ВМФ/ВМС

17,463,833 45,214
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5237030 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 05.04.2019 10:59:00Горшкова/Викрамандитью так и вводили/выводили. Он не намного уже Кузнецова по ширине палубы.

        Нихера себе немного!  У "Викры" спонсонов под островом практически нет. А у "Кузнецова"... . Вот ими он и зацепится.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 апр 2019 11:09:23
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 10:24:42Зератул, а что не так?  Ширина батопорта наливного бассейна 42 метра. Ширина "Кузнецова " - 72.


Камрад.

При всем Уважении, но у "АФСС Кузнецов" 2 ширины.
72 метра - это по летной палубе.
А по ватерлинии - 34-35 метров.

В наличии проблем с постановкой в сухой док СМП я с Вами соглашусь в следующем, а  именно по осадке.
У "АФСС Кузнецов" она от 8 до 10 метров.
У "Адмирала Нахимова" по Вике - 10,5. Точнее лучше смотреть в "Атрине" или еще где.

Вспоминаем, что "Адмирала Нахимова", перед постановкой в тот док, сильно "облегчили" и приварили пантоны, которые корабль приподняли.
Тем не менее, бывший ТАКр проекта 11434 "АФСС Горшков" в этом же сухом доке СМП переделывали в АВ проекта 11430 "Викрамадитья".
Отредактировано: liv444.1 - 05 апр 2019 11:10:58
  • +0.50 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: liv444.1 от 05.04.2019 11:09:12Камрад.
При всем Уважении, но у "АФСС Кузнецов" 2 ширины.
72 метра - это по летной палубе.
А по ватерлинии - 34-35 метров.
В наличии проблем с постановкой в сухой док СМП я с Вами соглашусь в следующем, а  именно по осадке.
У "АФСС Кузнецов" она от 8 до 10 метров.
У "Адмирала Нахимова" по Вике - 10,5. Точнее лучше смотреть в "Атрине" или еще где.
Вспоминаем, что "Адмирала Нахимова" сильно "облегчили" и приварили пантоны, которые корабль приподняли.
Тем не менее, бывший ТАКр проекта 11434 "АФСС Горшков" в этом же сухом доке СМП переделывали в АВ проекта 11430 "Викрамадитья".

      Вы на ширину по спонсонам посмотрите, комрад. И их высоту над водой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 5
Zeratul   Zeratul
  05 апр 2019 11:32:41
...
  Zeratul
Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 10:24:42Зератул, а что не так?  Ширина батопорта наливного бассейна 42 метра. Ширина "Кузнецова " - 72.


Как вам тут уже написали, 72 метра - это только полётная палуба. А максимальная ширина "Кузнецова" по ватерлинии - 33,4 м. Для сравнения, у "Викрамадитьи" - 32,7 м.

Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 10:52:44Ага, только НИ ОДИН инженер не возьмётся организовывать проводку  в наливной бассейн, если есть угроза что-то своротить у батопорта, при заводке корабля. А она таки есть. Потому как боковые стенки ворот того батопорта не заканчиваются на уровне зеркала воды. Они как бы не до верхней палубы большинства проводимых судов. Вот сами прикиньте:




1. Не зацепится если поднять повыше понтонами.

2. Риск повредить что-то был и при проводке "Викрамадитьи", но русские инженеры блестяще справились с этой задачей. Главное всё хорошенько рассчитать.

Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 11:08:08Нихера себе немного!  У "Викры" спонсонов под островом практически нет. А у "Кузнецова"... . Вот ими он и зацепится.


У "Викры" есть спонсоны под летной палубой. И чтобы ими не зацепиться, всё равно пришлось поднимать "Викру" понтонами. 

"Викра":



"Кузнецов":


Учитывая, что высота борта у "Кузнецова" больше чем у "Викры", эти спонсоны расположены достаточно высоко. 
При помощи понтонов можно поднять их еще выше - и они спокойно пройдут над воротами дока "Севмаша". 

Ведь и "Викрамадитью" точно так же заводили, подняв его понтонами:











Возможно, "Кузнецова" придется поднять ещё выше, но это вполне реализуемая задача. Уж точно не сложнее чем поднять ПД-50 со дна и восстановить его.  

К тому же, в наземном сухом доке ремонтировать/модернизировать намного удобнее.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 05 апр 2019 11:34:26
  • +0.17 / 22
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 11:08:08Нихера себе немного!  У "Викры" спонсонов под островом практически нет. А у "Кузнецова"... . Вот ими он и зацепится.

Или не зацепится. Так высота борта у него больше, чем у Горшкова.

Такие же проекции для Викрамадитьи не нашел,  разница в несколько метров компенсируется степенью разгрузки + необходимой плавучестью понтонов.
Отредактировано: rommel.lst - 05 апр 2019 11:34:47
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.47 / 18
Zeratul   Zeratul
  05 апр 2019 12:00:28
...
  Zeratul
Цитата: rommel.lst от 05.04.2019 11:33:51Или не зацепится. Так высота борта у него больше, чем у Горшкова.

Такие же проекции для Викрамадитьи не нашел,  разница в несколько метров компенсируется степенью разгрузки + необходимой плавучестью понтонов.


Вот нашел проекцию "Викрамадитьи"/"Горшкова":



Судя по этой схеме "Викры", ширина в области подпалубного спонсона - 48-49 метров. Со спонсоном он не пролезает, пришлось поднимать выше, чтобы прошел над воротами.

Высота спонсона над ватерлинией при полном водоизмещении -  6 метров.

Для сравнения, спонсоны у "Кузнецова" начинаются на высоте 6,5-7 метров, то есть его даже легче провести над воротами чем "Горшкова", т.к. нужно поднимать понтонами на меньшую высоту.Улыбающийся
Максимальная ширина "Кузнецова" в области начала спонсонов - 36,5 м. Пролезает с запасом.
Отредактировано: Zeratul - 05 апр 2019 12:19:12
  • +0.35 / 26
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 10:52:44Ага, только НИ ОДИН инженер не возьмётся организовывать проводку  в наливной бассейн, если есть угроза что-то своротить у батопорта, при заводке корабля. А она таки есть. Потому как боковые стенки ворот того батопорта не заканчиваются на уровне зеркала воды. Они как бы не до верхней палубы большинства проводимых судов. Вот сами прикиньте:
...

А есть ещё такой момент как характер выполняемых работ. Позволят ли технические  характеристики обсуждаемого бассейна выполнить тот объём работ на "Кузнецове", который можно было выполнить в затонувшем плавдоке?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: osankin от 05.04.2019 13:36:21А есть ещё такой момент как характер выполняемых работ. Позволят ли технические  характеристики обсуждаемого бассейна выполнить тот объём работ на "Кузнецове", который можно было выполнить в затонувшем плавдоке?

Зачем вообще использовать плавдок если почти готовы нормальные сухие? Как я понимаю два варианта - Новатек или модернизация 35 Звездочки о которой объявили в ОСК.
Отредактировано: Foxhound - 05 апр 2019 13:52:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 5
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +0.68 / 23
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Foxhound от 05.04.2019 13:39:57Зачем вообще использовать плавдок если почти готовы нормальные сухие? Как я понимаю два варианта - Новатек или модернизация 35 Звездочки о которой объявили в ОСК.

Сроки?..

Пы.Сы. В "Новатэке" потребуется согласие коммерсантов, которые связаны сроками исполнения собственных контрактов.
Отредактировано: osankin - 05 апр 2019 14:44:04
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: osankin от 05.04.2019 14:42:38Сроки?..

Пы.Сы. В "Новатэке" потребуется согласие коммерсантов, которые связаны сроками исполнения собственных контрактов.

Думаю в нашей стране есть масса способов надавить на коммесантов при необходимости. Хотя, если вспомнить что Новатек и его владельцы регулярно ведут дела с государством давить тут ни на кого не придется. По срокам да, это сдвинет несколько.
Отредактировано: Foxhound - 05 апр 2019 15:25:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.44 / 12
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.93
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Новости ВМФ
Новость   393 6
Сдаточная команда Центра судоремонта "Звездочка" завершила ледовые испытания океанографического исследовательского судна проекта 20183 "Академик Александров". Об этом в пятницу, 5 апреля, сообщили в пресс-службе предприятия.Очередной этап программы испытаний проходил в Белом море с 29 марта по 4 апреля в сложных погодных условиях: в первые дни установилась штормовая погода с порывами ветра скоростью до 80 км/ч. К испытаниям привлекли ледокол "Илья Муромец" Северного флота. Кроме того, для проверки оборудования, предназначенного для взаимодействия с авиацией, задействовали вертолеты Ка-29 и Ка-27ПС. "В ходе испытаний "Академик Александров" подтвердил проектные технические и эксплуатационные характеристики и отработал задачи взаимодействия с летательными аппаратами в движении и на стоянке", – заявили в пресс-службе "Звездочки". 

В июне–июле 2019 года судну предстоит совершить еще несколько выходов в море для завершения заводских ходовых и государственных испытаний, добавили представители предприятия. Передачу "Академика Александрова" Военно-морскому флоту планируют на конец июля. 

https://flotprom.ru/2019/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B02/


Флот и промышленность в 2019 году вернулись к обсуждению развития серии больших десантных кораблей проекта 11711 типа "Иван Грен". В случае принятия соответствующего решения на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" заложат еще два БДК. Это произойдет в 2019–2020 годах, сообщили Mil.Press FlotProm два источника, отраслевой и флотский.Судостроительных мощностей "Янтаря" хватит для постройки двух новых кораблей, уточнил один из собеседников издания. Другой источник сообщил, что заказ на постройку еще двух БДК может появиться в связи с устареванием "десантников" проектов 1171 и 775, большой потребностью флота в таких кораблях, а также из-за переноса вправо сроков модернизации "Северной верфи". После завершения работ на заводе планировали заложить универсальные десантные корабли. Новый судостроительный комплекс на территории предприятия введут в строй не раньше лета 2020 года. 
Бюро-проектант БДК проекта 11711, Невское ПКБ, к 2018 году подготовило для ВМФ модернизированный вариант проекта 11711. Он отличается лучшей обитаемостью, мореходностью и более совершенными ходовыми качествами. Как рассказал изданию экс-глава КБ Сергей Власов, инженеры бюро успешно справились с "детскими болезнями" головного корабля. Тогда проект остался невостребованным.
"Сейчас речь идет о возможной переработке БДК с увеличением водоизмещения до 8000 тонн, – сообщил Mil.Press информированный отраслевой источник. – Проект в этом случае получит литеру 11711М". На время его разработки мощности "Янтаря" могут загрузить второй парой БДК типа "Иван Грен".

https://flotprom.ru/2019/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C57/


В России идет работа по созданию морской версии зенитного ракетного комплекса "Тор". Об этом в пятницу, 5 апреля, в интервью РИА Новости заявил Фанил Зиятдинов, гендиректор ижевского электромеханического завода "Купол" (входит в концерн воздушно-космической обороны "Алмаз-Антей").По его словам, опытный образец морской модификации "Тора" уже прошел ряд испытаний, показавших, что ЗРК высокоэффективен не только на суше, но и на воде. 

https://flot.com/2019/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B033/
Отредактировано: valery913 - 05 апр 2019 16:04:22
  • +0.60 / 18
Царь
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -11.67
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 05.04.2019 15:19:07Думаю в нашей стране есть масса способов надавить на коммесантов при необходимости. Хотя, если вспомнить что Новатек и его владельцы регулярно ведут дела с государством давить тут ни на кого не придется. По срокам да, это сдвинет несколько.

Никто не будет давить на Новатэк. Не стоит тешить себя и форумчан ложными надеждами. Нужно строить сухие докие в интересах минобороны, и начать их нужно было строить еще "вчера".
  • -0.36 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2019 15:43:57
Скрытый текст

Плюс выпускаем НПА (необитаемый подводный аппарат).
Т.е. накрываем предполагаемый ТВД информационной сетью.

     И как обеспечиваем связь с этим НПА? Радио и звукоподводную связь не предлагать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2019 15:00:37АУГ может идти сохраняя полное радиомолчание.
Но начало полетных операций всегда сопровождается интенсивным радиообменом.
Этого, при современном развитии СРТР, скрыть практически невозможно.
Задача БПЛА в этом и состоит.
"На живца", так сказать.

Радиомолчание - это и неработающие РЛС тоже. Как тогда авианосец разведчика обнаружит? Когда тот у него над головой пролетит?
Разведчик же при обнаружении спокойно выплевывает пакет информации - да, авианосец его тоже услышит, но делать что-то будет уже поздно.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2019 08:31:05
  • +0.07 / 3
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +120.21
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3

Бан в разделе до 18.08.2023 04:29
Вот известное видео доковой операции Викрамадитьи:

Вот статья заводская, где тоже речь идет про сантиметры между стенкой и бортом. Как вы тут собираетесь вместить +2 метра ширины, для меня загадка.
http://www.sevmash.ru/rus/news/1608-lr-.html
И самое главное, в 50 цехе идет строительство лодок, севмаш и так заблокировал вывод из 50 цеха любой продукции на время модернизации Нахимова. Там и так сроки поджимают. 
Так что весь этот бред про докование на СМП Кузнецова оставляю на вашей совести. И да, мне прекрасно известно про ПД-41 на ДВ, но никто в здравом уме не потянет огромный плавдок или неходового Кузнецова через полмира.
Про то, что затонуло полно таких доков и ни один не подняли. Таких доков в стране всего 2! Тонули доки гораздо меньших размеров, которым была замена и которые в целом можно было построить своими силами, потому их и не поднимали. Эти доки уникальные, оба строились не у нас. Поднимать ПД-50 однозначно нужно. Вы забываете, что Новатэк строит доки для своих нужд, а не для военных. Где вы будете доковать Дмитрия Донского, или БДРМ-ы для мелкого ркмонта и втг?
  • +0.55 / 22
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.04.2019 22:45:52И как обеспечиваем связь с этим НПА? Радио и звукоподводную связь не предлагать.

И сколько НПА времени будет пиликать в ту сторону, к тому же ? 
Отредактировано: Dima1 - 06 апр 2019 16:04:18
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 06.04.2019 08:28:44Радиомолчание - это и неработающие РЛС тоже. Как тогда авианосец разведчика обнаружит? Когда тот у него над головой пролетит?
Разведчик же при обнаружении спокойно выплевывает пакет информации - да, авианосец его тоже услышит, но делать что-то будет уже поздно.

Его обнаружит самолет ДРЛО или Иджис кораблей охранения, а вот на каком расстоянии от них авианосец - вопрос. И нет ли там ложной цели.
ИМХО, если БЛА малозаметный, оснастить его кроме РТР не РЛС, а оптикой. Так можно, точно выявить ложную цель. Ну и больше шансов, не спалить себя раньше времени. Заметьте на норвежской ПКР NSM/JSM поставили ИК ГСН.
Отредактировано: Dima1 - 06 апр 2019 16:03:03
  • +0.00 / 0
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
турецкий флот сам по себе весьма большой

актуальна система мониторинга обстановки
чтобы в реальном времени иметь координаты
всех надводных кораблей в море

наверное а-50, находясь над Крымом, все надводные
объекты сможет наблюдать и фиксировать координаты
  • +0.03 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: k3sv от 06.04.2019 19:06:58турецкий флот сам по себе весьма большой

актуальна система мониторинга обстановки
чтобы в реальном времени иметь координаты
всех надводных кораблей в море

наверное а-50, находясь над Крымом, все надводные
объекты сможет наблюдать и фиксировать координаты

Раз и навсегда.
Черное море - это лужа в которой Россия утопить любой флот мира. Даже все флоты мира вместе взятые (может чуть и утрирую, но "тильки трошки").
Чем больше блядей на корабле соберется, чтем проще богу выполнить свою миссию (это из анекдота. ежели чего ...).
ИМХО. Главное отслеживать выполнение/нарушение конвенции Монтрё. Как только турки включили режим дурака проявились намёки на её нарушение, так всё, полный алярм, минируем выход из Босфора в ЧМ и на этом войну там (на ЧМ) практически заканчиваем.
Дополнение. Если нынешнему ЧФ чего-то там не хватит, то стая группа товарищей в лице Ту-22М3 и прочих там "утят" всегда "поддержат плечо".
PS. давайте не забывать о том, что крейсер Москва  ошвартован своей мордой  в сторону Турции на юг. А тама шестнадцать Вулканов. которые даже из севастопольской бухты простреливают всё наше Черное Море (какой-то кусочек в районе Батуми-Кобулети, вроде как не достает, но то "цэ такэ").
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.32 / 41
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7