ВМФ/ВМС

Цитата: Andrei Kazakov от 06.12.2018 11:37:02Сопровождать? Слишком много чести.
Помню в 1985 году к нам на Балтику линкор Айова заходил.
И, что? А ничего. Встал за пределами 12-ти мильной зоны, пострелял из главного калибра... в сторону Швеции и свалил.
Никто, кроме любопытных, на это внимание не обратил.
Даже "Страж Балтики" об этом ничего не отпечатал.
А тут какой-то эсминец с дефиле.

Нужно было Аврору в бой бросать!

Цитата: Малой2 от 06.12.2018 08:58:16Нет в ЗПВ 12мильной. Внутренние воды. По нашей трактовке прохождения ГГ на морях-окиянах. Вопрос в том, пересекали янки невидимую линию или прошлепали вдоль нее.
П.с.
О! Дежурный клоун отжался.

Заштрихованая область - Территориальные воды РФ.
До Владивостока порядка 90км.

Цитата: Малой2 от 06.12.2018 13:50:16Исторический залив. Справа - маяк на м.Поворотный, от него влево спрямление до устья реки. Что северо-западнее этой линии - внутренние воды. От этой линии -юго-восточнее -террводы в 12 миль. В ЗПВ 12 миль не от берега.

Я там не был. Я лишь на свежие морские карты смотрю. Разных масштабов, от разных гидрографий... 
И если они прошли на расстоянии в 100км, то значит и не заходили.

что-то мне подсказывет, что России срочно необходимо построить серию СКР 2 ранга и корпусом с ледовым усилением. Но про ледовое усиление не распространяться.. Предполагаю возрстание популярности приемов жесткого маневрирования с последующим навалом.

Цитата: bogdan от 06.12.2018 19:00:55что-то мне подсказывет, что России срочно необходимо построить серию СКР 2 ранга и корпусом с ледовым усилением. Но про ледовое усиление не распространяться.. Предполагаю возрстание популярности приемов жесткого маневрирования с последующим навалом.

Не догонит того, на кого сможет навалиться. 

Цитата: D16 от 06.12.2018 21:12:54Не догонит того, на кого сможет навалиться.

ПСКР проекта 22100 «Океан» 
Наличие ледового класса Arc4 позволяет выполнять задачи, преодолевая лёд толщиной до 80 сантиметров. Максимальная скорость хода: около 20 узлов. 

Со скоростью поработать немного надо...

Цитата: Ilya Kaiten от 06.12.2018 18:53:43Пытался посмотреть завершающую серию. До момента, где "чёрточка над T" позиционируется как проявление тактического гения адмирала Того, черпающего свои идеи из военно-морского наследия средневековых японских пиратов... Это же пиздец какой-то... Не, ну, может переводчик дебил, конечно, но ведь японский язык довольно прост и сравнительно однозначен...
Ну и фоном суетливо бегающий (нахрена?) по кораблю Рождественский, при этом постоянно подскальзывающийся, запинающийся и падающий на трапах (хотя рек крови ещё не наблюдается). Этакий Чарли Чаплин в мундире. Конечно же контрастом - невозмутимо стоящий на палубе (!) Того... 
М.б. в январе посмотрю полностью, но пока впечатление именно такое - унылое пропагандистское японское говно.

     Вообще-то нашего адмирала фамилия - Рожественский.

http://nvo.ng.ru/rea…5_sky.html
"В целом, как представляется, можно сделать следующие выводы:
– необходим пересмотр приоритетов финансирования составных частей ВМФ со значительным увеличением доли морской авиации (за счет подводных лодок);
– необходима «авиационизация» организации ВМФ в целом, причем НИО морской авиации (филиал 30-го НИИ) должен подчиняться структурам ВМФ;
– ремонт и модернизация ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» должны осуществляться в виде комплексной программы создания современного оперативного соединения ВМФ с соответствующей модернизацией корабельной авиации и кораблей охранения;
– для накопления опыта и проведения исследовательских учений необходимо создание учебного авианосца и формирование учебного оперативного соединения (оптимально – на Черноморском флоте);
– необходимо воссоздание ударной группировки морской авиации, хотя бы в составе полка модернизированных Ту-22М3 (с новыми средствами обнаружения, поражения и РЭБ);
– необходимо значительное увеличение числа вертолетов ДРЛОиУ в составе ВМФ (с приданием им возможности наведения зенитных управляемых ракет кораблей) и создание массового тактического самолета ДРЛОиУ;
– необходимы модернизация противолодочной авиации ВМФ с внедрением современных технологий поиска ПЛ, а также создание нового массового патрульного разведывательного самолета;
– на базе вертолета Ка-32 необходимо создание многоцелевого вертолета для кораблей ВМФ, а также создание его десантной модификации для перспективных десантных кораблей.
Вопросы же беспилотной авиации для флота целесообразно рассмотреть отдельно. "
мопэд не мой (С)

Цитата: balbes от 06.12.2018 22:52:06http://nvo.ng.ru/realty/2018-12-06/6_1025_sky.html
"В целом, как представляется, можно сделать следующие выводы:
– необходим пересмотр приоритетов финансирования составных частей ВМФ со значительным увеличением доли морской авиации (за счет подводных лодок);

Скрытый текст

– необходима «авиационизация» организации ВМФ в целом, причем НИО морской авиации (филиал 30-го НИИ) должен подчиняться структурам ВМФ;
– ремонт и модернизация ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» должны осуществляться в виде комплексной программы создания современного оперативного соединения ВМФ с соответствующей модернизацией корабельной авиации и кораблей охранения;
– для накопления опыта и проведения исследовательских учений необходимо создание учебного авианосца и формирование учебного оперативного соединения (оптимально – на Черноморском флоте);
– необходимо воссоздание ударной группировки морской авиации, хотя бы в составе полка модернизированных Ту-22М3 (с новыми средствами обнаружения, поражения и РЭБ);
– необходимо значительное увеличение числа вертолетов ДРЛОиУ в составе ВМФ (с приданием им возможности наведения зенитных управляемых ракет кораблей) и создание массового тактического самолета ДРЛОиУ;
– необходимы модернизация противолодочной авиации ВМФ с внедрением современных технологий поиска ПЛ, а также создание нового массового патрульного разведывательного самолета;
– на базе вертолета Ка-32 необходимо создание многоцелевого вертолета для кораблей ВМФ, а также создание его десантной модификации для перспективных десантных кораблей.
Вопросы же беспилотной авиации для флота целесообразно рассмотреть отдельно. "

мопэд не мой (С)

        Опять господина Климова понесло. Причём достаточно далеко от его основной специальности (минноторпедной).

Цитата: bogdan от 06.12.2018 22:09:15ПСКР проекта 22100 «Океан» 
Наличие ледового класса Arc4 позволяет выполнять задачи, преодолевая лёд толщиной до 80 сантиметров. Максимальная скорость хода: около 20 узлов. 

Со скоростью поработать немного надо...

СКР ледового класса пр.23550. Строится две штуки, ЕМНИП. Папанин и Зубов. Вроде, хотят в этот же вряд ввести потом еще несколько знаменитых исследователей - Толля, Колчака и кого-то еще (Колчаком хотели 11356Р назвать один, но много вылезло клоунов, для которых ГВ еще не кончилась - и не стали).

МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Новейший фрегат "Адмирал Горшков" на учениях в Баренцевом море уничтожил ракетой комплекса "Калибр" мишень на дальности 700 км, сообщили журналистам в четверг в пресс-службе Северного флота.
"Боевое упражнение выполнялось в одном из полигонов боевой подготовки Северного флота в Баренцевом море. Пуск ракеты был произведен по полигону Чижа в Архангельской области. Цель, по которой была выполнена стрельба, находилась на расстоянии более 700 км", - сказали в пресс-службе.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5879205

Цитата: Малой2 от 06.12.2018 07:06:01До Гавайев могут дошлепать все два бпк и один эсм (возьмут топлива в перегруз + смт с 5000 тонн жижи) и эскадренным узлов в 12 нанесут визит вежливости. Поход туда-сюда составит всего 27 суток (если круги вокруг янки не нарезать). 
Но это можно только после НГ-19.

ну что Вы такое говорите,
таки Вы не любите наших военморов.
так далеко от берега без буксира-спасателя - это нарушение новых традиций,
а флот без традиций - ну это не флот!
так, что следите за буксиром-спасателем и все передвижения НК будут известны,
где буксир там и болтаются военморы.    

Цитата: balbes от 06.12.2018 23:12:02ну что Вы такое говорите,
таки Вы не любите наших военморов.
так далеко от берега без буксира-спасателя - это нарушение новых традиций,
а флот без традиций - ну это не флот!
так, что следите за буксиром-спасателем и все передвижения НК будут известны,
где буксир там и болтаются военморы.

Кстати ТОФ по официозу «набегал» за текущий год 17000 ходовых суток. В таком «пробеге» вспомогательные пароходы сыграли первую скрипку. 

Цитата: balbes от 06.12.2018 22:52:06http://nvo.ng.ru/realty/2018-12-06/6_1025_sky.html
"В целом, как представляется, можно сделать следующие выводы:
– необходим пересмотр приоритетов финансирования составных частей ВМФ со значительным увеличением доли морской авиации (за счет подводных лодок);

В век ГЗПКР/ГЗКР/ГЗУР? Очень мудрое решение. "Мудрее" только строительство ЛК. Особенно за счет ПЛ, ага.

Цитата– необходима «авиационизация» организации ВМФ в целом, причем НИО морской авиации (филиал 30-го НИИ) должен подчиняться структурам ВМФ;
– ремонт и модернизация ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» должны осуществляться в виде комплексной программы создания современного оперативного соединения ВМФ с соответствующей модернизацией корабельной авиации и кораблей охранения;
– для накопления опыта и проведения исследовательских учений необходимо создание учебного авианосца и формирование учебного оперативного соединения (оптимально – на Черноморском флоте);

Учебный вертолетоносец строить начали
Остальное - за все хорошее против нихера плохого.

Цитата– необходимо воссоздание ударной группировки морской авиации, хотя бы в составе полка модернизированных Ту-22М3 (с новыми средствами обнаружения, поражения и РЭБ);

А что, в составе ДА им с Х-32, которые они получили, и с Кинжалом, которые получат - не летается? Автор себе предстоящий геморрой представляет?

Цитата– необходимо значительное увеличение числа вертолетов ДРЛОиУ в составе ВМФ (с приданием им возможности наведения зенитных управляемых ракет кораблей) и создание массового тактического самолета ДРЛОиУ;

Наведение ЗУР с АРЛГСН не так уж и нужно, а вот ЦУ - не помешает. Тут согласен, однако, тактический самолет ДРЛДН появится, как Ил-114 вернут на производство. Пока так планируется.

Цитата– необходимы модернизация противолодочной авиации ВМФ с внедрением современных технологий поиска ПЛ,

А Новелла/Морской Змей, который на учениях у индусов опережал дорогущий Посейдон по эффективности (тут это обсуждалось в свое время) - это не катит?

Цитатаа также создание нового массового патрульного разведывательного самолета;

А БЛА чем плох, если тяжелый?

Цитата– на базе вертолета Ка-32 необходимо создание многоцелевого вертолета для кораблей ВМФ

Миногу Камову предлагается прикрыть?

ЦитатаВопросы же беспилотной авиации для флота целесообразно рассмотреть отдельно. "
мопэд не мой (С)

Мне бы еще кто-то объяснил, зачем настолько усиленно наяривать на флот (кроме МСЯС и средств их обеспечения, ну и некоего океанского флота, но без излишнего фанатизма, не считая развитой подводной компоненты), учитывая появляющиеся технологии средств поражения (да и обнаружения, вроде ЗГРЛС) НК, и отсутствие ТЯО на кораблях вероятного противника в ближайшие полтора десятилетия? И практически низкую эффективность КР с обычными БЧ против насыщенной ПВО и РЭБ, по результатам Сирии?

Может, лучше в СВ, ПВО, ПРО, РВСН вкладывать? Не, не предлагаю флот не строить. Но спокойнее надо, спокойнее.

МОСКВА, 7 декабря. /ТАСС/. Головная многоцелевая атомная подлодка модернизированного проекта 885М (шифр "Ясень-М") "Казань" выйдет на государственные испытания летом 2019 года и осенью проведет контрольные стрельбы ракетами и торпедами. Об этом сообщил ТАСС источник в судостроительной отрасли."Летом 2019 года подлодка должна отправиться на государственные испытания и осенью провести контрольные стрельбы ракетами "Оникс" и "Калибр" по надводным и береговым целям", - сказал собеседник агентства.

По его словам, "Казань" также выполнит стрельбы "самонаводящимися торпедами по подводным целям". "Ожидается, что в состав Северного флота новую субмарину передадут в конце 2019 года", - уточнил источник.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5882648

Цитата: BlackShark от 06.12.2018 23:23:36В век ГЗПКР/ГЗКР/ГЗУР? Очень мудрое решение. "Мудрее" только строительство ЛК. Особенно за счет ПЛ, ага.

Хуже дурака только дурак с инициативой.

Цитата: mse от 07.12.2018 09:37:29Вспомните, за скока был построен пол-Мистраль в количестве двух шт. Это, условно, 2Х10кТ.
Флот, это не столько "инертная", скока "бестолковая" штука. Там, где их держат за яйца(подводный атомный), всё боле-мене. там, где они барахтаются сами, трэшь и угар из дырконосцев, куполов Василия Блаженного и белых слонов.

   Одно дело построить полугражданскую и пустую лоханку (хоть на 10к, хоть на 100к), другое дело построить нафаршированный вооружением, электроникой и прочими примочками по самое немогу крупный современный корабль. А ещё инфраструктуру и экипаж под него вынь да положь. Это несравнимые вещи.

Цитата: BlackShark от 06.12.2018 23:23:361. В век ГЗПКР/ГЗКР/ГЗУР? Очень мудрое решение. "Мудрее" только строительство ЛК. Особенно за счет ПЛ, ага.

2. Учебный вертолетоносец строить начали

3. А что, в составе ДА им с Х-32, которые они получили, и с Кинжалом, которые получат - не летается? Автор себе предстоящий геморрой представляет?

4. Наведение ЗУР с АРЛГСН не так уж и нужно, а вот ЦУ - не помешает. Тут согласен, однако, тактический самолет ДРЛДН появится, как Ил-114 вернут на производство. Пока так планируется.

5. А Новелла/Морской Змей, который на учениях у индусов опережал дорогущий Посейдон по эффективности (тут это обсуждалось в свое время) - это не катит?

6. А БЛА чем плох, если тяжелый?

7. Миногу Камову предлагается прикрыть?

8. Мне бы еще кто-то объяснил, зачем настолько усиленно наяривать на флот (кроме МСЯС и средств их обеспечения, ну и некоего океанского флота, но без излишнего фанатизма, не считая развитой подводной компоненты), учитывая появляющиеся технологии средств поражения (да и обнаружения, вроде ЗГРЛС) НК, и отсутствие ТЯО на кораблях вероятного противника в ближайшие полтора десятилетия? И практически низкую эффективность КР с обычными БЧ против насыщенной ПВО и РЭБ, по результатам Сирии?
Может, лучше в СВ, ПВО, ПРО, РВСН вкладывать? Не, не предлагаю флот не строить. Но спокойнее надо, спокойнее.

1. И с учетом новых средств поражения то же. Ибо как раз авиация с ними (причем желательно с максимально большим радиусом и соотв. средствами разведки) рулит и на голову превосходит "традиционные" носители ВМФ. Финансирование - да, за счет уменьшения % на ПЛ - ввиду крайне серьезных проблем с ними, - с которыми нужно разбираться особо, а не гнать серию "котят" на утопление.
2. В какой "реальности" "начали" "строительство" УАВ?
3. Ваши методички не верны. В отличии от "Кинжала", читайте закупки.гов внимательнее - там  достаточно не самой оптимистической информации по реальной ситуации с Х-32. Ну и "представлять" мне не нужно, тактикой совместных действий ПАД и МРА(ДА) я занимался на практике (в соотв. ОВУ) ,в т.ч. с разработкой новых тактических приемов применения МРА (с учетом реальных и высоких новых возможностей противника). А что касается МРА/ДА, то не смотря на возможность и практику привлечения ДА к ударам по морским целям, для ДА это возможно для достаточно простых условий, ибо "специальная работа" (особенно по "взлому соединений") требует значительного опыта и затрат летного ресурса - НАД МОРЕМ, и в тесном взаимодействии с ВМФ, что возможно только в случае "своей авиации".
Т.е. 22М+ нужны и в ДА и в МА, притом и те и те могут решать задачи поражения как морских, так и наземных целей, но вопрос в "специализации" - и для "хирургической работы" нужно привлекать именно "соотв. специалистов".
4. канал коррекции однозначно заводить нужно - и корветам и вертам ДРЛО
5. По "Новелле" исчерпывающе сказал Кожин - "в 4 раза эффективнее 38" - с учетом того что возможности 38 по современным ПЛ околонулевые. Да, новые решения есть, и это не только "теории", но и практика - на западе с 80х, у нас существенно позже, но тоже есть очень достойные результаты (в т.ч. с применением древних РГАБ). Например статью http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=458&p=10#p923928  писал совсем не теоретик
Но … на ППС у нас сидят "жирные котики" типа "Ленинца" и "Радар-ММС", и если спецы на этих фирмах все понимают (на МВМС-13 массово ксерили для себя мою табличку с поколениями западных ППС и их особенностями), но руководству на новые решения ...ох (тем более когда они уже реализованы другими и "малыми" фирмами и организациями), - в т.ч. и потому что внедрение новых технологий привет к значительному снижению стоимости ППС. На флот и боеспособность ВС РФ "жирным котикам" п...х. http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=458&p=11#p1001991
6. Подробно в следующей статье, но ключевой вопрос - ограничения по каналам связи. Взять тех же амеров - не смотря на массовое появления тяжелых БЛА от "гадриелов" они не отказались, и БЛА и самолеты эффективно дополняют друг друга.
7. Закрывать наверно не стоит, но вот рассчитывать на нее в "обозначенные сроки" - точно не приходится.
8. Речь не идет о "наяривании на флот", этого как раз и не нужно (достаточно перераспределения финансирования внутри тематики ВМФ), однако необходимо экстренно решать критические проблемы ВМФ, просто потому что ВМФ - самая провальная тема ВС РФ, самое слабое наше место. Противник не дурак, и серьезно бить он будет именно по слабому (а не там где мы может сильно и жестко ответить)

Цитатаcerhj По этому вопросу на Отваге с ним  спорили. Климов почему то не понимает.что Ка-32 сделан на одной и той же базе .что и Ка-27,только последний оптимизирован под требования военных (болонеты,аппаратура обнаружения и прицеливания) .А его какая то уверенность .что очень легко можно создать Ка-32-10 и Ка-32-11,у которых внутрифюзеляжный объем в полтора раза больше.чем у существующего и максимальная взлетная масса достигает 17,5 тонн,без переделки редукторов и теме же двигателями ,просто удивляет.Можно сколь угодно писать капсом .что это РЕАЛЬНО.Но от этого он реальным не становится.Я про него еще с 2007 года слышу,что уже собирают.что сертификация готовится,знаю даже предложение Газпрому было,давайте за ваши денежки создадим новый вертолет по сути.Потому как придется при таком изменении фюзеляжа,заново проводить расчеты и испытания на прочность,аэродинамику.центровку.а заодно переделывать всю электрику,топливную систему, и много чего еще.при этом приставкой цыфирок к знакомому индыксу ,обойти сертификацию не получится...И не факт .что это чудо с новыми габаритами влезет после этого в авиационный ангар на кораблях.

1. То что "база" у 27 и 32 одна как бы общеизвестный факт
2. Про  "оптимизацию" - баллонеты на 32 ЕСТЬ, а "Осьминог" был довольно хреновастой системой от рождения. К сожалению то что сейчас идет на 27М - очень далеко от того что необходимо. Т.е. "борт" необходимо если не менять полностью, то значительно дорабатывать от того что на 27М, и в первую очередь - нужна НЧ ОГАС. При этом устройство ее опускания может быть выполнено не в виде "жопки" как на 27ПЛ(М) а аналогично 27ПС (и соотв. 32) - со всеми вытекающими. Аналогично - бомбоотсек 27 - УМГТ-1 пож такие габариты уже "кончились" а новые изделия гораздо компактнее и просят ПИЛОНОВ (как и ракеты). Габариты "под ангары" должны быть сохранены. Ну и ответ почему 32 - простой - нужен именно МНОГОЦЕЛЕВОЙ корабельный верт, 32 сам не плох и интересен в т.ч. "гражданке" и от возможности объединения расходов и работ отказываться нельзя

ЦитатаПри том.что по Миноги проработки есть.двигатель из того же семейства.что и .предлагается использовать.на Ми-38,ТВ7-117ВК.уже выпускается по сути серийно.

проблемс (в числе самых крупных) Миноги как раз в том что планируется туда НОВЫЙ двигатель

Цитата: Роман81 от 07.12.2018 06:06:21

Скрытый текст

 С нашими темпами строительства даже относительно небольших корабликов, то если даже прямо сейчас заложить первый действительно крупный НК  1 ранга ( тот же "Лидер", например), то как раз десятка через полтора лет его и введут в строй. Ну, может чуть раньше. Флот - это очень инертная штука. Нельзя нарастить его мощь так же оперативно, как ВВС или танковые войска. И, чтобы у нас был нормальный, способный к самостоятельным действиям хотя бы через те же 15 лет в океане флот с сильным противником, начинать строить его надо уже сейчас. Иначе, когда припрёт, создать его уже просто не успеем. Все эти разговоры про "континентальную державу" - бред, глупость и самое настоящее вредительство.

Именно от флота зависит то, какие мы - континентальные или нет, а не наоборот. Есть флот - мы мировая держава с интересами по всему миру, с процветающей морской торговлей, растущей экономикой и т.д. Нет - так и будем "континентальными" в своём уголке, со всех сторон окружёнными базами врагов (как их модно называть сейчас - партнёров) и при этом с самой протяжённой в мире морской границей.

      Как говорится, "практика - критерий истины". Вот был у Союза сильнейший океанский флот (сильнее и то не очень, только у пиндосов), но морской державой он от этого не стал. Потому как не экономика за флотом идёт, а флот за экономикой. Пример - те же китайцы. Пока экономика не зависела от морских перевозок у Китая флота не было. Как только экономика стала морской - так узкоголазые бросились строить флот. И строить быстро. Кстати , и в не нашей истории примеры того, как флот не делает державу морской тоже есть - Германия кайзера Вильгельма 2.

Цитата: сапёрный танк от 07.12.2018 11:36:30Как говорится, "практика - критерий истины". Вот был у Союза сильнейший океанский флот (сильнее и то не очень, только у пиндосов), но морской державой он от этого не стал. Потому как не экономика за флотом идёт, а флот за экономикой. Пример - те же китайцы. Пока экономика не зависела от морских перевозок у Китая флота не было. Как только экономика стала морской - так узкоголазые бросились строить флот. И строить быстро. Кстати , и в не нашей истории примеры того, как флот не делает державу морской тоже есть - Германия кайзера Вильгельма 2.

Так флот не должен делать тип державы, флот в наших реалиях это уже даже не инструмент защиты коммуникаций (от кого?), он нужен в качестве инструмента геополитики.
P.S. С интересом читаю дискуссию с mina, когда нет взаимного хамства.