ВМФ/ВМС

Цитата: liv444.1 от 27.12.2018 14:11:34Проблема в том, что строить пока нечего.
Да, говорилось, что в ГПВ прописана парочка, то ли Вертолетоносцев, то ли УДК, то ли ДВКД.
Только вопрос есть: ГЭУ для любого из них где ?

А пока ждем закладки модернизированной версии 11711.



Сколько бы это ни стоило, нужно понимать, что, потому что ГК ВМФ в предыдущий период (2006-2017), не удосужился построить запланированное кол-во Корветов и Фрегатов, на последующий период (2018-2027), двойных денег им никто не даст.
Потому что иначе их (деньги) придется у кого-то отобрать.
На это никто не пойдет.

Посему ГК ВМФ предстоит "крутиться" в рамках отпущенного Бюджета.

А это значит, что вместо 20380 и 22350 будет строиться 20386. Корвет переросток - Фрегат недомерок.
Нравится кому-то это или нет, но нет другого выбора.

По нему (20386) тоже уже озвучена задержка по "пластиковой надстройке", а там (чуть позже) еще обозначится "задержка" с ГЭУ.
Или это новость, что сейчас "самое узкое место" при строительстве НК для ВМФ - это Редукторное Производство для ГЭУ?

Поэтому (раз пошли задержки по 20386) и пришлось ССЗ, которые очевидно, должны были были быть загружены производством 20386, подкинуть другую работу:
АСЗ - паромы для Сахалина и "Каракурты";
СВ - парочку 22350 (и то похоже что не факт пока).

И если по АСЗ - все смотрится более-менее понятно, то по 22350 на СВ - все очень спорно.

С одной стороны парочка новеньких СуперФрегатов - это здорово, без сомнения.
А с другой - за эту парочку придется отвалить денег, как за 4 (четыре) 20386. Что в условиях нехватки НК - почти безумие.
Но ... опять таки ... нет другого выбора. По 20386 идут задержки, и СВ простаивать НЕ может и не должен в ожидании ... чего-то.

А "кубышка" у ВМФ одна. Больше чем Государство в нее "насыпало", оно (Государство) не даст.
И промышленность простаивать не может.

Или Вы думаете, что 5-й и 6-й "корпуса" 22350 в "денежном выражении" будут "стоить", как "Головко" и "Исаков", т.е. по "тридцатнику" ???
"Вот с чего?"(ц)

НЕ удивлюсь, если из этой "парочки" попытаются сделать нечто большее, чем просто 22350.
Поскольку, кроме фрегатов и корветов, уже и на  корабли 1 ранга напряженка растет.

Нафалловертили в свое время, теперь очень сложно найти оптимальный вариант выхода из этой "ситуёвины".
Очень сложно. И простых и очевидных вариантов не просматривается.

На сколько я знаю ДВКД собираются строить на СВ когда будут построены новые мощности, т.е. есть еще года два - три. Вы решили испугать нас проблемами ? А где их нет ? Проблема с санкциями. Время есть. Как нибудь два УДК до 2026 года построим и нормально будет. Но строить устаревшие ТДК, это бред, надеюсь командование ВМФ не поведется. По двигателям я думаю вы читали. Вот только некоторые выдержки, делают для 11771, сделают и для ДВКД/УДК.

ЦитатаВ 2018 году министерство обороны поставило перед ОАО "Коломенский завод" (входит в "Трансмашхолдинг") задачу по изготовлению и поставке 18 дизель-редукторных агрегатов и 18 дизель-генераторов различных модификаций для надводных кораблей и подлодок. Об этом говорится в годовом отчетепредприятия за 2017 год.

В текущем году по сравнению с 2017 завод планирует увеличить объемы производства более чем на 50%, говорится в годовом отчете. По словам осведомленного отраслевого источника Mil.Press FlotProm, увеличение заказов связано со строительством новых фрегатов и корветов для ВМФ России."Отсутствие у Коломенского завода серьезных российских конкурентов и фактически монопольное положение на рынке позволяет сконцентрировать вышеупомянутые заказы для военных моряков", – отметил источник издания.В пресс-службе предприятия не смогли оперативно прокомментировать эту информацию. Справка Mil.Press FlotPromЭнергетическими установками на базе дизельных агрегатов "Коломенского завода" оснащаются корветы проекта 20380, фрегаты проекта 22350, разведывательные корабли проекта 18280, большие десантные корабли проекта 11711, а также подводные лодки. Продукцией "Коломенского завода" заменили и силовую установку корвета проекта 20385, которую изначально планировали закупать у немецкой компании MTU. Коломенские дизели используются на более чем 700 кораблях и судах. Согласно годовому отчету предприятия, у него заключены долгосрочные договоры на поставку продукции с "Северной верфью", Амурским судостроительным заводом, Прибалтийским судостроительным заводом "Янтарь" и Зеленодольским заводом им. Горького.

https://flotprom.ru/…%D0%B0330/

ЦитатаПо данным издания, в Рыбинске строятся по меньшей мере четыре агрегата М90ФР для кораблей ВМФ России и еще один для испытаний. При этом два газотурбинных двигателя для последних двух фрегатов проекта 22350 уже готовы, сейчас ожидается поставка редукторов
https://flotprom.ru/…%D0%B0348/

Я надеюсь вы прочитали о фрегате 22350. Никакой 20386 его заменить не может, из за маленьких габаритов хотя бы. Вот насчет стоимости 22350 и М, хотелось бы узнать, киньте ссылочку. Но что он будет стоить как два 20386 мне не верится - не уж то 71 млрд. руб. Один миллиард евро - не сильно вы загнули ?
Я понимаю, что денег не много, допустим 2,6 трлн.руб. на ВМФ за 10 лет. Т.е. 260 млрд. в год, думаю один корвет и один фрегат в год осилят - пусть на 60 млрд.руб. они потянут, плюс 20 млрд. один ДВКД (типа Роттердама), можно штук шесть построить, пару на Балтике, а четыре на новом заводе в Приморье. Смотришь, к 2027 - 22 - 20380 и 14 -22350 и 6 ДВКД. Обсуждать это трудно, т.к. атомные и дизельные ПЛ уже во многом оплачены, МРК и корветы тоже. Понятно, что АВМ и ЭМ передвинулись в долгий ящик. Ничего Кузнецов и два линейных крейсера, плюс авиабазы - потерпим. Про 20386, за такие деньги, я думаю уже написал. Я бы строил 20380, еще бы хотя бы штук 12. Массово, кораблик хороший, деньги нормальные и МПК менять надо, т.е. базы защищать.. А без 22350 уже нельзя, ЭМ и БПК свое доживают. Хорошо если 22350М нормально впишется, по времени и по деньгам. А так все нормально АПЛ строятся, темпы растут, НАПЛ строятся, надеюсь через годика три ВНЭУ появится, 30 МРК - уже нормально, по 4 БПКРК каждый год делают, самолеты и вертолеты обновляются. Все нормально.
П.С. Корабли типа Galicia, по желанию заказчика, не получили комбинированную силовую установку с использованием дизельных и электрических двигателей. Для передвижения испанские корабли используют четыре дизельных двигателя Caterpillar 3612 общей мощностью 16,2 МВт. Крутящий момент двигателей передается на два вала с гребными винтами. Такая силовая установка позволяет кораблям развивать скорость до 20 узлов. При скорости 12 узлов дальность плавания достигает 6000 миль.
Берем 4 наших Дизельный двигатель 10Д49 (16ЧН26/26) 

• Мощность - 3825 кВт. (5200 л.с.)
  


• Получаем - 15,3 МВт будет не 20, а 19 узлов. Так там 600 морпехов, 30 танков или 130 бронемашин, ангар на 4 вертолета и до 8 катеров.
  

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:45:47Опять ТЯО. Ну давайте все оставшиеся корабли пустим на иголки и дальше будем на ТЯО молиться. Тут обычные вооружения боятся вход пустить, а уж ТЯО тем более. ТЯО есть у США, Китая, Франции, Англии. Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись.
У Японии сотни истребителей, часть из которых 5 поколения. Парк истребителей Японии сопоставим с парком истребителей ВВС России. Кроме того у Японии развитая система ПВО/ПРО. Морской ТВД в противостоянии с японцами основной. Так как нет сухопутной границы. А спорные территории являются островами, если их не подарят(прощай иваси и выход в тихий океан).
Ну как это не имеет. Когда ТОФ состоит из 3-4 надводных кораблей первого ранга, а у потенциального противника их несколько десятков включая авианосцы превосходство просто подавляющее. 
Пока ничего внятного по циркону нет. Как появятся тогда и будем обсуждать. Пока что на данный момент будем вовевать тем что есть. А война может начаться в любой момент. Японцы это не та нация которая заранее предупреждает о войне, учитывая к тому же заявления главы МИД Лаврова о том что Япония не согласна с итогами ВМВ по отношению к СССР/России. А это значит они предьявили требования еще  и к Сахалину.

ТЯО (количество и качество относительно противников) этот тот фактор, который делает бессмысленной гонку по количеству вымпелов. Ни у одной из перечисленных стран нет ТЯО на ПКР, таким образом в морском сражении это будет игра в одни ворота. Более того, специфика ТЯО предполагает акцент не на НК первого ранга, а на ПЛ - быстрый и внезапный удар с нескольких сотен километров, без "позиционного" противостояния. Более того, специфика ТВД возле островов предполагает использование малых кораблей, которых на ТОФе полно и вооружение у них посерьезнее чем на японских кораблях 1- 2 ранга (сверхзвуковые ПКР, с бОльшей дальностью, чем японские). Система ПРО Японии несмотря на свою развитость относительно стран второго эшелона недостаточна для перехвата скоростных маневрирующих целей, вроде того же Кинжала / Искандера (вопрос вообще у кого есть средства перехвата такого оружия). Циркон тут вишенка на торте, он принципиально с учетом остальных факторов, просто закрепляет превосходство в вооружении при отставании в числе вымпелов.

Если же как вы написали "будут бояться пустите в ход" обычное вооружение, то не поможет ни количество вымпелов ни качество вооружений.

По наличию - ОСК Восток может сделать с Японией все что угодно вообще не используя флот, при этом не опасаясь какого бы то ни было серьезного сопротивления, просто закидав ракетами с ТЯО.

p.s.
Вообще, учитывая создания Посейдонов и Цирконов, думаю нам строить классический надводный флот уже нет смысла. Основной составляющей надо делать ПЛ как носители этих видов вооружений.

Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2018 18:59:10А у 20380 вааще нет противолодочного вооружения.
Пакет- противоторпедное.
И это у корвета.
Корабля изначально позиционируемого как оплот ПЛО в БМЗ.
Так же нет возможности базировать безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты.
Так сказать будущее поколение средств противолодочной борьбы.
Так что... 
-Не все так однозначно.

А куда она делась?

ЦитатаТепловая торпеда МТТ (малогабаритная тепловая торпеда). Система управления и самонаведения — акустическая двухплоскостная. Способна уничтожать подводные лодки на глубинах до 600 метров при удалении до 20 километров. Калибр торпеды 324 мм, масса ВВ боевой части 60 килограмм. Полная скорость хода до 50 узлов, а в режиме поиска цели до 30 узлов.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:23:43Это всего лишь твои фантазии, у СССР ТЯО и СЯС было гораздо, гораздо больше чем у России, однако это совершенно не мешало СССР мощнеший флот. Так что твоя теория просто ниочем. ТЯО на ПКР можно прикрутить достаточно легко. В этом нет никаких запредельных технологий. Тем более никто из выше перечисленных стран не отчитывается по поводу ТЯО перед Россией, и что у них там лежит в арсеналах неизвестно.
Подводная лодка крайне уязвима перед противолодочной авиацией. У той же Японии противолодочных самолетов просто запредельное количество, гораздо больше чем у нас. На ТОФ всего три АПЛ многоцелевых, дизелюхи на ТОФ морально устаревшие, позапрошлого поколения.
Малые корабли не имеют внешнего ЦУ, не имеют системы ПВО/ПРО. Кроме того они старее поповской собаки, соответсвенно заглушаться современными системами РЭБ будут на раз-два. Как это и случилось много раз на лижнем востоке и 888. Их исправность вообще под вопросом.
Циркон и Кинжал пусть сначала приут на вооружение, закупят достаточное количество, а потом мы и будем принимать его в расчет.
Нормальное у них ПВО/ПРО которое напомню в отличие от С300/400 реально воюет уже не впервый год, и регулярно сбивает ракеты хуситов. Чем не может похвастаться С 300/400. Ниодной реальной цели в боевой обстановке они не сбили.
Ну тогда нам нужно или сейчас сдаваться, или менять руководство в стране. Не хотелось бы в ответ на вероломное нападение на ТОФ услышать очередную серьезную озабоченность.
Так давай распустим всю армию, флот. Зачем они нам нужны?! Вместо них закупим пару бригад искандеров с ТЯО, а с экономленные деньги 
раздадим беременым пенсионерам. Так нет же, и СССР обладая гигантским ядерным потенциалом, и РФ тоже обладая ядерным оружием не спешат резать танки в пунктах сдачи чермета. 
Просто без использования ТЯО у нас нет никаких шансов, вот и включаете стандартную мантру про ТЯО.

Главное не абсолютное наличие, а соотношение сил с потенциальными противниками. Во времена СССР оно было намного хуже чем сейчас. Такого соотношения сил в нашу пользу, какое есть сейчас ранее не было никогда. Был правда момент, когда такой перевес был у США.

ТЯО на ПКР можно прикрутить, это да, но для этого нужны мощности по производству достаточного количества ЯО, если мы хотим иметь хоть какой нибудь паритет с нами это сотни и тысячи ББ.  Сами ПКР должны быть намного лучше, чем у них есть сейчас - тяжелее, с бОльшей дальностью и скоростью. 

По Циркону и Кинжалу - отметка о принятии на вооружение никак не влияет на их возможности уничтожать цели. Су-35 тоже не имел отметку довольно долго.

По ПВО думаю другие участники лучше ответят. ;) 

По армии и флоту - распускать ничего не нужно, просто "классику" мы уже переросли. Ваши предложения похожи на призывы строить парусники после появления пароходов. Вы пытаетесь считать классическое число вымпелов, без учета вооружений и специфики применения, что в корне неверно.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20А в чем проблема?

Проблема в том, что у них нет Суверенитета.
Но ... Это проблема самих японасов.
Никого больше эта проблема НЕ колышит.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20То что Япония закупает Ф 35 для тебя это открытие?

Японасы этим поддерживают Промпроизводство у своего сюзерена.
Это даже НЕ выбор самих японасов. Это требование сюзерена, в качестве вассального налога.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Причем часть из них будут палубниками на Идзумо?

Да какая Вам разница за чей счет и чьими жизнями сюзерен будет осуществлять свое личное влияние в регионе мира и свой долг по защите вассала от внешних угроз?
Почему, спрашивается, сюзерен не может защищать вассала руками самого вассала?

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20То что .... развитой державе которой является Япония

Чего, чего, чего ??? Это кого Вы там назвали "Державой" ??? Японасов ???
Как Вы могли перепутать Подпиндосную Подстилку с Суверенной Державой? Например с Северной Кореей ???

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20... промышленнонаучным потенциалом ... с ее мощным потенциалом создать ЯО тяжело?

Их никто не спрашивает, что они могут, а чего не могут !!! Они даже НЕ вассалы в прямом понимании смысла этого слова.
Они скорее "опущенные". Которым дают "подкормиться", чтобы "станок" был "по-круглее".

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Ну я даже не знаю что на это ответить, дохнущие с голоду северокорейцы смогли, а сытая и богатая Япония не сможет.

КНДР может, потому как Суверенная Держава. Японасы - нет. Они - "опущенные".

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Это просто не смешно.

Вот именно. Просто НЕ смешно НЕ понимать самых Элементарных вещей.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 18:09:06Как можно уступать перечисленным имея огромный перевес в ТЯО? Все перечисленные, кроме Японии ядерные державы, поэтому выносить ТЯО за скобки неверно. В случае одностороннего использования нами ТЯО мы снова получаем картину, где одинокая ПЛ способна уничтожать эскадры и флотилии за счет мощности вооружения и довольно слабых возможностей по перехвату сверхзвуковых носителей ЯБЧ.

По Японии - в случае конфликта им будет не до морских ТВД, потому как в радиусе действия ВКС / ОТР / РСМД, слишком близко к границам. Им будет не до морского ТВД, ВМБ станут приоритетной целью практически сразу.

Собственно Цусима тут может быть только в одном случае - паралич управления и неспособность использовать весь арсенал имеющихся средств поражения по внутренним мотивам. К составу флота это имеет мало отношения.

p.s. По носителям гиперзвуковых ПКР американцы утверждают, что Циркон весьма активно испытывают с кораблей / ПЛ. То бишь носители как бы уже есть и вероятно это все корабли / ПЛ с УКСК.

Я уж молчу, что сверхзвуковые ПКР есть только у наших союзников, а такие, как у нас - вообще ни у кого. Да и гиперзвуковые уже есть. Кинжал, Х-32, скоро будет Циркон и еще кое-какие.

Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2018 18:59:10А у 20380 вааще нет противолодочного вооружения.
Пакет- противоторпедное.
И это у корвета.
Корабля изначально позиционируемого как оплот ПЛО в БМЗ.
Так же нет возможности базировать безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты.
Так сказать будущее поколение средств противолодочной борьбы.
Так что... 
-Не все так однозначно.

Курите матчасть, а не фантазируйте. В "Пакет" входит и противоторпеда, и противолодочная торпеда. А еще есть вертолет с противолодочными торпедами, бомбами и всем таким. А еще есть возможность стрелять ПЛУР 91Р из УВП, но это только на тех, у кого УВП 3С14 есть.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 21:35:10Доля импортного оборудования, используемого при строительстве военных кораблей, составляет примерно десять процентов, для гражданских судов данных показатель достигает 90-95 процентов, сообщил «Mil.Press Военное» замдиректор машиностроительного завода «Винета» Виталий Макаров.

Вы хоть посмотрите, что это такой за охеренно крупный завод, и чем он связан с флотом, кроме производства арматуры. Он, прям, знает, ага.

ЦитатаРуководитель проектов компании «МСС» Никита Максимов, которого спросило издание, долю импортного оборудования в гражданских судах оценил в 50 процентов.

Как-то различаются оценки, не находите?

Цитата«Mil.Press Военное» также расспросило специалистов о доли импорта в электронике. «На рынке, который мы представляем, доля от 70 до 95 процентам принадлежит иностранным компаниям», — сказал руководитель направления работы по гособоронзаказу «Курского электроаппаратного завода» (КЭАЗ) Семен Турицын.

По ГОЗ? Врет

Цитата***
Вот такой вот лол кек чебурек.
Так что агитки зератула которые он тут постит это не торжество отчественного судостроения, а торжество западного.

И где тут торжество западного судостроения? Я уж молчу, что среди т.н. импорта полно всякой фигни, в том числе и китайской, которую для гражданских судов смысла выпускать вообще у себя НЕТ.

Цитата: Sennary от 27.12.2018 22:10:47В исходном "Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись."

Нет, не смогут. Тут США сами-то утратили возможность производства ЯО, и пытаются ее восстановить уже порядка 15 лет (при Буше-мл. еще писали планы на 2017г. по восстановлению, например, набивки питов плутониевых и всего такого, но теперь в планах уже 2031-33 годы).

ЦитатаЕсли США захотят и у них ЯО появится за время, за которое с американской базы перевезут на Японскую/Немецкую.

Страна, которая за первый год президентства Маги, который им ядерную мощь поднял до недосягаемых даже в 80е высот, распилила почти 9% наличного фонда, будет делиться с кем-то ЯБЧ? Я уж молчу, что у США НЕТ зарядов, пригодных к установке на ПКР и даже на КРМБ - нет. Даже себе.
С 2011г. нет.

ЦитатаСмысла в этом правда не много. В любом случае все упирается в политическую волю правителей, а не в техническую возможность. Что джапы, что немцы, выглядят получше тех же пакистанцев в научном плане, а даже те осилили.

Всего-то лет за 25 осилили.

Цитата: Dima1 от 27.12.2018 18:29:26Я бы строил 20380, еще бы хотя бы штук 12. Массово, кораблик хороший, деньги нормальные и МПК менять надо, т.е. базы защищать..

а почему не 20385, они вроде как мощней будут ?

Цитата: Sennary от 28.12.2018 12:01:47

Скрытый текст

Именно поэтому я и говорю что такие телодвижения не имеют смысла. 

Почему? Завтра конец света? Россия на всех нападет в 2020? Кто куда торопиться?
Я даже упрощу ситуацию: Вот представим что у них дела обстоят ровно так, как утверждают на этом форуме:
1) Сухопутные войска у наты полное г и неспособие - техника отсталая, без памперсов и гамбургеров не воюют, артилерия каменного века, стрелковка никчемная. Все бабки спустили на ненужный обвес автоматов и золотые унитазы.
2) ВВС у наты скоро будет полное г. хорошие самолеты кончатся, останутся ненужные фы-22 и 35 за безумные бабки. Их мало и они не летают, не готовы, и вообще наши самолеты/вертолеты в разы лучше.
3) ВМСа конечно много, но ничего сделать не сможет, так как ракет нет, ядерных зарядов нет и вообще.
4) Ядрен батоны рассыпались от старости, ракеты не летают.

И дальше то что? На них внезапно нападут злые русские? Или злые китайцы? Или очень злые корейцы? Если нет, то у них время есть, как совсем прижмет, так перестанут пилить бабло и начнут шевелиться.

     Только есть один маааааленький нюанс. Кто это "шевеление" будет делать? Уже сейчас в ядернооружейном комплексе пиндосов острая нехватка "мозгов" и квалифицированных рук. А образование (школьное образование) не даёт надежд не то что на улучшение ситуации, но даже на остановку деградации в ближайшие десять - пятнадцать лет.

Цитата: Sennary от 28.12.2018 12:01:47.. у них время есть, как совсем прижмет, так перестанут пилить бабло и начнут шевелиться.

Так об том и речь, что от момента, когда "начнут шевелиться" (если вообще начнут), по самым скромным оценкам, им нужно будет лет 20 чтобы хоть что-то заработало. А если, как вы говорите, это случится "как совсем прижмёт", то этих 20 лет у них не будет. Не будет и 5-ти лет.

А с другой стороны, если они "начнут шевелиться", скажем, прямо сейчас, то и у нас будет то же время на принятие ответных мер.

Цитата: mse от 28.12.2018 14:12:18Скажите мне, как художник, художнику, вы рисовать умеете?
В смысле, ручками, хоть что-то?
Воспроизводство достаточно сложной приблуды, по известным со времян СССР чертежам, но без некоторых тонкостей, привело у нас, к очень серьёзному геморрою и сдвигу сроков. И до сих пор, имеем бледный вид, время от времени. А в те года изделие ваяли тысячами и никаких проблем не было. Вообще. Приходят с приборами старые, по параметрам - сказка. Нам до них, как до Мск, раком. А чертежи, есть, Пятикоординатки перецызионные, моё почтение! Что не так? А % его знает...

Пойдите завоюйте кого-нить своим  импакт-фактором. Или научной работой в журнале Начуре...

Чуваки ниасилили собственный завод по обогащению. Чуваки ниасилили реактор для утилизации договорного плутоня. Чуваки не могут изготовить оборудование для АЭС, приходится китайцам самим делать и ставить. Причём, денег за это отвалено - моё почтение. А времени!
Надо стругануть десяток статей в Начуре и выписать пару нобелевок. Сразу полегчает.

Гиперзвук тоже не осилили, хотя казалось бы вот он самый передний край науки. За то есть импакт-фактор, журналы и тонны статей. :D Россия, кстати, которая все это (и не только) осилила, по научным рейтингам вроде как между Турцией и Бразилией. ;) Возникает вопрос, что с рейтингами не так?

Цитата: инженер71 от 28.12.2018 15:52:32Вопрос ( возможно пропустил) , а пр.20385  "куда спрячем" ? Или ..
"Гремящий"

Или !!!
И ничего прятать НЕ нужно.

В проекте КРВ 20380 тоже ... нафалловертили.

12 корветов залодили/построили, но ... аж в 4 (четырех) типах:

1) в типе "Стерегущий" с "Кортиком-М" - 1 шт.;
2) в типе "Сообразительный" с "Редутом" и "длинной" ВПУ - 5 шт. (Сообразительный, Бойкий, Стойкий, Совершенный, Громкий);
3) в типе "Гремящий" (проект 20385) с "Редутом", "короткой" ВПУ с мачтой ИБМК и УКСК - 2 шт. (Гремящий, Проворный);
4) в типе "Ретивый" с "Редутом", "длинной" ВПУ с упрощенной мачтой ИБМК - 4 шт. (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Циденжапов, Резкий).

Строились/строятся эти КРВ на 2-х ССЗ - СВ и АСЗ.

Причем СВ строила все 4 типа 20380, общим кол-вом в 8 шт.
При этом АСЗ строит 2-ва типа 20380, общим кол-вом в 4 шт.

Круто ???
Если в среднем, каждые два корабля на каждом из ССЗ строятся в новом типе !!!
Это же уметь так надо!

О какой нормальной серии в такой "ситуёвине" может идти речь?

Безусловно, это далеко НЕ единственная причина, там и других причин есть (разных и часто нелицеприятных), но и не самая последняя.

Цитата: Sennary от 28.12.2018 12:49:45Я эти мантры слышу с рождения.

Видать, недавно родились 

Цитата: liv444.1 от 28.12.2018 16:56:51Или !!!
В проекте КРВ 20380 тоже ... нафалловертили.
12 корветов залодили/построили, но ... аж в 4 (четырех) типах:
1) в типе "Стерегущий" с "Кортиком-М" - 1 шт.;
2) в типе "Сообразительный" с "Редутом" и "длинной" ВПУ - 5 шт. (Сообразительный, Бойкий, Стойкий, Совершенный, Громкий);
3) в типе "Гремящий" (проект 20385) с "Редутом", "короткой" ВПУ с мачтой ИБМК и УКСК - 2 шт. (Гремящий, Проворный);
4) в типе "Ретивый" с "Редутом", "длинной" ВПУ с упрощенной мачтой ИБМК - 4 шт. (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Циденжапов, Резкий).

я замполита"  урезал /2
"в типе" ) ?
 это- "нога почесалась"..
но  144, бэст, Sennary..рядом..))

Цитата: инженер71 от 28.12.2018 17:07:55я замполита"  урезал /2
"в типе" ) ?
 это- "нога почесалась"..
но  144, бэст, Sennary..рядом..))

И чего?
Да, на типе "Гремящий" по 2-ве ВПУ.

Вы лучше, НЕ "замполитствуйте" и НЕ "ногу чешите", а с чувством, с толком, с расстановкой поясните, что такое:

а) "длинная" ВПУ на типе "Сообразительный" и типе "Резвый", какие ЗУР она может принять (механически) из: 9М100, 9М96, 9М96Д, 40Н6;
б) "короткая" ВПУ на типе "Гремящий" какие ЗУР она может принять (механически) из: 9М100, 9М96, 9М96Д, 40Н6;

Вот это бы было "дело". И по существу.

На "Морском" АБ, на эти вопросы никто ответ дать НЕ смог.

А Вам - Спасибо заранее.

Цитата: Foxhound от 28.12.2018 14:16:32Гиперзвук тоже не осилили, хотя казалось бы вот он самый передний край науки. За то есть импакт-фактор, журналы и тонны статей. :D Россия, кстати, которая все это (и не только) осилила, по научным рейтингам вроде как между Турцией и Бразилией. ;) Возникает вопрос, что с рейтингами не так?

Гиперзвук они пилят, Лох и Мартин, просто поздно спохватились и не на ту лошадь(стелс) поставили. Годков через 10-15 догонят наш нынешний уровень. Главное, что бы какая-нибудь продажная крыса у нас не завелась. 

Цитата: marrakesh от 28.12.2018 18:27:22Гиперзвук они пилят, Лох и Мартин, просто поздно спохватились. Годков через 10-15 догонят наш нынешний уровень. Главное, что бы какая-нибудь продажная крыса у нас не завелась.

Чтобы передать такой массив, одной крысы мало, имхо

Цитата: GeorgV от 28.12.2018 18:32:34Чтобы передать такой массив, одной крысы мало, имхо

Свои наработки у них есть, какие-то ключевые параметры могут значительно ускорить разработку, как это было с Manhattan Project.