ВМФ/ВМС

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25Судя по тексту , баран -это ты. Адмиралы выдвинули требования,

А, если бы они потребовали "звездный АВ с гравицапой"?
Адмиралам что? "Голова" только для того, чтобы "бескозырку" носить? И "тельник" в "туфлях"?

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25подобные тебе "специалисты" в целях срубить бабла, сказали -сделаем.

Такой "Заказчик", как наш ВМФ - МЕЧТА любого "Подрядчика".
Таких "Заказчиков" ищут и "молятся" на него.

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25Не смогли ,

Каков "Заказчик", таков и Результат.

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25с какого перепуга флот должен принимать  небоеготовый корабль.

А где у "Заказчика" была "голова", когда под своими "хотелками" росписЯ ставил?
Нечего на зеркало пинять, когда рожа кривая!

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25По поводу корабельных ГТД обратись к действующему президенту, эта проблема связана с одним из его указов.

А президент сам себе ГумаГи на "росписЯ" готовит?
Смотри все п.п. выше.

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25Вертолетчикам повезло,

"Кому повезет, у того и петух снесет. И такая птица, как ты, у меня тоже нестись будет!"(ц)
ВКС, равно как и все остальные (в отличии от ВМФ), планомерно и упорно работал на тем, чтобы ему так "повезло".
ВСЕМ, кто планомерно и упорно работал (кроме ВМФ) так "повезло".

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25хохлы не гарантировали требуемые объемы, в добавок новый двигатель был на подходе, поэтому климовцы сумели продавить проект постройки нового завода в Питере.

А по ГЭУ (по Вашему получается) хохлы "гарантировали" железо-бетонно?
Хи!
Даже чОго Вам сказать в ответ НЕ знаю.
Только разве что словами ... "И горе тому, кто обманулся!"(ц)

Цитата: Socol от 11.08.2017 12:18:22"АДМИРАЛТЕЙСКИЕ ВЕРФИ" ПЛАНИРУЮТ ЗАЛОЖИТЬ ДВЕ ПОДЛОДКИ ДЛЯ ТОФ В 2019 ГОДУ

С.-ПЕТЕРБУРГ, 11 авг — РИА Новости. "Адмиралтейские верфи" (входят в ОСК) планирует заложить еще две дизель-электрические подводные лодки проекта 636.3 для Тихоокеанского флота в 2019 году, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор предприятия Александр Бузаков.


Он напомнил, что 28 июля были заложены первые две подводные лодки этого проекта — "Петропавловск-Камчатский" и "Волхов". По его словам, подлодка "Петропавловск-Камчатский" будет спущена на воду в 2019 году и в том же году будет сдана. "Волхов" спустят на воду весной 2020-го и до конца года сдадут флоту.

"Третья подводная лодка называется "Магадан", четвертая – "Уфа". Сдаваться они будут одновременно в 2021 году, с небольшим разрывом. Мы их заложим в 2019 году. Соответственно, одна будет спущена в 2020 году, другая – в 2021 году. Пятая лодка называется "Можайск", шестой лодке Военно-морской флот еще имя не дал. Обе лодки будут сдаваться в 2022 году. Соответственно, одна будет спущена в 2021 году, другая – в 2022 году", — сказал Бузаков.
Ранее сообщалось, что контракт на строительство серии из шести подводных лодок проекта 636.3 для Тихоокеанского флота был подписан между министерством обороны РФ и "Адмиралтейскими верфями" в сентябре 2016 года. По условиям контракта, первый корабль будет передан заказчику в 2019 году, строительство всей серии планируется завершить в 2022 году.

Подлодки проекта "Варшавянка" относятся к третьему поколению, имеют водоизмещение 3,95 тысячи тонн, скорость подводного хода — 20 узлов, глубину погружения — 300 метров, экипаж — 52 человека. У лодок модифицированного 636-го проекта выше боевая эффективность. Подводные лодки этого проекта объединяют в себе сочетание характеристик акустической скрытности и дальности обнаружения целей. Они оснащены новейшим инерциальным навигационным комплексом, современной автоматизированной информационно-управляющей системой, высокоточным ракетным оружием, мощным торпедным вооружением.

На вооружении подлодок находятся торпеды калибра 533 миллиметра (шесть аппаратов), мины, ударный ракетный комплекс "Калибр". Они могут обнаружить цель на дистанции, в три-четыре раза превышающей ту, на которой их может обнаружить противник. За скрытность эти подлодки получили в НАТО название "черная дыра".
Шесть лодок этого проекта уже построены для Черноморского флота. Эта серия подводных лодок строилась на "Адмиралтейских верфях" с августа 2010-го по ноябрь 2016 года.

Итого подплав КТОФ в ближайшие 5 лет ожидает следующее пополнение:
- 6 ДЭПЛ пр. 636.3 ( "Петропавловск-Камчатский", "Волхов", "Магадан", "Уфа", "Можайск" +1 не получила название).
- 3 МЦАПЛ пр. 08851 ( "Новосибирск", "Красноярск", "Пермь").
- 2 РПКСН пр. 09552

Не стоит заниматься шапкозакидательством и недооценивать важность известия о строительстве американцами военно-морского штаба в Очакове. В перспективе США планируют превратить в свою базу всё черноморское побережье Украины. У американцев есть воодушевляющий пример — разворачивание своей армии на Явровском полигоне в Львовской области, который является одной из самых больших баз НАТО за пределами альянса.














Скорее всего, подобным образом будет решен вопрос размещения военных баз США в Очакове и других точках черноморского побережья Украины.
Политнавигатор

Цитата: balbes от 13.08.2017 14:31:00не надо про Гапонцева - дедушко старый и ему де факто все равно чО будет в РФ.
почитай отчет о стратегии компании.
нам нужон был лазарь, пазвонили во Фрязино, нас послали нах  в головняк в штаты, там нас послали,
вышли через знакомых на Гапонцева и Ко нас послали окончательно неприлично конским ценником,
бизнес ничего личного.

Скрытый текст

еще раз для альтернативно одаренных - Гапонцев бизнесмен связывающий свою личную судьбу и будущее фирмы с СШП и Германией, 
будут санкции закроют Фрязино (Фрязино на Кетай ориентированно ибо Кетай дает 30% продаж) и фирма готовиться к этому - где происходит основное расширение площадей - не в РФ. 
в Китае они очень осторожны дабы не сперли ноу-хау.
еще раз -  читайте отчеты и не фантазируйте на заданную тему.

Скорее всего вас просто послали... Вы неинтересны им как клиент.

Кстати, а почему вообще на Полюсе и группе IPG так зациклились? Это разве единственный производитель и разработчик лазеров в РФ?

Цитата: liv444.1 от 13.08.2017 08:42:11А, если бы они потребовали "звездный АВ с гравицапой"?
Адмиралам что? "Голова" только для того, чтобы "бескозырку" носить? И "тельник" в "туфлях"?



Такой "Заказчик", как наш ВМФ - МЕЧТА любого "Подрядчика".
Таких "Заказчиков" ищут и "молятся" на него.




Каков "Заказчик", таков и Результат.



А где у "Заказчика" была "голова", когда под своими "хотелками" росписЯ ставил?
Нечего на зеркало пинять, когда рожа кривая!



А президент сам себе ГумаГи на "росписЯ" готовит?
Смотри все п.п. выше.



"Кому повезет, у того и петух снесет. И такая птица, как ты, у меня тоже нестись будет!"(ц)
ВКС, равно как и все остальные (в отличии от ВМФ), планомерно и упорно работал на тем, чтобы ему так "повезло".
ВСЕМ, кто планомерно и упорно работал (кроме ВМФ) так "повезло".


А по ГЭУ (по Вашему получается) хохлы "гарантировали" железо-бетонно?
Хи!
Даже чОго Вам сказать в ответ НЕ знаю.
Только разве что словами ... "И горе тому, кто обманулся!"(ц)

Позвольте узнать, а что такого наш ВМФ захотел с "гравицапой" на кораблях нового поколения. Новый ЗРК ,БИУС,РЛС,ПКР, ПЛУР и торпеды да пониженную заметность. Так весь мир это делает, а вот наши ПВО производители затянули, так и раньше это было с Ураганом и Клинком и ни чего все терпели и ждали. Так и здесь доведут. Ну лучше чем 35 летние корабли по новой строить.
Президент виноват, что бардак в экономике, все частные компании заработать хотят, а контролировать никто не может. Пока порядок не наведет, так и будем корабли десятилетиями строить и подорожавшими втрое.
Чем ВКС так сильно повезло. Строим самолеты 4 поколения, что по хорошему сделали бы лет десять назад. А 5 поколение только на подходе. И наличие самолетов и ЗРС, для страны было более важным, корабли еще были.
Ваши обвинения не к ВМФ, а к руководству страны. Ельцин развалил страну и разрушил экономику. Путин пытаеться собрать, однако добром не вышло, отсюда и проблемы, рассчитывали на Украину - ан нет. Почему в 2014 не разделили на части - я не знаю. Теперь ждем базы. Надеюсь когда то разрулят.

Цитата: cтаратель от 13.08.2017 11:14:54

На самом деле, близость к базам Черноморского флота России говорит скорее в пользу разведывательно-диверсионного центра, но ведь военная экспансия американцев не ограничится Очаковом, который является лишь «пробным шаром», где проверяют реакцию населения юга Украины на подобную деятельность.

Достаточно взглянуть на карту Черноморского побережья этой страны, чтобы понять всю масштабность планов стратегов из Пентагона.

Классный центр для диверсий, ага. Скорее, правда, для разведки. Классный потому, что из Крыма даже артиллерия по нему работать может. Напомнить, как амеры шустро слиняли из подобных же заведений из одной весьма борзой южной республики 9 лет назад? Да и прочие глупости не лучше в статье. 

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Позвольте узнать, а что такого наш ВМФ захотел с "гравицапой" на кораблях нового поколения.

Всего и сразу. И именно новья.
При этом в это новье влупил "все что дали" и "на все деньги".
При чем настолько "на все деньги", что на ремонты вполне свежих кораблей денег НЕ оставили.

Причем "обсирали" свои кораблики, которые имели.
Кричали, что им такое "дерьмо" ... проклятые "сапоги" навязали.

А вот уж они теперь ... сами ... без намазанными гуталином "сапог" разберутся.
И взойдет Красно Солнышко над Градом тем Прекрасным.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Новый ЗРК ,БИУС,РЛС,ПКР, ПЛУР и торпеды да пониженную заметность.

При этом "процент новизны" в тех (новых) корабликах превысил разумные 30%.
Мало того, он достиг безмозглых - 80%.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Так весь мир это делает,

Никто и никогда ... такого НЕ делает.
Даже пингвины в Антарктиде.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Так и здесь доведут.

Ес-но. доведут, но ... новые кораблики нужны уже позавчера.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Ну лучше чем 35 летние корабли по новой строить.

Это каким боком корабль, свежекатанную сталь для которого начали "кроить" в 2010 году стал 35 летним?
Мало того, кораблик "живой".
Мало того, Североморцы и Тихоокеанцы, не из тех, что в Питере своими "клешами" по Главкомату машут, просто завидуют Черноморцам и мечтают о таких.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36а вот наши ПВО производители затянули, так и раньше это было с Ураганом и Клинком и ни чего все терпели и ждали.

А у "флотоводцев" мозги где были, когда П-Р сразу  на "боевую единичку" (а НЕ на стенд) впердоливали?
Лень было ЗВО и тыр-нет почитать, чтобы узнать сколько "синие" шли к своему Пуперу?

А теперь "промыслы" виноваты, что ... кому-то, с какого-то бодуна, захотелось Секса Аналога Пупера ... без предварительных ласк исследований, поисков Технических решений, "озарений вдруг" и нормальных стендовых испытаний?

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Президент виноват, что бардак в экономике, все частные компании заработать хотят, а контролировать никто не может. Пока порядок не наведет, так и будем корабли десятилетиями строить и подорожавшими втрое.

Президент НЕ может (и НЕ должен) собою подменить Главкомат ВМФ.
НЕ может (и НЕ должен) разбираться в десятках тысяч Технических тонкостей.
Да еще и Арбитром в Технических "разборках" выступать (и НЕ должен).

Мало того, ... "Других писателей, товарищ Шолохов, у меня для Вас нет!"(ц, И.В.Сталин)

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Чем ВКС так сильно повезло. Строим самолеты 4 поколения, что по хорошему сделали бы лет десять назад.

Вот и ВМФ не нужно было ... выЁ..делываться. А заказывать то, что Промышленность может дать.
Здесь и Сейчас.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36А 5 поколение только на подходе.

И еще НЕ факт, что он так сильно нужен.
Не-не, строить будут.
Но ... 

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36И наличие самолетов и ЗРС, для страны было более важным, корабли еще были.

База Шайрат воочую доказала, что Ударные НК нужны.
Нужны Здесь и Сейчас.
И денег ВМФ на те Уларные НК давали.
Только Главкомат ВМФ на те деньги:
а) в первую голову - послал нахер Ремонты существующего Надводного Флота;
б) во вторую голову - послал нахер то, что Промышленнось могла реально построить;
в) в Главную голову - начал строить "СуперВаффе" ... "на все деньги".

В результате 15 летней "деятельности" (напомню, что Стерегущего заложили 21.12.2001 года) построено 5 корветов и 3 "нефеншуйных" 11356.
И это ВСЕ.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Ваши обвинения не к ВМФ, а к руководству страны.

НЕ надо валить с больной не здоровую.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 17:15:36Ельцин развалил страну и разрушил экономику. Путин пытаеться собрать, однако добром не вышло, отсюда и проблемы, рассчитывали на Украину - ан нет. Почему в 2014 не разделили на части - я не знаю. Теперь ждем базы. Надеюсь когда то разрулят.

Давайте еще Олеговичей, Ивана Грозного и Николая Второго обвиним в том, что ... они Флот для нашего ВМФ не построили.
Вот жеж Гады какие.

Цитата: balbes от 13.08.2017 16:39:47размер - IPG продажи перевалили за лярд баксов, а Полюс в РФ находиться.
 IPG одна из ведущих в мире в волоконных лазерах, кои являются кандидатами на применения в военной сфере.
остальные лавки в РФ по масштабу рядом не стоят.

Кандидатами да, но разработка военных лазеров в РФ ведут другие компании, например есть такая лавочка (рога и копыта) - КРЭТ называется. Есть Троицк. Для А60 например воронежская шарашкина контора лазер делает.

У нас вообще не принято для военных разработок использовать частные и уж тем более транснациональные компании  Секретность там всякая, в общем по дурости видимо.

Так что в контексте именно оружейных лазеров IPG вообще не в тему. Им никто контракт даже не даст.
IPG и их история успеха может быть интересна в рамках обсуждения оружия (лазеров) с точки зрения оценки компетенций и уровня школы по этой теме в РФ, так как в отличии от структур разных военных концернов они более открыты и чаще публично показывают свои достижения.

Цитата: Paraxod1 от 13.08.2017 19:38:1212-ть 11356-х и 5-х 20380 лучше ,чем 5 20380-х и 3 -11356-х, и их бы успели построить,так ка проект наработанный .Каждый новый главком приносил "свое новое и неповторимое" и в результате мы имеем,то что имеем....то есть никуя. На стапелях куча недостроя ажно три 20380,20385 ,20386 (не удивлюсь ,если с 3 корпуса скажут:" Ой,бла!") и патрульный 22160 (кораблик то красив,но а делать то с ним что?....Красиво и гордо демонстрировать флаг) По 22350 ...все только 4-е, а дальше начнается 22350М и где гарантия,что опять на 3-4 корпусе :"Ой бла!".

Вот мне нравится ваше 12-ть 11356-х. А деньги у нас были в 2000 году? Спасибо индусы заказали его создание и купили 6 кораблей - по более чем 500 млн.дол. за штуку, между прочим и не дали нашим промыслам подохнуть (как и с Т-90С). Нам надо было Булаву и 955 делать. Нам Сушки и С-400 закупать надо было, иначе в Сирию не с чем воевать ехать было и в Украину. Вспомните 8.8.8 - не до фрегатов. Ну ладно, если так рассуждать, чего не делали Чабаненко и 956 М что китайцам - делать себе, раз уж мы такие крутые стали. Ладно построили бы себе 3 - 11356 (с направляющей ЗРК) и что это сильно изменило бы ситуацию. Современные НАТО вские фрегаты и мы со старичками. Какой нибудь стелс ФРЕММ Гераклесом засечет вдвое дальше и утопит. Такие фрегаты уже и Египет,Марокко,Алжир закупают.
Если по вашему можно было Гепардов с Палашом накупить, что мучаться с 20380. Что вы взъелись  на них, доведут ЗРК красавец корабль (цену бы только у менеджеров отбить) 6-8 ЗУР в 40км и 24-32 ЗУР с 10-15км с ГСН.
 20386 - это уже стелс/многоцелевая  замена 11356. 
22350 уступает западу по дальности РЛС, поэтому будет больше, да и атомоход может подменит.
П.С. Да еще Викрамодитью забыл - были бы с двумя авианосцами.

Цитата: Flugkater от 13.08.2017 20:19:27Посмотрите на дизельные лодки - взяли хорошо освоенный проект, доработали где нужно (причем, даже меньше, чем могли бы), и спокойно строят лодку за год, от закладки до подъема флага. А перспективный проект - осторожно и неспеша, со всеми опытными эксплуатациями. 
А в других классах кораблей, видимо, президент им в клеши навалил, раз получилось как всегда.

Да не взяли, а сначала 677 заложили 3 шт. со схемой полного электродвижения СЭД -1 который довели до полной мощности только сейчас. 

Цитата«Отличительными особенностями подводных лодок проекта 677 по сравнению с подводными лодками предыдущего поколения являются возможность ведения залповой ракетной стрельбы по морским целям, улучшенные характеристики радиоэлектронного вооружения, наличие комплексной автоматизированной системы управления кораблем, его боевыми, техническими средствами и оружием», – сказал Бурсук в интервью газете «Красная звезда», которое будет опубликовано в понедельник. По его словам, другими особенностями подлодок «Лада» является наличие нового гидроакустического комплекса, способного обнаружить малошумные цели на больших расстояниях, а также наличие непроникающих в прочный корпус выдвижных устройств. Кроме того, подлодки проекта 677 обладают противогидролокационным покрытием корпуса нового поколения, уточнил вице-адмирал.

И на экспорт Амуры китайцам и индусам, но движок - не порядок и Рубин ВНЭУ сделать не может, а к 22 году обещает - брать не стали, пока.
И вот тогда 6+6 - 636.3 строить стали (типа как 11356Р). Ну вроде с 677 порядок с двигателем, а там и ВНЭУ или литий доведут. Главное строить продолжили.

Цитата: mse от 13.08.2017 21:23:58Какие, нах, С-400 в 2000г? В 2000г Путин, на совещании смотрел на флагманоф ВПК и спрашивал: "где вооружение? Деньги, выделены, а где продукт?"
Вы по временам пройдитесь: Горшков заложен в 2006. Первый 11356, заложен в 2010 и уже в строю. Не в 2000, а в 2010! А где Горшков?
Ах, там ПВО, когда-нибудь будет до 40 км! А сейчас чо? Иглами сбивать?
Да и про "старичок 11356" понравилось. Индусы таких старичков покупают и очень просят добавки... У вас, походу, в Главкомате родственники служат.  У них тожемысли не поспевают за приказами.

2000 год написал как начало строительства 11356 для индусов. А все остальное, куда деньги девались.
Мы с вами Т-14 до 2020 года 2300 штук ждем - тоже родственники служат и ждут чтобы Т-72 Б3 и Т-90 М столько получилось.
П.С. Он сейчас, НЯЗ, стреляет с помощью Пумы, через БИУС на 30-40 км.Так что не только Иглой.Может еще что то потом придумают с Фуркэ, 9М100 будет работать и то хорошо 48 ЗУР с ГСН, почти как 1155 выходит ( который с десяток лет без Кинжала ходил и не на все корабли его получил).

Цитата: Flugkater от 13.08.2017 21:22:30О том и говорю - каменный цветок хватило ума заморозить, ограничившись одной опытной.

Да не одной а 4 х.

Цитата: balbes от 13.08.2017 20:25:37источник излучения в оружейном лазере коммерчески доступный должен быть.
в мире тренд -  берите коммерчески доступные технологии и адаптируйте и или делайте специфику к нужному приложению -
оптику фокусировку образование канала (не знаю как работает когда образуют воздушный  оптический канал) и др
специфику - можно делать ограниченного распространения.
взять в IPG сами лазеры, а уже далее лепить всё остальное - там море своих проблем, 
но IPG или Полюс может и не продать без сертификата конечного пользователя, они рисковать не будут.

Так то в мире, а у нас, то бишь когда ВПК это госкорпорации все не так. Военную продукцию делают предприятия практически полного цикла и они в приоритете у МО, а там никто не станет коммерческие и доступные технологии адаптировать. Тем более специализированные военные технологии (то есть разработанные с учетом военной специфики для оружия) могут значительно повысить характеристики по сравнению с коммерческими/гражданскими/доступными, а значит основная продукция этих предприятий полного цикла будет конкурентоспособнее.


p.s. Всему миру можно пожелать удачи идти этой дорогой дальше, чем больше будет таких производителей вооружений, тем проще будет нашим компаниям побеждать в гонке за характеристиками.

И я подозреваю, что в мире это происходит не от хорошей жизни, а в попытке снизить цены на конечные образцы вооружений, которые отличаются от наших чуть ли не раз в десять.

Цитата: liv444.1 от 13.08.2017 18:19:26Всего и сразу. И именно новья.
При этом в это новье влупил "все что дали" и "на все деньги".
При чем настолько "на все деньги", что на ремонты вполне свежих кораблей денег НЕ оставили.

Причем "обсирали" свои кораблики, которые имели.
Кричали, что им такое "дерьмо" ... проклятые "сапоги" навязали.

А вот уж они теперь ... сами ... без намазанными гуталином "сапог" разберутся.
И взойдет Красно Солнышко над Градом тем Прекрасным.



При этом "процент новизны" в тех (новых) корабликах превысил разумные 30%.
Мало того, он достиг безмозглых - 80%.



Никто и никогда ... такого НЕ делает.
Даже пингвины в Антарктиде.



Ес-но. доведут, но ... новые кораблики нужны уже позавчера.



Это каким боком корабль, свежекатанную сталь для которого начали "кроить" в 2010 году стал 35 летним?
Мало того, кораблик "живой".
Мало того, Североморцы и Тихоокеанцы, не из тех, что в Питере своими "клешами" по Главкомату машут, просто завидуют Черноморцам и мечтают о таких.



А у "флотоводцев" мозги где были, когда П-Р сразу  на "боевую единичку" (а НЕ на стенд) впердоливали?
Лень было ЗВО и тыр-нет почитать, чтобы узнать сколько "синие" шли к своему Пуперу?

А теперь "промыслы" виноваты, что ... кому-то, с какого-то бодуна, захотелось Секса Аналога Пупера ... без предварительных ласк исследований, поисков Технических решений, "озарений вдруг" и нормальных стендовых испытаний?



Президент НЕ может (и НЕ должен) собою подменить Главкомат ВМФ.
НЕ может (и НЕ должен) разбираться в десятках тысяч Технических тонкостей.
Да еще и Арбитром в Технических "разборках" выступать (и НЕ должен).

Мало того, ... "Других писателей, товарищ Шолохов, у меня для Вас нет!"(ц, И.В.Сталин)



Вот и ВМФ не нужно было ... выЁ..делываться. А заказывать то, что Промышленность может дать.
Здесь и Сейчас.



И еще НЕ факт, что он так сильно нужен.
Не-не, строить будут.
Но ... 



База Шайрат воочую доказала, что Ударные НК нужны.
Нужны Здесь и Сейчас.
И денег ВМФ на те Уларные НК давали.
Только Главкомат ВМФ на те деньги:
а) в первую голову - послал нахер Ремонты существующего Надводного Флота;
б) во вторую голову - послал нахер то, что Промышленнось могла реально построить;
в) в Главную голову - начал строить "СуперВаффе" ... "на все деньги".

В результате 15 летней "деятельности" (напомню, что Стерегущего заложили 21.12.2001 года) построено 5 корветов и 3 "нефеншуйных" 11356.
И это ВСЕ.


НЕ надо валить с больной не здоровую.


Давайте еще Олеговичей, Ивана Грозного и Николая Второго обвиним в том, что ... они Флот для нашего ВМФ не построили.
Вот жеж Гады какие.

Ну что они там влупили на все деньги. Один фрегат и один корвет, одна НАПЛ и одна МЦАПЛ. Что там не работает, НЯЗ - ваше ПВО . Доведут и будет все ОК. Надо порядок в промышленности навести.
Ну как вы хотели, что оставить ЗРК  (проигрует по массе/размерам, по дальности в 2-3 раза + отсутствие ЗУР малой дальности), старую РЛС оставить, так надо эту уже обновлять, ПКР, ПЛУР, КР старые ставить массой по 4 т. вместо Калибра. Может старый БИУС или ГАС, там компьютеры дюже мощные или АК-630М вместо Палаша, пушку или вместо Пакета - РБУ. Может РЭБ. Или малую заметность - нах. Что?
Сталин и сам не плохо разбирался. У Путина есть Рогозин, Шойгу, Борисов и масса других специалистов. А если не могут - надо Берия.
Вы сейчас считаете корветы - они будут по 2-3 за год прибывать (через 3 года еще 6 шт.). Фрегатов 7 шт., если бы не ГТУ побольше бы было.
Ремонты идут.
В Шайрат надо что бы не Кубы, а Бук М2 и Панцири С или Тор М2 стояли, а А-50У целеуказание давал. Их 7 штук, АБ, можно защитить. Корабли не обеспечат защиту от КР. Их или будут обходить или на малой высоте проходить. Своим ЗРК они Томагавка на 8-10 км сбить могут.

Цитата: balbes от 13.08.2017 23:57:36сейчас базис это гражданка вследствие на порядки большего больше потраченных ресурсов, которые и дешевле военных ресурсов.
прогресс (во большинстве ) определяется сейчас гражданской.
нах не нужны эти специализированные военные технологии гражданским - убого и плохо.
наши вооружения дороже ихних при пересчете на трудовые затраты и это медицинский факт, к сожалению.
а тут и подозревать не надо - базис экономики рулит, мир изменился, еще раз использование мифических военных технологий без опоры на гражданку теперь приводит к отставанию, изменилась парадигма изменилось общество - это глубинные изменения - ээа фот
почитайте Галковского и или Богемика в жж, почему - а потому 
вначале было слово (С) остальное потом всё остальное приложилось, ну там Стандартная модель или там еще чего нить.
поймете о чём речь - значит поймете, не поймете - значит не поймете, не всегда всё сразу. 
насчет вертикального цикла тот же IPG взял за философию - сами гоним сами пьем - все критические узлы делают сами, без аутсорсинга.
есть разные примеры такого поведения, но в большинстве случаев с течением времени это кончалось банкротством для фирм, некоторое (но не полное) исключение - транснациональные корпорации (зачастую входящие в 600 или сколько там базовых мировых групп) с огромными оборотами где 1 лярд это семошки.

Я вашу позицию в целом понимаю и согласен, что в общем случае опираться на гражданскую экономику дешевле, просто я эээ скажем так не сторонник использования дешевой продукции "для себя". В случае использования какой либо продукции я придерживаюсь позиции "максимальные характеристики, цена вторична".

Тем более, что в "гражданке" гигантская доля потраченных ресурсов это продвижение товара и обеспечение большой серийности, поэтому тезис о том, что отдельная система разработки и производства для военных нужд приведет к отставания совершенно неочевиден. Более того из тех же общих соображений понятно, что характеристики у специализированных изделий будут лучше чем у универсальных, тем более гражданских.

Можно сказать другими словами, что зачастую доведение массового гражданского образца (или образца на основе массовых гражланских технологий) до характеристик образца созданного на основе специализованных технологий сложнее дольше и дороже , чем создание специализированных образов в отдельной экосистеме.

Другими словами дешевой оружие нужно делать на гражданских технологиях, а воевать лучше тем, которое создано на специализированных
Вообще, вам это может и не очень будет понятно, но закрытая система разработки/производства вооружений это как корпоративная инфраструктура, направленная на комфорт/жизнеообеспечение семей своих владельцев (да она создавалась и поддерживается только с этой целью). Аттрибут "сверхбогатых", который в мире есть у очень маленького круга лиц, но если кто то хочет достичь определенного положения создавать под себя такую инфраструктуру придется из кучи разных соображений. Поэтому я всегда считаю, что людям рассуждающим об экономии, в отношение инфраструктуры нашего государства, лучше думать о собственном кошельке и не лезть туда, где ни ничего не понимают.

Цитата: Paraxod1 от 14.08.2017 11:38:40Не отдаст СШП украину просто так,такой подарок.База в Очакове -это цветочки.

Силы, которыми они смогут удержать Украины, решив РФ по настоящему ее присоединить, потребуются очень существенные, это явно не одна база. При этом за счет логистического плеча в таком противостоянии США будут в заведомо худшей позиции. Так что можно только пожелать им удачи в обороне это "важного" политического актива. 

Цитата: mse от 14.08.2017 11:41:24Да-да... Убитая страна, с убитой инфраструктурой, с вывихнутыми мозгами. В Крыму 2,5млн, а скока гемору. А тут 10-15. И, что, цука, характерно, все хотят хорошую пенсию и зарплату. И дороги. И медицину. И чтобы москали понастроили всего ,что братьтья просрали за 25 лет.
Ошибочное действие в 14 было только одно. Никто не сподобился заслать группу спецназа, чтобы перестрелять Стрелкова и компанию в Славянске, до начала движухи.

Не не. Эти персонажи сделали нужно дело, ведь за счет ГВ на востоке Украины очень хорошо убился военный потенциал ВСУ - для страны без развитого ВПК подобный расход техники и снарядов невосполнимые потери. Так что эти процессы отлично способствуют превращению 404 в полноценное Дикое Поле и демонтажу наследия тоталитарной империи.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Ну что они там влупили на все деньги. Один фрегат и один корвет, одна НАПЛ и одна МЦАПЛ.

А еще: Шторм, Лидер, Борей, ДВКД.
И все сразу.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Что там не работает, НЯЗ - ваше ПВО .

Это сейчас только ПВО.
А начиналось все с того, что НИЧЕГО нормально НЕ работало.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Доведут и будет все ОК.

Доведут.
Только к сему моменту от Ударных БНК во флоте остался один "пшик".

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Надо порядок в промышленности навести.

Само собой.
Только порядок начинается НЕ с сортиров, а с МОЗГОВ.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Ну как вы хотели, что оставить ЗРК  (проигрует по массе/размерам, по дальности в 2-3 раза + отсутствие ЗУР малой дальности), старую РЛС оставить, так надо эту уже обновлять, ПКР, ПЛУР, КР старые ставить массой по 4 т. вместо Калибра. Может старый БИУС или ГАС, там компьютеры дюже мощные или АК-630М вместо Палаша, пушку или вместо Пакета - РБУ. Может РЭБ. Или малую заметность - нах. Что?

Когда хочется жрать, то Хлеб покупают, а НЕ Пирожное.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Сталин и сам не плохо разбирался. У Путина есть Рогозин, Шойгу, Борисов и масса других специалистов. А если не могут - надо Берия.

Берия и сам НЕ плохо разбирался в Технике.
И отнюдь НЕ расстрелами занимался, а практическим Делом.
Почитайте Кисунько  Г.В. "Секретная зона - Исповедь ГК" для начала. А там и ее есть что почитать на эту тему.
Вам многое, по идее, должно стать понятным.

А Рогозину нужно поменьше водки жрать, когда "Промыслы" подносят и те банкеты посещать, на которые они в его честь устраивают.
На всех фото и часто в ТВ-Новостях имеет вчерашне-красно-фиолетовую  ... фас-профиль.
А Шойгу, при всем моем к нему Уважении, совсем НЕ "проклятый мебельщик Табуреткин".

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Вы сейчас считаете корветы - они будут по 2-3 за год прибывать (через 3 года еще 6 шт.). Фрегатов 7 шт., если бы не ГТУ побольше бы было.

"Если ли бы, да кабы, да во рту росли грибы,
то это был бы НЕ рот, а целый огород!"(ц)

А ложка - как известно - дорога к обеду.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Ремонты идут.

Ну и что там с Харламовым? А с Адмиралом Чабаненко? А с Неустрашимым?
Про 956 просто молчу.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52В Шайрат надо что бы не Кубы, а Бук М2 и Панцири С или Тор М2 стояли, а А-50У целеуказание давал. Их 7 штук, АБ, можно защитить.

И где их взять было? Оголить, где нибудь в России?
Проблема легко решалась ДО и легко решается ПОСЛЕ ... наличием ударного БНК в Восточном СЗМ.
А в тот момент его НЕ нашлось, потому что ... Главкомат в Питере херней страдает.
"Феншуйные" корабли "строгает", но ...
НЕ выходит каменный цветок.

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Корабли не обеспечат защиту от КР.

Легко обеспечивали ДО и так же легко обеспечивают ПОСЛЕ.
Лучшее ПВО "Наши танки на аэродроме противника.
Вот и те ПКР, что в ПУшках Ударных БНК, являются теми "танками".

Цитата: Dima1 от 13.08.2017 23:09:52Их или будут обходить или на малой высоте проходить. Своим ЗРК они Томагавка на 8-10 км сбить могут.

Так вот, те ПКР будут держать ЗА рубежом выполнения БЗ те "баржи с КР".

Цитата: ykl от 14.08.2017 11:52:27Из уважения к вашему высокому рейтингу не оценил ваш пос ни + ни -. Но, с моей точки зрения, всё что вы написали "льёт воду на мельницу" наших противников. Не буду вдаваться в подробности, но под такие мысли мы и потеряли великий СССР. Там тоже были такого рода настроения в "интеллигентных" кругах, которые постепенно превращались в махрово-националистические. Теперь есть опасность уничтожения нашей страны… Россия только стратегически выигрывает о расширения территории, населения, экономической экспансии, рублёвой зоны, наконец.
А Стрелков, безусловно, наделал огромное количество глупостей, в первую очередь, военных ошибок…

Для этого необходимо, чтобы те страны на которых мы расширялись были нашими вассалами, а не пытались показать свою независимость. Кстати по этой причине лично я считаю что в бл. будущем Белоруссию ждем либо полный переход в подчиненное положение, либо украинский сценарий (принудительный снос высокотехнологичного сектора) после замещения нужных нам товаров оттуда. Конкуренты, да еще и в нашей же сфере влияния нам не нужны.

Цитата: Роман81 от 14.08.2017 11:20:10Не было бы никакого писца в этом случае. Что за ересь... Было бы тяжело, тяжелее, чем сейчас, но терпимо. Санкции, что так есть, что и были бы в том случае такие же, вряд ли намного более сильные. Зато свои исторические земли вернули бы (самое главное) с кое-какими остатками промышленности, с/х и миллионами экономически активного населения. Для меня лично все эти отмазки не более чем попытки оправдать свои ошибочные действия весны 14-го.

        Вы вот сами, лично готовы со своей зарплаты прокормить одну хохлосемью, отремонтировать квартиру, потом вымыть подъезд в ИХ доме? Всё это при наличии у Вас всего того, что есть, и что Вам никто помогать содержать не будет. А та семья ещё периодически будет срать на ваш коврик (напомнить когда удавили бандеровщину в Союзе?). И как долго Вы в таком режиме протянете? А надо будет лет тридцать. Если не больше.

Цитата: liv444.1 от 14.08.2017 11:54:45А еще: Шторм, Лидер, Борей, ДВКД.
И все сразу.



Это сейчас только ПВО.
А начиналось все с того, что НИЧЕГО нормально НЕ работало.



Доведут.
Только к сему моменту от Ударных БНК во флоте остался один "пшик".



Само собой.
Только порядок начинается НЕ с сортиров, а с МОЗГОВ.



Когда хочется жрать, то Хлеб покупают, а НЕ Пирожное.



Берия и сам НЕ плохо разбирался в Технике.
И отнюдь НЕ расстрелами занимался, а практическим Делом.
Почитайте Кисунько  Г.В. "Секретная зона - Исповедь ГК" для начала. А там и ее есть что почитать на эту тему.
Вам многое, по идее, должно стать понятным.

А Рогозину нужно поменьше водки жрать, когда "Промыслы" подносят и те банкеты посещать, на которые они в его честь устраивают.
На всех фото и часто в ТВ-Новостях имеет вчерашне-красно-фиолетовую  ... фас-профиль.
А Шойгу, при всем моем к нему Уважении, совсем НЕ "проклятый мебельщик Табуреткин".



"Если ли бы, да кабы, да во рту росли грибы,
то это был бы НЕ рот, а целый огород!"(ц)

А ложка - как известно - дорога к обеду.



Ну и что там с Харламовым? А с Адмиралом Чабаненко? А с Неустрашимым?
Про 956 просто молчу.



И где их взять было? Оголить, где нибудь в России?
Проблема легко решалась ДО и легко решается ПОСЛЕ ... наличием ударного БНК в Восточном СЗМ.
А в тот момент его НЕ нашлось, потому что ... Главкомат в Питере херней страдает.
"Феншуйные" корабли "строгает", но ...
НЕ выходит каменный цветок.



Легко обеспечивали ДО и так же легко обеспечивают ПОСЛЕ.
Лучшее ПВО "Наши танки на аэродроме противника.
Вот и те ПКР, что в ПУшках Ударных БНК, являются теми "танками".


Так вот, те ПКР будут держать ЗА рубежом выполнения БЗ те "баржи с КР".

Борей это ЯС их не беру - это святое. Остальное эскизные наброски.
Что не работало? ПКР, КР, ПЛУР не попадали? РЛС не видела? ГАС не слышала. БИУС надо сделать кто спорит. Любая новая техника нуждается в доводке, что здесь нового.
Страна была разрушена, не было денег на "Ударные" корабли, строили самые ударные Тополь М и Булава - хотя еще недавно писали какие там ПЛАРБ дай Бог хоть несколько Тополей. Сейчас доделают МРК будет 30 шт. - 240 КР уже не плохо накидают НАТО СБЧ.
Вы кого считаете Ударным кораблем? 11356Р с ВПУ на 8 ракет . Туда заряжают 4 ПКР + 4 КР,  кого он испугает Тику али Берка. Они Томагавки пускали с 1000 км и что нам их искать и слать им грозные проклятия. Полету КР он ничем не помешает, если только они через него не полетят.
По ПВО АБ - один 11356 -530 млн.дол., Панцирь С - 15 млн. дол. Х  36 шт. = 540 млн. дол., Тор М2 - 30 млн. дол. Х 18 шт. = 540 млн. дол. Взял в долларах т.к. цена известна. На одну из 6 АБ - либо 6 Панцирей, либо 3 Тора. Сирия имеет в наличии вроде 50 Панцирей С и от 8 до хрен знает скольки Бук М2.