кто хочет глянуть.

Отредактировано: mr_ttt - 22 июл 2017 22:36:33
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.16 / 5
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.94
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.50 / 22
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
  • +0.54 / 23
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: pmg от 23.07.2017 01:36:37


Европе в лице ее обывателей наглядно продемонстрировали когти и клыки русского медведя. Всего парочку, просто, чтоб не забывали..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.52 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 21.07.2017 09:47:16А Путин не знает, вон что в п.44 понаписал.


И тем не менее, конкретно "Циркон" появится куда раньше и его получит и "Нахимов", и чуть позже, как пройдет модернизацию, "Педро эль Гранде", и "батоны" и "ясени" и много кто еще потом. А вот .... других системы, "эволюционные"  и одна "революционная"  по отношению даже к "Циркону" - таки  позже.
В конце концов, Х-32 на бомберах уже на вооружении  (Ту-22М3М), но ГЗПКР ее, почему-то, не считают, хотя она таковой является (там 6000км/ч, ЕМНИП)
позже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 21.07.2017 11:32:27Я только за. А как прочитать. Может речь о ПУ . И вопрос когда мы Нахимова увидим году 22,23.

В 20м.Могут и до 21 до весны протянуть, нельзя исключать.
Отредактировано: BlackShark - 23 июл 2017 13:24:11
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 22.07.2017 22:34:33Авианосец Форд все таки введен в строй

Длинная церемония, кто хочет глянуть.




Угу, на словах введен. У нас НАПЛ "Санкт-Петербург" тоже так "вводили"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 22.07.2017 14:25:57Если в реальности:
а) испытана только 40Н6, но ее серийное производство пока не разворачивается(*);

Нет, развернуто уже. Уже вовсю испытывают 40Н6М, и 77Н6, вроде, завершают испытания.

Цитатаб) существует в реальности только 9М96 (ее только с конца прошлого года начали по "взрослому" испытывать);

А чем корветы до этого стреляли? Ась?


Цитатав) и все:
-  9М96Д - пока только макет, с высокой вероятностью над реальной ракетой этой работают (именно она нужна ЗРВ ВКС);

Какой, млять, макет? Видео его стрельбовых испытаний не видели, что ли? Вы забываете, что кроме Редута и Полимента, существуют еще С-350, и вскоре уже первый дивизион их передавать будут, а это невозможно без 9М96 и 9М96Д. Возможно, с морским вариантом 9М96Д все хуже, но тем не менее. 


Цитата-  9М100 - макет увидели всего несколько дней назад, т.е. ... это вообще пока ... перспектива неблизкая.

Эта уже тоже не только макет.

ЦитатаОстаюсь при своем мнении. "Три ракеты" - это 40Н6, 9М96Д, 9М96.

(*) ЗРВ ВКС пока вполне хватает модов серии 48Н6, а морской П-Р специальной версии для 11442М пока только в планах.

К началу будущего десятилетия будет не только он. Но и более навернутая версия подойдет. Которая не Р, не П, а вовсе даже К.  П доведут уже, думаю, на Горшкове.
Отредактировано: BlackShark - 23 июл 2017 13:36:34
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 28
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.94
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
МОСКВА, 22 июл — РИА Новости. Два британских подводника пожаловались премьер-министру страны Терезе Мэй на то, что во время походов не могут скачивать порно из интернета, пишет The Times. Инцидент произошел во время приема для членов ЛГБТ-сообщества в саду резиденции премьер-министра на Даунинг-стрит в Лондоне. Посетители мероприятия услышали разговор Терезы Мэй и двух моряков, которые рассказали премьеру о низкой скорости интернета и попросили ее исправить ситуацию. Та заверила военных, что ситуацию с интернетом на субмаринах вполне можно улучшить. Поблагодарив Мэй, один из подводников решил в подробностях пояснить, для чего морякам это нужно. "Проблема в том, что мы не можем скачивать порно, и нам приходится загружать его на жесткий диск заранее", — сказал он. Подводник, очевидно, зашел слишком далеко, отмечает издание, так как после его признания Мэй быстро закончила беседу. К чему приведет жалоба моряка, пока остается неясным.

---------------------------

Дмитрий Рогозин:

"Теперь понятно, что за шум на британских "желтых субмаринах" слышат наши гидролокаторы"
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.83 / 19
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: mr_ttt от 22.07.2017 15:55:18Заряжаются новые аккуумуляторы достаточно быстро. Глубина погружения сейчас вообще не вопрос..

 Пардон за глупый вопрос: а не реально ль сделать некую станцию подзарядки... под водой. Чтобы без всплытия и без запуска дизелей? Вдоль Того же  северного полка - пару кабелей броситьУлыбающийся
  • +0.07 / 3
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 23.07.2017 13:31:05Нет, развернуто уже. Уже вовсю испытывают 40Н6М, и 77Н6, вроде, завершают испытания.


Камрад, при всем Уважении.
Испытания 40Н6М никак не могут быть связаны с постановкой в производство 40Н6.
Это сильно разные "категории" причинно-следственных связей.

Цитата: BlackShark от 23.07.2017 13:31:05А чем корветы до этого стреляли? Ась?


Корветы стреляли штучными 9М96.
После чего в ракетах обнаружено некое "безобразие". За что публично "отпинали" А-А.
Которое переделано.
После чего и случилось попадание 9М96 в мишень переделанную из Х-35.

Цитата: BlackShark от 23.07.2017 13:31:05Какой, млять, макет? Видео его стрельбовых испытаний не видели, что ли?


Нет не видел. Покажите.
Хочу убедиться, что 9М96Д есть в железе и она летает.

Цитата: BlackShark от 23.07.2017 13:31:05Вы забываете, что кроме Редута и Полимента, существуют еще С-350, и вскоре уже первый дивизион их передавать будут, а это невозможно без 9М96 и 9М96Д. Возможно, с морским вариантом 9М96Д все хуже, но тем не менее.


Вы забываете, что 9М96 (без буковки) для С-350 нахрен не нужна в ЗРВ ВКС (*).
Но ... никакой "феншуй" не запрещает поставить первый ЗРДн С-350 с ракетами 9М96. И даже второй или третий.
Их будут гонять и в хвост и в гриву, не щядя моточасов с единственной целью - вылизать до блеска от детских болезней.
И плевать в этих целях, какая там ракета.
Пока плевать, пока доводка идет.
Потом, без 9М96Д, С-350 смотреться будет весьма странно.

Морская версия 48Н6ДМ(К) отличается от 48Н6ДМ только по ТПК (т.е. по способу крепления того ТПК в ПУ).
Возможно еще и по БЧ. В конце-концов Форт-Мх стреляет в "движении" и при "качках", это может налагать свои ограничения на конструкцию БЧ. Во всем остальном они - идентичные.

А вот, судя по фото, разницы в 9М96 (обеих вариантов) для ЗРВ ВКС и ВМФ быть не может.
Из чего следует, что ... довести нужно до ума сначала одну, а затем браться за другую.

(*) Для уничтожения тех целей, насколько я понимаю, ЗРВ ВКС у КБП заказан Панцмрь-СМ.
Дешево, сердито и в масть. Надеюсь, что объяснять не надо.

Цитата: BlackShark от 23.07.2017 13:31:05Эта уже тоже не только макет.


Вот если бы Вы показали мне нечто подобное для 9М100, я бы с Вами согласился влегкую:



P.S. Да, это тоже макет, но уже совсем другой "макет". В этом случае бы совсем другой разговор пошел.

А что увидели на МАКСе?
Очень хорошо, что уже так, а до этого - просто "мифический дракон" какой-то был.
Теперь хоть видно, что нормальная ЗУРка получится.

Вот это? Это реальный макет, концептуальный. Не более того.



Или этот "пакет с приблудой" таки есть "пакет с 9М100?:



Совсем НЕ похоже:



Цитата: BlackShark от 23.07.2017 13:31:05К началу будущего десятилетия будет не только он. Но и более навернутая версия подойдет. Которая не Р, не П, а вовсе даже К.  П доведут уже, думаю, на Горшкове.

Да я уже стрельб с "Горшкова" ждать замучился.
Камрад РПМ говорит, что осталось только дождаться "хороших новостей".
Т.е. из последнего его сообщения исчезла добавочка (из предыдущего): "или не очень", т.е. все идет нормально.
А тут "день рождения неожиданно выскочил!"(ц) Жду-с. С нетерпением.
Не сомневаюсь, что в Контракте на очередную модернизацию 1144 вполне может появиться ЗУРка 40Н6К вместо 48Н6ДМ(К).
Тем более не сомневаюсь, что у 22350М будет другой П-Р. Уже с ЗУРкой - 9М96Д.
  • +0.53 / 24
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 22.07.2017 22:25:29Нет, сорри. В перспективных лодках долю массы АКБ будут наоборот наращивать для большей автономности, на этом фоне мощность и масса дизелей несуществена. Просто другое распределение весов. Цистерны тут ни при чем. Вдумайтесь - первое предложение по сути тавтология. Естественно аккумулятор, который заряжается быстрее и времени на зарядку меньше потребует.
Если вы говорите про модернизацию существующих лодок - а зачем она при сохранении той же энергоемкости?
Я слышал о проектах где масса АКБ чуть не половина сухой массы. Экипаж можно свести к минимуму, аккумуляторы новые не обязательно размещать в яме, напихать  можно везде.

Конечно нет, он для этого еще потребует соответствующего увеличения мощности (и шумности) дизелей и генераторов. Т.е. по сути увеличит риски обнаружения, для комперсации которых придется дальше в подводном положении уходить из интересных районов. Т.е. собственно оперативное время присутствия в интересном районе практически не изменится, а скорее всего и уменьшится. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mse от 23.07.2017 15:16:40Дык, примета хреновая. Пошутил Дмитрий Олегыч про американцев на батуте и вот вам пожалуйста...

... "в соответствии с обнародованными NASA сведениями, оно рассматривает возможность покупки в общей сложности еще пяти мест на "Союзах": по одному в 2017 и 2018 годах и трех - в 2019"... Веселый 

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3953170
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 16