Цитата: liv444.1 от 27.12.2018 14:11:34Проблема в том, что строить пока нечего.
Да, говорилось, что в ГПВ прописана парочка, то ли Вертолетоносцев, то ли УДК, то ли ДВКД.
Только вопрос есть: ГЭУ для любого из них где ?
А пока ждем закладки модернизированной версии 11711.
Сколько бы это ни стоило, нужно понимать, что, потому что ГК ВМФ в предыдущий период (2006-2017), не удосужился построить запланированное кол-во Корветов и Фрегатов, на последующий период (2018-2027), двойных денег им никто не даст.
Потому что иначе их (деньги) придется у кого-то отобрать.
На это никто не пойдет.
Посему ГК ВМФ предстоит "крутиться" в рамках отпущенного Бюджета.
А это значит, что вместо 20380 и 22350 будет строиться 20386. Корвет переросток - Фрегат недомерок.
Нравится кому-то это или нет, но нет другого выбора.
По нему (20386) тоже уже озвучена задержка по "пластиковой надстройке", а там (чуть позже) еще обозначится "задержка" с ГЭУ.
Или это новость, что сейчас "самое узкое место" при строительстве НК для ВМФ - это Редукторное Производство для ГЭУ?
Поэтому (раз пошли задержки по 20386) и пришлось ССЗ, которые очевидно, должны были были быть загружены производством 20386, подкинуть другую работу:
АСЗ - паромы для Сахалина и "Каракурты";
СВ - парочку 22350 (и то похоже что не факт пока).
И если по АСЗ - все смотрится более-менее понятно, то по 22350 на СВ - все очень спорно.
С одной стороны парочка новеньких СуперФрегатов - это здорово, без сомнения.
А с другой - за эту парочку придется отвалить денег, как за 4 (четыре) 20386. Что в условиях нехватки НК - почти безумие.
Но ... опять таки ... нет другого выбора. По 20386 идут задержки, и СВ простаивать НЕ может и не должен в ожидании ... чего-то.
А "кубышка" у ВМФ одна. Больше чем Государство в нее "насыпало", оно (Государство) не даст.
И промышленность простаивать не может.
Или Вы думаете, что 5-й и 6-й "корпуса" 22350 в "денежном выражении" будут "стоить", как "Головко" и "Исаков", т.е. по "тридцатнику" ???
"Вот с чего?"(ц)
НЕ удивлюсь, если из этой "парочки" попытаются сделать нечто большее, чем просто 22350.
Поскольку, кроме фрегатов и корветов, уже и на корабли 1 ранга напряженка растет.
Нафалловертили в свое время, теперь очень сложно найти оптимальный вариант выхода из этой "ситуёвины".
Очень сложно. И простых и очевидных вариантов не просматривается.
ЦитатаВ 2018 году министерство обороны поставило перед ОАО "Коломенский завод" (входит в "Трансмашхолдинг") задачу по изготовлению и поставке 18 дизель-редукторных агрегатов и 18 дизель-генераторов различных модификаций для надводных кораблей и подлодок. Об этом говорится в годовом отчетепредприятия за 2017 год.В текущем году по сравнению с 2017 завод планирует увеличить объемы производства более чем на 50%, говорится в годовом отчете. По словам осведомленного отраслевого источника Mil.Press FlotProm, увеличение заказов связано со строительством новых фрегатов и корветов для ВМФ России."Отсутствие у Коломенского завода серьезных российских конкурентов и фактически монопольное положение на рынке позволяет сконцентрировать вышеупомянутые заказы для военных моряков", – отметил источник издания.В пресс-службе предприятия не смогли оперативно прокомментировать эту информацию. Справка Mil.Press FlotPromЭнергетическими установками на базе дизельных агрегатов "Коломенского завода" оснащаются корветы проекта 20380, фрегаты проекта 22350, разведывательные корабли проекта 18280, большие десантные корабли проекта 11711, а также подводные лодки. Продукцией "Коломенского завода" заменили и силовую установку корвета проекта 20385, которую изначально планировали закупать у немецкой компании MTU. Коломенские дизели используются на более чем 700 кораблях и судах. Согласно годовому отчету предприятия, у него заключены долгосрочные договоры на поставку продукции с "Северной верфью", Амурским судостроительным заводом, Прибалтийским судостроительным заводом "Янтарь" и Зеленодольским заводом им. Горького.
https://flotprom.ru/…%D0%B0330/
ЦитатаПо данным издания, в Рыбинске строятся по меньшей мере четыре агрегата М90ФР для кораблей ВМФ России и еще один для испытаний. При этом два газотурбинных двигателя для последних двух фрегатов проекта 22350 уже готовы, сейчас ожидается поставка редукторов
https://flotprom.ru/…%D0%B0348/
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:45:47Опять ТЯО. Ну давайте все оставшиеся корабли пустим на иголки и дальше будем на ТЯО молиться. Тут обычные вооружения боятся вход пустить, а уж ТЯО тем более. ТЯО есть у США, Китая, Франции, Англии. Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись.
У Японии сотни истребителей, часть из которых 5 поколения. Парк истребителей Японии сопоставим с парком истребителей ВВС России. Кроме того у Японии развитая система ПВО/ПРО. Морской ТВД в противостоянии с японцами основной. Так как нет сухопутной границы. А спорные территории являются островами, если их не подарят(прощай иваси и выход в тихий океан).
Ну как это не имеет. Когда ТОФ состоит из 3-4 надводных кораблей первого ранга, а у потенциального противника их несколько десятков включая авианосцы превосходство просто подавляющее.
Пока ничего внятного по циркону нет. Как появятся тогда и будем обсуждать. Пока что на данный момент будем вовевать тем что есть. А война может начаться в любой момент. Японцы это не та нация которая заранее предупреждает о войне, учитывая к тому же заявления главы МИД Лаврова о том что Япония не согласна с итогами ВМВ по отношению к СССР/России. А это значит они предьявили требования еще и к Сахалину.
Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2018 18:59:10А у 20380 вааще нет противолодочного вооружения.
Пакет- противоторпедное.
И это у корвета.
Корабля изначально позиционируемого как оплот ПЛО в БМЗ.
Так же нет возможности базировать безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты.
Так сказать будущее поколение средств противолодочной борьбы.
Так что...
-Не все так однозначно.
ЦитатаТепловая торпеда МТТ (малогабаритная тепловая торпеда). Система управления и самонаведения — акустическая двухплоскостная. Способна уничтожать подводные лодки на глубинах до 600 метров при удалении до 20 километров. Калибр торпеды 324 мм, масса ВВ боевой части 60 килограмм. Полная скорость хода до 50 узлов, а в режиме поиска цели до 30 узлов.
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:23:43Это всего лишь твои фантазии, у СССР ТЯО и СЯС было гораздо, гораздо больше чем у России, однако это совершенно не мешало СССР мощнеший флот. Так что твоя теория просто ниочем. ТЯО на ПКР можно прикрутить достаточно легко. В этом нет никаких запредельных технологий. Тем более никто из выше перечисленных стран не отчитывается по поводу ТЯО перед Россией, и что у них там лежит в арсеналах неизвестно.
Подводная лодка крайне уязвима перед противолодочной авиацией. У той же Японии противолодочных самолетов просто запредельное количество, гораздо больше чем у нас. На ТОФ всего три АПЛ многоцелевых, дизелюхи на ТОФ морально устаревшие, позапрошлого поколения.
Малые корабли не имеют внешнего ЦУ, не имеют системы ПВО/ПРО. Кроме того они старее поповской собаки, соответсвенно заглушаться современными системами РЭБ будут на раз-два. Как это и случилось много раз на лижнем востоке и 888. Их исправность вообще под вопросом.
Циркон и Кинжал пусть сначала приут на вооружение, закупят достаточное количество, а потом мы и будем принимать его в расчет.
Нормальное у них ПВО/ПРО которое напомню в отличие от С300/400 реально воюет уже не впервый год, и регулярно сбивает ракеты хуситов. Чем не может похвастаться С 300/400. Ниодной реальной цели в боевой обстановке они не сбили.
Ну тогда нам нужно или сейчас сдаваться, или менять руководство в стране. Не хотелось бы в ответ на вероломное нападение на ТОФ услышать очередную серьезную озабоченность.
Так давай распустим всю армию, флот. Зачем они нам нужны?! Вместо них закупим пару бригад искандеров с ТЯО, а с экономленные деньги
раздадим беременым пенсионерам. Так нет же, и СССР обладая гигантским ядерным потенциалом, и РФ тоже обладая ядерным оружием не спешат резать танки в пунктах сдачи чермета.
Просто без использования ТЯО у нас нет никаких шансов, вот и включаете стандартную мантру про ТЯО.
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20А в чем проблема?
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20То что Япония закупает Ф 35 для тебя это открытие?
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Причем часть из них будут палубниками на Идзумо?
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20То что .... развитой державе которой является Япония
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20... промышленнонаучным потенциалом ... с ее мощным потенциалом создать ЯО тяжело?
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Ну я даже не знаю что на это ответить, дохнущие с голоду северокорейцы смогли, а сытая и богатая Япония не сможет.
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Это просто не смешно.
Цитата: Foxhound от 27.12.2018 18:09:06Как можно уступать перечисленным имея огромный перевес в ТЯО? Все перечисленные, кроме Японии ядерные державы, поэтому выносить ТЯО за скобки неверно. В случае одностороннего использования нами ТЯО мы снова получаем картину, где одинокая ПЛ способна уничтожать эскадры и флотилии за счет мощности вооружения и довольно слабых возможностей по перехвату сверхзвуковых носителей ЯБЧ.
По Японии - в случае конфликта им будет не до морских ТВД, потому как в радиусе действия ВКС / ОТР / РСМД, слишком близко к границам. Им будет не до морского ТВД, ВМБ станут приоритетной целью практически сразу.
Собственно Цусима тут может быть только в одном случае - паралич управления и неспособность использовать весь арсенал имеющихся средств поражения по внутренним мотивам. К составу флота это имеет мало отношения.
p.s. По носителям гиперзвуковых ПКР американцы утверждают, что Циркон весьма активно испытывают с кораблей / ПЛ. То бишь носители как бы уже есть и вероятно это все корабли / ПЛ с УКСК.
Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2018 18:59:10А у 20380 вааще нет противолодочного вооружения.
Пакет- противоторпедное.
И это у корвета.
Корабля изначально позиционируемого как оплот ПЛО в БМЗ.
Так же нет возможности базировать безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты.
Так сказать будущее поколение средств противолодочной борьбы.
Так что...
-Не все так однозначно.
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 21:35:10Доля импортного оборудования, используемого при строительстве военных кораблей, составляет примерно десять процентов, для гражданских судов данных показатель достигает 90-95 процентов, сообщил «Mil.Press Военное» замдиректор машиностроительного завода «Винета» Виталий Макаров.
ЦитатаРуководитель проектов компании «МСС» Никита Максимов, которого спросило издание, долю импортного оборудования в гражданских судах оценил в 50 процентов.
Цитата«Mil.Press Военное» также расспросило специалистов о доли импорта в электронике. «На рынке, который мы представляем, доля от 70 до 95 процентам принадлежит иностранным компаниям», — сказал руководитель направления работы по гособоронзаказу «Курского электроаппаратного завода» (КЭАЗ) Семен Турицын.
Цитата***
Вот такой вот лол кек чебурек.
Так что агитки зератула которые он тут постит это не торжество отчественного судостроения, а торжество западного.
Цитата: Sennary от 27.12.2018 22:10:47В исходном "Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись."
ЦитатаЕсли США захотят и у них ЯО появится за время, за которое с американской базы перевезут на Японскую/Немецкую.
ЦитатаСмысла в этом правда не много. В любом случае все упирается в политическую волю правителей, а не в техническую возможность. Что джапы, что немцы, выглядят получше тех же пакистанцев в научном плане, а даже те осилили.
Цитата: Dima1 от 27.12.2018 18:29:26Я бы строил 20380, еще бы хотя бы штук 12. Массово, кораблик хороший, деньги нормальные и МПК менять надо, т.е. базы защищать..
Цитата: Sennary от 28.12.2018 12:01:47Скрытый текст
И дальше то что? На них внезапно нападут злые русские? Или злые китайцы? Или очень злые корейцы? Если нет, то у них время есть, как совсем прижмет, так перестанут пилить бабло и начнут шевелиться.
Цитата: Sennary от 28.12.2018 12:01:47.. у них время есть, как совсем прижмет, так перестанут пилить бабло и начнут шевелиться.
Цитата: mse от 28.12.2018 14:12:18Скажите мне, как художник, художнику, вы рисовать умеете?
В смысле, ручками, хоть что-то?
Воспроизводство достаточно сложной приблуды, по известным со времян СССР чертежам, но без некоторых тонкостей, привело у нас, к очень серьёзному геморрою и сдвигу сроков. И до сих пор, имеем бледный вид, время от времени. А в те года изделие ваяли тысячами и никаких проблем не было. Вообще. Приходят с приборами старые, по параметрам - сказка. Нам до них, как до Мск, раком. А чертежи, есть, Пятикоординатки перецызионные, моё почтение! Что не так? А % его знает...
Пойдите завоюйте кого-нить своим импакт-фактором. Или научной работой в журнале Начуре...
Чуваки ниасилили собственный завод по обогащению. Чуваки ниасилили реактор для утилизации договорного плутоня. Чуваки не могут изготовить оборудование для АЭС, приходится китайцам самим делать и ставить. Причём, денег за это отвалено - моё почтение. А времени!
Надо стругануть десяток статей в Начуре и выписать пару нобелевок. Сразу полегчает.
Цитата: инженер71 от 28.12.2018 15:52:32Вопрос ( возможно пропустил) , а пр.20385 "куда спрячем" ? Или ..
"Гремящий"
Цитата: Sennary от 28.12.2018 12:49:45Я эти мантры слышу с рождения.
Цитата: liv444.1 от 28.12.2018 16:56:51Или !!!
В проекте КРВ 20380 тоже ... нафалловертили.
12 корветов залодили/построили, но ... аж в 4 (четырех) типах:
1) в типе "Стерегущий" с "Кортиком-М" - 1 шт.;
2) в типе "Сообразительный" с "Редутом" и "длинной" ВПУ - 5 шт. (Сообразительный, Бойкий, Стойкий, Совершенный, Громкий);
3) в типе "Гремящий" (проект 20385) с "Редутом", "короткой" ВПУ с мачтой ИБМК и УКСК - 2 шт. (Гремящий, Проворный);
4) в типе "Ретивый" с "Редутом", "длинной" ВПУ с упрощенной мачтой ИБМК - 4 шт. (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Циденжапов, Резкий).
Цитата: инженер71 от 28.12.2018 17:07:55я замполита" урезал /2
"в типе" ) ?
это- "нога почесалась"..
но 144, бэст, Sennary..рядом..))
Цитата: Foxhound от 28.12.2018 14:16:32Гиперзвук тоже не осилили, хотя казалось бы вот он самый передний край науки. За то есть импакт-фактор, журналы и тонны статей. :D Россия, кстати, которая все это (и не только) осилила, по научным рейтингам вроде как между Турцией и Бразилией. ;) Возникает вопрос, что с рейтингами не так?
Цитата: marrakesh от 28.12.2018 18:27:22Гиперзвук они пилят, Лох и Мартин, просто поздно спохватились. Годков через 10-15 догонят наш нынешний уровень. Главное, что бы какая-нибудь продажная крыса у нас не завелась.
Цитата: GeorgV от 28.12.2018 18:32:34Чтобы передать такой массив, одной крысы мало, имхо