ВМФ/ВМС

17,464,402 45,215
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5255632 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 22.04.2019 12:13:11Я уже писал - наш флот ругают за то, что запущен вопрос с новыми НК ДМЗ и океанского класса, у них запущен тот же вопрос но с АПЛ и РПКСН.

По НК вопросов нет, новых ДЭПЛ не 60 штук, но достаточно (40 шт.). Но ДЭПЛ это корабли БМЗ и в дальнем походе китайские эскадры остаются практически без подводной составляющей.

Испытывались на какую дальность?

Здесь все ок.

ВНЭУ это попытка экономить, то есть придать ДЭПЛ часть качеств АПЛ чтобы она хоть как то могла работать на большем удалении от баз. Поэтому у нас это решение в основном как экспортное может быть.

Каждая новая спущенная лодка строится быстрее предыдущей. Снова проблема резкого роста заказов.

Если вы считаете, что это не уровень инфляции, то берите одинаковый проект при разных курсах валют и покажите колебания цены аналогичное курсу.

Ну почему у нас запущен мы знаем. Думаю, скоро сдвинется. Почему у них - тоже. Постройка современных АПЛ это сложнейшая проблема. Естественно китайцы пытаются. Мощности наращивают. Ну и мы постепенно наращивали возможности. И сейчас, проблем полно.
Откуда у вас 40 шт. ? Я вам скидывал http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2018/0423/112123947/detail.shtml
ЦитатаСейчас китайский флот насчитывает 73 подводные лодки (ВМС США располагают 71 субмариной). Но подлодки американского флота исключительно атомные. В строю ВМС НОАК – 10 атомоходов, не считая нескольких устаревших, используемых в качестве учебных.


Вот еще, вижу 57 ДЭПЛ (12 наших)
Я как на экзамен попал. Поищите сами, на сколько какая ракета стреляла. Вы по нашим сильно много знаете. Во всяком случае, только получив С-400 они отстрелялись, остались довольны. Т.е. испытания проводятся. Мало того, на ЭМ 055 ставят 
ЦитатаПоэтому помимо уже традиционных ЗУР HQ-9A и HQ-16 большой и средней дальности корабли оснастят перспективными ракетами HQ-26, являющимися аналогами американских SM-3.


 SM-3 купила, кстати, Япония - одна штука 20 млн.дол. Если на наш Лидер такие ракеты попадут, то боекомплект будет гораздо дороже.
ВНЭУ дает дополнительную скрытность НАПЛ, плюсом к ее малой шумности. Если это не заоблачно дорого, то и нам необходимо. Немецкий вариант НАПЛ для Израиля стоит 750 млн.евро (что для нас ИМХО запредельно), а вот китайский Стирлинг для Тайланда - 340 млн.дол. за лодку.
Давайте подождем следующую АПЛ нашу, тогда и скажем - что быстрее. Или вы Северодвинск с Казанью сравнили.
  • -0.12 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 00:35:15Ну почему у нас запущен мы знаем. Думаю, скоро сдвинется. Почему у них - тоже. Постройка современных АПЛ это сложнейшая проблема. Естественно китайцы пытаются. Мощности наращивают. Ну и мы постепенно наращивали возможности. И сейчас, проблем полно.
Откуда у вас 40 шт. ? Я вам скидывал http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2018/0423/112123947/detail.shtml

Отсюда:
https://ru.wikipedia…Республики
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 00:35:15
Вот еще, вижу 57 ДЭПЛ (12 наших)
Скрытый текст

По этим данным - современных НАПЛ 48 штук (минус пр. 633 / type 035).
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 00:35:15Я как на экзамен попал. Поищите сами, на сколько какая ракета стреляла. Вы по нашим сильно много знаете. Во всяком случае, только получив С-400 они отстрелялись, остались довольны. Т.е. испытания проводятся. Мало того, на ЭМ 055 ставят

Поэтому и вопрос возник - я не в курсе как испытывались их ЗУР, но в курсе довольно известного эпизода с китайскими экспортными корветами на ближнем востоке, где ПВО показала себя так, как будто ее нет. Отсюда и скептицизм.
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 00:35:15SM-3 купила, кстати, Япония - одна штука 20 млн.дол. Если на наш Лидер такие ракеты попадут, то боекомплект будет гораздо дороже.

Такие туда в принципе не могут попасть, это же американские изделия.
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 00:35:15ВНЭУ дает дополнительную скрытность НАПЛ, плюсом к ее малой шумности. Если это не заоблачно дорого, то и нам необходимо. Немецкий вариант НАПЛ для Израиля стоит 750 млн.евро (что для нас ИМХО запредельно), а вот китайский Стирлинг для Тайланда - 340 млн.дол. за лодку.

Разве ВНЭУ не повышает шумность, но увеличивает дальность?
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 00:35:15Давайте подождем следующую АПЛ нашу, тогда и скажем - что быстрее. Или вы Северодвинск с Казанью сравнили.

Давайте.

P.S. Прошла новость о спуске Белгорода, где прямо говорится что КУГ/АУГ одна из целей Посейдона и подчеркивалрсь что это именно океанская многоцелевая система. Меняем правила войны в океане, однако.
Отредактировано: Foxhound - 23 апр 2019 12:42:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.05
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Москва. 23 апреля. ИНТЕРФАКС - Атомная подводная лодка специального назначения "Белгород", как ожидается, во вторник будет спущена на воду на предприятии "Севмаш" в Северодвинске, сообщил "Интерфаксу" источник в судостроительной отрасли.

       "23 апреля подлодку планируют вывести из эллинга", - сказал он.
       По его словам, после спуска на воду подлодку ждет достройка и несколько этапов испытаний.
       Как ожидается, "Белгород" станет носителем нового российского оружия - беспилотных ударных подводных систем "Посейдон".
       Глава "Севмаша" Михаил Будниченко сообщил в интервью "Интерфаксу" в марте, что "Белгород" проходил стапельный этап строительства. "С экипажем мы работаем в единой связке. Без этого взаимодействия невозможно построить и испытать ни одну атомную подводную лодку", - сказал тогда М.Будниченко.
       В ноябре 2018 года Минобороны РФ впервые сообщило, что на лодке спецназначения "Белгород" появился экипаж. Появление на подлодке экипажа говорит о скором начале ее испытаний.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=506666&lang=RU
  • +0.28 / 13
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: Torkvemada2000 от 23.04.2019 06:49:16Пиндосы, когда турки сбили Су 24, вместе с остальным НАТО под веником тихо не сидели, а громко и четко заявили что поддержат Турцию.
Так что прекратите шапку кидать, она вам еще пригодится

Вот что ты брешешь? Они громко и чётко заявили, что это дело между РФ и Турцией.
Султан и офигел как пресловутая 5-я статья НАТО, в жизнь претворяется...
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.96 / 28
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: Torkvemada2000 от 23.04.2019 07:15:19Давай ка пруф

Гляди новостную ленту за тот период. Тут когда разбирали возм. гипотетический конфликт РФ-Турция, не раз приводили слова как из США так и НАТО. 
Я на работе, мне сейчас неудобно поисками заниматься. Позднее, народ тебя пруфами завалит. Потому как много раз от оф лиц Запада звучало, что это "русско турецкие разборки и НАТО тут ни причём"
Отредактировано: sturmvogel_ru - 23 апр 2019 07:32:00
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.28 / 12
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +304.82
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,535
Читатели: 2
Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:24:39Это зависит, что вы хотите от социализма получить. В истории уже были подобные социализмы, как у Китая. Миллиардерам дают зарабатывать, но налогами забирают львиную часть прибыли. И на эти деньги строят дороги, заводы, пенсию людям платить начинают и т.д. У нас же 13 процентов для всех.  Вы же себе, именно наш социализм представляете.

Что там намедни Джек Ма заявил не напомнить? Почитайте о графике 996, т..е приходить в 9 уходить в 9 и работать 6 дней в неделю. Настоящий коммунист чего уж там. 
40 часов в неделю с двумя выходными? Не не слышал.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.44 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.55
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 23.04.2019 08:02:16С декабря 1978 года. Официально КНР по конституции Социалистическое государство, с социалистической рыночной экономикой
Китай, это плановая экономика. Ни один китайский капиталист (частная собственность в Китае не прикосновенна с 2004 года) не может приобрести за границей предприятие без согласования с государственными структурами. Бдят Самый крупный вкладчик в промышленность государство. Почти все крупные заводы и фабрики с гос участием. Есть и чисто частные, но это уже в основном свеженькие. Основные мировые  бренды работают в Китае с гос.участием (в совете директоров ВСЕГДА есть чиновник от государства)

      Чего?ШокированныйВот это вот:"с социалистической рыночной экономикой" с социализмом так же совместимо, как огонь и температура -40. То есть они существовать одновременно могут, но не в одной точке пространства. А социализм, по классикам, это участие рабочих в собственности и разделе прибавочной стоимости. И где оно в Китае? Где оно было в СССР, я в курсе (только старательские артели, с их работой 12 через 12, с двумя выходными в году, зато  деньги, по советским меркам, бешеные).
Отредактировано: сапёрный танк - 23 апр 2019 10:14:57
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 15
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
в Санкт-Петербурге на судостроительном заводе «Северная верфь» заложены фрегаты проекта 22350 «Адмирал Амелько» и «Адмирал Чичагов», а в Калининграде на ПСЗ «Янтарь» — большие десантные корабли проекта 11711 «Владимир Андреев» и «Василий Трушин».
Одновременная закладка 4-х крупных боевых надводных кораблей произошла впервые в новейшей истории ВМФ России и стала знаковым событием для отечественного судостроения.
Все 4 корабля предназначены для Краснознамённого Тихоокеанского флота, их строительство будет вестись с учётом опыта, полученного во время испытаний БДК «Иван Грен» и фрегата «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» — головных кораблей проектов 11711 и 22350

https://sdelanounas.ru/blogs/119328/
  • +0.50 / 20
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.55
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: LightElf от 23.04.2019 10:48:06Уважаемый саперный танк, вы натягиваете реалии позднего СССР на любой социализм вообще.
Скрытый текст

      Не-а! Это не натягивание, тем более позднего СССР. Это определение характера общества по марксизму. И да, социализма в СССР при Сталине было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Тогда существовали производственные артели по пошиву одежды, обуви, изготовления мебели и т.д. А вот управлять государством рабочий класс перестал, самое позднее, с началом НЭПа. Управлять всем стала партноменклатура, к рабочему классу имевшая отношение, хорошо если в прошлом. Лично каждый её участник.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 25
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.60
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: IronFedor от 22.04.2019 20:30:57Пытаться конкурировать с США, и в будущем с Китаем, на море особого смысла нет. Когда я подразумевал серию в 30 фрегатов, то я вовсе не имел в виду что к ним еще 30-40 эсминцев плюс десяток крейсеров и пяток авианосцев сверху. Наоборот имелось в виду, что этим самые многочисленные фрегаты будут являться после постепенного списания в течении 20-ых и первой половины 30-ых годов 21 века проектов 1144, 1164 и иных надводных кораблей советской постройки самыми крупными кораблями надводного флота и вместе  более мелкими сторожевыми и противолодочными кораблями при поддержке береговой авиации и пкр наземного базирования будут обеспечивать надежную защиту ближней морской зоны, а также обеспечивать развертывание пларб и мцапл на всех основных театрах военных действий.

Фрегаты, вроде, позиционируются для дальней зоны...
Но вообще, речь про то, что объединять (если это вообще делать) имеет смысл именно тогда, когда кораблей мало. Чтобы не распылять силы. 
  • +0.00 / 0
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
, но нам этого не покажут:
ЦитатаЖурналистам запретили фотографировать первую подлодку - носитель беспилотных комплексов "Посейдон", которую во вторник днем спустят на воду на заводе "Севмаш", передает корреспондент РИА Новости с места событий.

Служба безопасности предприятия обратилась с настоятельной просьбой к аккредитованным на данном мероприятии журналистам не снимать на фото и видео подводную лодку "Белгород", сославшись на секретность проекта.

https://ria.ru/20190423/1552967982.html

Upd: А вот и подоспел свидомый ответ клятым москалям - катер с Нептуном Смеющийся:
Цитата"Финансовый ресурс позволяет нам завершить в этом году выпуск бронированных катеров, приступить к производству ракетного катера, который нам очень нужен и на который будут поставлены противокорабельные комплексы "Нептун", - приводит слова Полторака пресс-служба Минобоороны.

https://ria.ru/20190423/1552971023.html

Upd2: спустили

Upd3: через 2 года обещают принять на вооружение, что, как кажется, вполне достижимо
Отредактировано: Technocratus - 23 апр 2019 14:42:19
  • +0.52 / 19
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 23.04.2019 11:09:28в Санкт-Петербурге на судостроительном заводе «Северная верфь» заложены фрегаты проекта 22350 «Адмирал Амелько» и «Адмирал Чичагов», а в Калининграде на ПСЗ «Янтарь» — большие десантные корабли проекта 11711 «Владимир Андреев» и «Василий Трушин».
Одновременная закладка 4-х крупных боевых надводных кораблей произошла впервые в новейшей истории ВМФ России и стала знаковым событием для отечественного судостроения.
Все 4 корабля предназначены для Краснознамённого Тихоокеанского флота, их строительство будет вестись с учётом опыта, полученного во время испытаний БДК «Иван Грен» и фрегата «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» — головных кораблей проектов 11711 и 22350

https://sdelanounas.ru/blogs/119328/


Отредактировано: Balamut - 23 апр 2019 15:16:12
  • +0.43 / 14
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +120.21
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3

Бан в разделе до 18.08.2023 04:29
Новый облик БДК
Дискуссия   1.114 28
  • +0.60 / 26
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
НК vs ПЛ
Дискуссия   81 0
К продолжению  дискуссии о ВМФ РФ и КНР - как бы вы оценили важность Посейдона в качестве океанской многоцелевой системы, а не компоненты СЯС? Нужны ли вообще серьезные надводные силы при наличии такой системы и условии, что морские коммуникации мы не защищаем, а уничтожаем? Или надо массово строить корабли управления, вроде Белгорода, котопый сам себе эскадра и переходить к роботизированному флоту?
Отредактировано: Foxhound - 23 апр 2019 16:42:44
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 9
Valerich
 
Слушатель
Карма: -16.03
Регистрация: 14.10.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 23.04.2019 10:13:31Чего?ШокированныйВот это вот:"с социалистической рыночной экономикой" с социализмом так же совместимо, как огонь и температура -40. То есть они существовать одновременно могут, но не в одной точке пространства. А социализм, по классикам, это участие рабочих в собственности и разделе прибавочной стоимости. И где оно в Китае? Где оно было в СССР, я в курсе (только старательские артели, с их работой 12 через 12, с двумя выходными в году, зато  деньги, по советским меркам, бешеные).

Ну мне, жившему и работавшему в Китае можно свое скромное мнение высказать?
В Китае социализм с китайской спецификой, в СССР был социализм с нашей, своей спецификой. И не стоит учить некоторым тут китайцев, как им самих себя называть, особенно при сравнении результатов реформ тут и там...в ВМС- особенно...как целый год АПЛ одной страны без ракет ходила, напомнить? Или как умудрились авианосец, изготавливавшийся  для другой страны,  при  ходовых испытаниях угробить?
Отредактировано: Valerich - 23 апр 2019 16:46:22
  • -0.67 / 28
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +120.21
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3

Бан в разделе до 18.08.2023 04:29
Цитата: rusyes от 23.04.2019 16:50:31А от Грена там что останется? Надстройка полностью иная.

от грена там все. все агрегаты и вооружение. кран только убрали. Думается мне, надстройка тоже не сильно поменялась, просто ангар сместили к центру. ВИ выросло за счет удлинения корпуса - нужно было место под запас топлива для +2 вертолетов и палубу.
  • +0.26 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 22.04.2019 11:00:47А американцам об этом рассказать забыли, поэтому они из своих пятидюймовок стреляли и по надводным с наземными, и по воздушным целям.

 И толку от этого?  Зарекомендовали они  в роли ПВО себя крайне плохо.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 23.04.2019 08:02:16С декабря 1978 года. Официально КНР по конституции Социалистическое государство, с социалистической рыночной экономикой
Китай, это плановая экономика. Ни один китайский капиталист (частная собственность в Китае не прикосновенна с 2004 года) не может приобрести за границей предприятие без согласования с государственными структурами. Бдят Самый крупный вкладчик в промышленность государство. Почти все крупные заводы и фабрики с гос участием. Есть и чисто частные, но это уже в основном свеженькие. Основные мировые  бренды работают в Китае с гос.участием (в совете директоров ВСЕГДА есть чиновник от государства)

Мля, не смешите уж рассказами про "социалистический" Китай, плановую экономику и прочее. Я уж молчу, что это оффтоп и за него я вас накажу, если продолжите тут бредить.
Поражает, что нашлось аж 9 человек, заплюсовавших подобное.
Про "социализм" в Китае можно много говорить. Точнее, о том, почему его там нет. Ну и про отношение к "идеалам" говорит то, что словом "товарищ" в Китае все чаще зовут пидоров.
Отредактировано: BlackShark - 23 апр 2019 21:12:39
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 34
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 23.04.2019 11:09:28в Санкт-Петербурге на судостроительном заводе «Северная верфь» заложены фрегаты проекта 22350 «Адмирал Амелько» и «Адмирал Чичагов», а в Калининграде на ПСЗ «Янтарь» — большие десантные корабли проекта 11711 «Владимир Андреев» и «Василий Трушин».
Одновременная закладка 4-х крупных боевых надводных кораблей произошла впервые в новейшей истории ВМФ России и стала знаковым событием для отечественного судостроения.
Все 4 корабля предназначены для Краснознамённого Тихоокеанского флота, их строительство будет вестись с учётом опыта, полученного во время испытаний БДК «Иван Грен» и фрегата «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» — головных кораблей проектов 11711 и 22350

https://sdelanounas.ru/blogs/119328/

Хорошо, если как настаивает Путин сдадут в 2024 и 2025. Так бы и строили дальше, по одному в год. И парочку корветов.
  • +0.13 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Crogeb от 23.04.2019 22:07:53Давно не отвечал, да еще и оффтоп, но тут не удерусь. Нужен ВВП в половину китайского - нужно всё время, потраченное на рассуждения о дислокации в тени акации на форумах потратить на впахивание на производстве, как китайцы. Ну или хотя бы на огороде. У нас же ровно наоборот - все из форумных писателей знают что нужно, но судя по потраченному на посты времени занимаются чем-то другим.

Не наш путь. Нам для увеличения экономики надо в образование и в автоматизацию вкладываться. Огородами и впахиваниями заниматься - путь стран третьего мира, где много лишнего населения.
Отредактировано: Foxhound - 23 апр 2019 22:14:39
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 8
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 13
 
Ves