ВМФ/ВМС

Цитата: valery913 от 22.04.2019 07:14:00Как специалист, поясните, зачем построена самая большая серия надводных кораблей в СССР с неуниверсальной артиллерией и какова была бы их боевая ценность, если бы крупномасштабный конфликт или война, в том числе на море, состоялся в 50-е?

Цитата: Джориан от 22.04.2019 01:08:16А по качеству их массового производства у вас вопросов значит нет? И по качеству произведённого тоже? 
АПЛ  - долго? Это когда? Если считать с закладками от нулевых? Или в десятых их начали массово закладывать и спускать?
Интересные цифирки по Лидеру - Мойша напел али тендер есть?

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 11:09:11Спор здесь не уместен. ИМХО, компартия управляет страной - значит социализм. У нас НЭП был, голова у руководства есть пусть придумывают, как обеспечить рост и качество жизни народа. Социализмы разные в мире есть.

Цитата: mse от 22.04.2019 11:47:51Ну и наши умеют и по морцким, и по воздушным, и по суше. И умели ещо в мою бытность зелёным юнгой. Или я сильно ацтал от жизни?

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22Тогда расскажите, что не так в китайском флоте.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22В наличии два АВМ, десятки ЭМ, ФР, КРВ. РКА , шесть ДВКД, десять АПЛ, штук 60 ДЭПЛ - причем все новое, большинство с ВПУ , дальнобойные и сверхзвуковые ПКР, КР, ПЛУР,

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22ЗУР в том числе до 200 км дальности.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22Современные истребители. Масса береговых ПКРК, в том числе баллистических. Строятся УДК и по сути крейсера. Что вас не устраивает.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22Послушайте, все таки 636.3, как ни крути, ДЭПЛ предыдущего  поколения, хоть и модернизированная. 677 вышла с кучей проблем, следующая вроде нормальная получилась. Их и хотели строить, так что возврат к старому проекту, не большое достижение. К тому же, в ближайшие годы не будет ВНЭУ.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22АПЛ строим, но очень долго. Сами посмотрите.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22У вас проблема с умножением ? Специально пишу для вас ФР - 38 млрд.руб., ФР 8 кт - 60 млрд., Лидер с ракетами - 160 млрд.руб. Вы считаете, что это уровень инфляции, честь вам и хвала.

Цитата: DMAN от 22.04.2019 13:33:39Тут основной критерий не просто "стоимость", а "стоимость/эффективность".
И тут ПЛАРКи, очевидно более эффективны. Во всяком случае, в моем
понимании, ударная группа 2ПЛАРК+1МЦАПЛ и по НК и по суше эффективнее
группы фрегатов с крейсером, хотя бы за счет большей скрытности и боевой
устойчивости.

Цитата: DMAN от 22.04.2019 14:09:30Если ПЛАРКи загружены ПКРами, ну там какими либо "Минералами", то их
можно рассматривать, как оборонительные, при агрессии со стороны
АУГ или КУГ. А если загрузить "Калибрами", то опять же, например на
нас напал ЕС, а мы им откалибруем нефтехранилища, склады, электростанции
и так далее. Это нападение или защита?

Цитата: IronFedor от 20.04.2019 20:35:41Создавать надо, когда хотя бы штук 30 однотипных фрегатов будет построено, а то эти метания с множеством типов, модификаций типов, срывами сроков поставки и проблемами с эксплуатацией не предвещают ничего хорошего бумажным флотам.

Цитата: valery913 от 21.04.2019 11:13:54САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 апреля. /ТАСС/. Новейший фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов" вышел на ходовые испытания, сообщили ТАСС в пресс-службе петербургского судостроительного предприятия "Северная верфь".
"Фрегат "Адмирал флота Касатонов" только что отошел от причальной стенки Северной верфи и начал движение", - сообщили в пресс-службе.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6358687

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А как быть если Япония начнет курсировать своим флотом рядом с Курилами, Сахалином?

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А США начнет в это время громко тговорить по удар по Сирии

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А Турция вновь переметнется и начнет говорить что Крым это Блистательная Порта?

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28Норвегия начнет облизоваться на Шпицберген?

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А Германия будет говорить что Калининград это Кенигсберг?
И в том же духе.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28Как вы планируете одновременно использовать флот одновременно везде?
Вы изобрели телепортацию?
Пусть остается как прежде.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А как быть если Япония начнет курсировать своим флотом рядом с Курилами, Сахалином?
А США начнет в это время громко тговорить по удар по Сирии
А Турция вновь переметнется и начнет говорить что Крым это Блистательная Порта?
Норвегия начнет облизоваться на Шпицберген?
А Германия будет говорить что Калининград это Кенигсберг?
И в том же духе.
Как вы планируете одновременно использовать флот одновременно везде?
Вы изобрели телепортацию?
Пусть остается как прежде.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А как быть если Япония начнет курсировать своим флотом рядом с Курилами, Сахалином?
А США начнет в это время громко тговорить по удар по Сирии
А Турция вновь переметнется и начнет говорить что Крым это Блистательная Порта?
Норвегия начнет облизоваться на Шпицберген?
А Германия будет говорить что Калининград это Кенигсберг?
И в том же духе.
Как вы планируете одновременно использовать флот одновременно везде?
Вы изобрели телепортацию?
Пусть остается как прежде.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 19:03:49у Японии мощная ПВО, мощная истребительная авиация, ДРЛО. Чем вы со рались Японию простреливать? Искандерами? У России столько Искандеров нет чтобы Японии нанести внятный урон, разумеется речь идет с обычными БЧ. Искандер=ФАБ 500. Не более того. Советую погуглить сколько НАТО сбросило на Югославию бомб и ракет. И какого достигло результата. Аналогично американцы во ВМВ. И это при том что военные возможности сербов и джапов несопоставимы. Вообщем это я расскаваю по всем пунктам. А то вы замечтались


Как наземные войска решат проблему Японии? Вплавь до Японии поплывут?
Осталось только спросить, нахрена все такие дурные долбили бы ракетами, а нет. Флота строят.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 19:03:49у Японии мощная ПВО, мощная истребительная авиация, ДРЛО. Чем вы со рались Японию простреливать? Искандерами? У России столько Искандеров нет чтобы Японии нанести внятный урон, разумеется речь идет с обычными БЧ. Искандер=ФАБ 500. Не более того. Советую погуглить сколько НАТО сбросило на Югославию бомб и ракет. И какого достигло результата. Аналогично американцы во ВМВ. И это при том что военные возможности сербов и джапов несопоставимы. Вообщем это я расскаваю по всем пунктам. А то вы замечтались

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 19:03:49Как наземные войска решат проблему Японии? Вплавь до Японии поплывут?
Осталось только спросить, нахрена все такие дурные долбили бы ракетами, а нет. Флота строят.

Цитата: бэст от 22.04.2019 15:04:33По-моему, как раз наоборот: именно когда не хватает кораблей на 3 полноценных флота, есть смысл объединить все силы в один. Это позволило бы создавать полноценные группировки в нужном месте. А оборону своих берегов оставить береговой обороне и ОВР. Практически, нечто подобное наблюдается сейчас в нашей средиземноморской группировке.
В принципе, флоты можно формально оставить (для сохранения традиций), но создать какое-нибудь Объединённое (или Центральное) командование Атлантического океана,

Цитата: IronFedor от 22.04.2019 20:30:57Пытаться конкурировать с США, и в будущем с Китаем, на море особого смысла нет. Когда я подразумевал серию в 30 фрегатов, то я вовсе не имел в виду что к ним еще 30-40 эсминцев плюс десяток крейсеров и пяток авианосцев сверху. Наоборот имелось в виду, что этим самые многочисленные фрегаты будут являться после постепенного списания в течении 20-ых и первой половины 30-ых годов 21 века проектов 1144, 1164 и иных надводных кораблей советской постройки самыми крупными кораблями надводного флота и вместе  более мелкими сторожевыми и противолодочными кораблями при поддержке береговой авиации и пкр наземного базирования будут обеспечивать надежную защиту ближней морской зоны, а также обеспечивать развертывание пларб и мцапл на всех основных театрах военных действий.

Цитата: Foxhound от 22.04.2019 19:59:36Зачем ограничиваться обычными БЧ? ЯО 3 или 4 поколения будет в самый раз, оно как раз относительно чистое. Глупо нести потери (что с флотом, что без) если можно одним залпом нокаутировать противника. Перехватить Искандер / Кинжал / Циркон там просто нечем, поэтому хватит пары таблеток. Вы по сути предлагаете, в случае вооруженного конфликта с Японией, встать с ними на один уровень, то есть "играть в поддавки". Мое мнение - массовое применение ПКР Гранит / Кинжал / Циркон / Х-32 по флоту + удар ТЯО по суше при необходимости прекрасно закроет конфликт без потерь для нас.

Флота в основном строят те, у кого нет ракет и ЯО. Да и флота эти в основной своей массе топятся одним Антеем с дальности 300 - 500 км. Несерьезно. 

p.s.
О "всех" - речь идет о попытках копировать архитектуру ВМС США без главного компонента - тяжелых атомных авианосцев, со всеми недостатками, вроде легких дозвуковых ПКР с маленькой дальностью. Карго культ во всей своей красе. Япония, кстати, в числе этих "всех".

Цитата: сапёрный танк от 22.04.2019 11:21:50Какой в жопу социализм? Там миллиардеры-частники члены партии. А будь у нас у власти комуняки - был бы ещё тот цирк с конями. И да, СССР тоже капиталистической страной был. Только госкапиталистической.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:11:17То что вы описали, это ядерная война. По нам, в ответ ударят американцы. Для начала Трайдентами по Дальнему Востоку.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:11:17Когда воевать нечем, остается козырь - ЯО. Может, все таки, флота немножко иметь стоит ?

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:11:17У меня простой вопрос. А что будет делать ваш Атлантический флот ? Какова его численность, какие базы и самое главное кто все это купит.  Нам надо хотя бы свои ПЛАРБы защитить.