ВМФ/ВМС

17,461,859 45,210
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 28.04.2019 19:54:21Думаю для этого и нужны АПЛ типа Белгорода - ка понятно из конструкции, сам по себе носитель Посейдону не слишком нужен, а вот командный корабль, этакий аналог ДРЛО в авиации, который и должен координировать атаку на подвижные цели. При этом не сильно удивлюсь, если в этом случае ЯБЧ Посейдона будет заменена на кассету торпед, ведь в в атаке беспилотной эскадры под управлением корабля-носителя сильные ядерные взрывы будут скорее мешать..

        Вы управление этой беспилотной эскадры, идущей на глубине 1000 метров опишите. А то у меня не складывается что-то. Ибо 1000 метров глубины хода "посейдонов" ни с одной связью (в смысле её видом) не дружит абсолютно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 19
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 28.04.2019 20:18:51Вы управление этой беспилотной эскадры, идущей на глубине 1000 метров опишите. А то у меня не складывается что-то. Ибо 1000 метров глубины хода "посейдонов" ни с одной связью (в смысле её видом) не дружит абсолютно.

Так в этом случае и не должно быть никаких 1000 метров, вы описываете режим атаки по стационарным, заранее заданным координатам. Система же многофункциональная и не ограничивается этим вариантом, то что заявлено использование против АУГ потенциального противника означает, что она может работать как сверхмалая АПЛ на нормальных глубинах.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 28.04.2019 16:29:10Не пойму, как этот Посейдон будет по подвижным целям наводиться ? На большие расстояния? Собственная его ГАС ограниченна, он пока дойдет, АГУ уже где то далеко. Как найдет ? Допустим 1000 км будет шесть часов идти, АГУ километров на 250 уйдет. Хорошо если туда куда надо. Найдет ли. Если только по собственным данным АПЛ, то габариты БПА - огромные, ядерный заряд много места не занимает, только для двигателя видимо. Т.е. если по стационарным целям, то можно с Камчатки или Новой Земли стрелять, например, вопросов нет А если по мобильным целям - как находить будет ?

Нахера ему АУГи? Их и так нет проблемы обнаружить и утопить. Нееет. Это явно штука против ПЛАРБ. И баз ПЛАРБ.
Как он их будет обнаруживать - это для меня загадка. Подозреваю, что сам будет прятаться на глубине, где его хрен найдешь, а наверх выпускать малые аппараты или взаимодействовать с ними, запущенными другими носителями.
И заряды специальные могут быть разной мощности, очень разной. В общем, сильно универсальный аппарат. Но кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.65 / 72
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 28.04.2019 16:41:13Мне кажется, еще и устаревает само вооружение. И не всегда его можно довести до ума. В 1968 году, например, потопили Эйлат, а в 1973 - ничего. Только свои катера потеряли. ПКР перестали попадать. Или ЗРК некоторые, сейчас, никакую низколетящую ПКР не собьют - сильно низко для них. Т.е. корабль будет, а толку - ноль.

Руки кривые, вот и перестали попадать. Покупались на дешевые разводки евреев типа маловысотных вертолетов, принимая радостно их за катера.
Что до ЗРК "некоторых", то это, может, и так, но у нас таковых нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 13
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.04.2019 21:09:13Нахера ему АУГи? Их и так нет проблемы обнаружить и утопить. Нееет. Это явно штука против ПЛАРБ. И баз ПЛАРБ.
Как он их будет обнаруживать - это для меня загадка. Подозреваю, что сам будет прятаться на глубине, где его хрен найдешь, а наверх выпускать малые аппараты или взаимодействовать с ними, запущенными другими носителями.
И заряды специальные могут быть разной мощности, очень разной. В общем, сильно универсальный аппарат. Но кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет.

База ПЛАРБ, тоже как то странновато выходит. Допустим пустит на 4 тыс.км, будет сутки идти. За это время, если обстановка военная или засекут движение БПА, всякий инвалид сбежит. МБР будет там через полчаса.
Если будет какая то возможность дистанционного управления ПБА,  это - да. Если по ПЛАРБ стрелять на ходу, шумность у них низкая очень и тут такая мощная торпеда ни к чему, хватит и обычной. Может, если атаковать АУГ - АУС, речь не об огромной дальности, а о просто большой, но превышающей дальность стрельбы обычной торпедой 533 и 650 мм. Когда противник надежно обнаружен, самой АПЛ или разведывательными БПА с нее, но стрелять надо либо ПКР (что сильно демаскирует лодку) либо такими супер торпедами, надеюсь - более скрытно. И речь о 200 - 500 км например. А большие габариты БПА, ну кроме поражения каких нибудь ВМ баз или портов на огромных расстояниях, просто из-за габаритов реактора и прочих причиндалов и системы наведения на корабли. 
Но все равно, удар например Цирконом с ЯЗ с 1000 км как то убедительнее выглядит.
Отредактировано: Dima1 - 28 апр 2019 22:01:15
  • +0.05 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 28.04.2019 21:09:13Нахера ему АУГи? Их и так нет проблемы обнаружить и утопить. Нееет. Это явно штука против ПЛАРБ. И баз ПЛАРБ.
Как он их будет обнаруживать - это для меня загадка. Подозреваю, что сам будет прятаться на глубине, где его хрен найдешь, а наверх выпускать малые аппараты или взаимодействовать с ними, запущенными другими носителями.
И заряды специальные могут быть разной мощности, очень разной. В общем, сильно универсальный аппарат. Но кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет.

Нахрена не знаю, но про противокорабельные возможности системы заявлялось прямо.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 3
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 28.04.2019 21:59:37*****
Но все равно, удар например Цирконом с ЯЗ с 1000 км как то убедительнее выглядит.

 
Как вариант - обезоруживающий удар.
Но гадать как-то не хочется, ну его нахер, этот сектор "приз" от государства Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.13 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: South Wind от 29.04.2019 07:10:14Не, погадать охота. Вот выше BlackShark сказал что ракетного отсека не будет, а почему? Если предположить что система рассчитана именно на опережающий удар, то можно ванговать что Белгород выпускает торпеды за несколько дней до часа X, с расстояния в несколько тысяч. Посейдоны подплывают на дистанцию сотен км и останавливаются. По сигналу за час-другой достигают цели. Американцы ещё ничего не ведают, базы уничтожаются вместе с кораблями и лодками подчистую.

А если сигнала нет или сигнал отбой? Вот тут то и возникает вопрос что с торпедами делать? Возращаться на Камчатку или в Белое море своим ходом? Но политическая ситуация может ещё раз измениться. Поэтому то возможность приёма торпед обратно на лодку может иметь место. А тогда необходимо место для их осмотра, малого ремонта или даже разворота.

       Осмотр-ремонт "посейдона" после запуска его реактора?Шокированный На подлодке? Это фантастика. Бо он фонить будет на тысяч так 10-15 рентген в час.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 28.04.2019 21:59:37База ПЛАРБ, тоже как то странновато выходит. Допустим пустит на 4 тыс.км, будет сутки идти. За это время, если обстановка военная или засекут движение БПА, всякий инвалид сбежит. МБР будет там через полчаса.

Засекут? За глубиной в километр? Особенно если он 110 узлов пилить не будет? Да вы шутите? Подойдет заранее, в кризисный период, заляжет на дно до срока или заякорится у грунта (не знаю, что он может, АПЛ обычно ложиться не умеют, но это не АПЛ). Вот как он сигнал получит с Приказом 66Улыбающийся о вырезании звездно-полосатых джидаеф - это неведомо, да. Но, видно, получит.
МБР точно засекут (если речь не идет о "Авангардах"), а отработать "Трайдент-2" от пирса "Охайо" точно смогут, что в строю будут.
Конечно, если из баз лодки у супостата заранее сбегут, то тогда базы никто выносить не будут, перенацелят аппараты на охоту в районах боевого патрулирования и на маршрутах. В целом, вариантов много может быть. Вплоть до жесткого слежения внаглую, учитывая то, что аппарату с его скоростями торпеды не страшны и оторваться от него нереально, как нельзя было уйти от "Лиры". Со сменяемостью аппаратов и уходом на носитель для ТО. Короче. если подумать, то можно массу вариантов найти.
Отредактировано: BlackShark - 29 апр 2019 09:37:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 40
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 28.04.2019 22:52:17Нахрена не знаю, но про противокорабельные возможности системы заявлялось прямо.

Ну, то, что он может, не обязательно значит, что будет. Да и лодка - тоже корабль. У нас так вообще еще и крейсером может быть. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 29.04.2019 09:31:55Осмотр-ремонт "посейдона" после запуска его реактора?Шокированный На подлодке? Это фантастика. Бо он фонить будет на тысяч так 10-15 рентген в час.

Положим, мы не знаем уровень его биозащиты, есть она там или нет. Может, и есть. Аппарат здоровый, а реактор там, на самом деле, очень компактный. Вот чего на рашнармсе нашлось, например.
Очень похоже, по словам кое-кого, на правду
Скрытый текст

Вот на КР с грелкой точно нету биозащиты - никак ей туда не влезть и не нужна она. Хотя какая-то защита от падения и разрушения быть обязана, а то может много чего случиться, что Паломарес пикником покажется, с коньяком и связистками пониженной социальной ответственностиВеселый
Да, и торпеду тоже испытывали на падения на бетон и все такое прочее. Это даже в открытой документации найти можно.
Отредактировано: BlackShark - 29 апр 2019 09:46:06
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.15 / 41
RMG
 
russia
Слушатель
Карма: +120.21
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 530
Читатели: 3

Бан в разделе до 18.08.2023 04:29
Цитата: BlackShark от 28.04.2019 15:19:57И нужно и подогрев расплава, пока система в заглушенном состоянии (как было на "Лирах").

свинцово-висмутовый теплоноситель подогревали. Собственно, на печально известной "нагасаки" был случай, когда из первого контура выбросило теплоноситель в трубопровод, где он благополучно застыл. Устранять пришлось в ручную. 

 
  • +0.04 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Fomor.Perm от 29.04.2019 11:09:51это, конечно, очень интересно, габариты реактора и вот это все. Но. Ну хорошо, тепловая мощность 30 МВт. Допустим, мощность на электромоторах - 15 (хорошо если, на самом деле нет). Вопрос, а как эта "рыбка" при таких то компактных размерах рассеивает остальные 15 МВт по теплу? У нее площадь поверхности более чем скромная... Никаких адских радиаторов снаружи не видно. То-есть это что получается, охлаждение проточной забортной водой? А хвост из кипятка за ней случайн не тянется?

Сила сопротивления, действующая со стороны воды на тело с поперечным сечением в 0,5 м2, на скорости в 10 м/с составит порядка 25 кН. На ее преодоление потребуется мощность порядка четверти мегаватта.  Скорость в 10м/с - это примерно 20 узлов. Для ста узлов нужно в 125 раз больше мощности, т.к. мощность в данном случае пропорциональна кубу скорости. Т.е. 30МВт мощности на заявленные у Посейдона параметры хватит в обрез даже при 100% КПД.

ИМХО,там пиковая моща под сотню мегаватт тепловой мощности. А, вот, какой КПД, какая средняя - это вопросы на 10 лет Веселый по классификации Шарка.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.32 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 29.04.2019 11:48:58Сила сопротивления, действующая со стороны воды на тело с поперечным сечением в 0,5 м2, на скорости в 10 м/с составит порядка 25 кН. На ее преодоление потребуется мощность порядка четверти мегаватта.  Скорость в 10м/с - это примерно 20 узлов. Для ста узлов нужно в 125 раз больше мощности, т.к. мощность в данном случае пропорциональна кубу скорости. Т

А не квадрату?тогда примерно бьется...
  • +0.02 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Fomor.Perm от 29.04.2019 12:21:08главной моей ошибкой было принять этот реактор за аналог реактора у искомого изделия. А это просто пример, что ЯСУ может быть компактной донельзя. Что там на самом деле у Посейдона - неизвестно. 
Интересно, а сколько будет сила сопротивления, если разогреть обшивку скажем градусов до 300от?

Если там стоит водомет, то вопрос сброса тепла довольно просто решается и без разогрева обшивки. Полет в пузыре куда проще осуществляется с помощью кавитатора - конфигурацию пузыря в лобовой плоскости поддерживать нагревом вряд ли возможно..

А насчет мощности - я прикинул ту цифирку, а потом подумал, что используя активные системы управления обтеканием, можно существенно снизить затраты. Тот же Шквал тому примером. Т.е. может оно и на 30-40 МВт полетит. Многорежимность тут вообще зарулит все - на малом ходу традиционнное обтекание, на большом создаем каверну и вперде..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Андрей  Ка от 29.04.2019 11:54:55А не квадрату?тогда примерно бьется...

Сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости. А мощность - кубу.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: Fomor.Perm от 29.04.2019 13:07:11с такой энерговооруженностью можно как "Пионер" из небезызвестной книги....

Оно так и есть примерно
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: skralex1 от 29.04.2019 13:18:13Из моего опыта общения со спецами из ЦНИИ им.Крылова, конструкторами "Лазурита" и "Малахита", наличие на борту ЯСУ даёт изделию такую мощность, избыток которой просто некуда девать. Это раз. 
Под водой есть только сопротивление трения и формы, волнового нет, но в любом случае высокая скорость вызывает повышенную шумность, что мешает работа ГАК и демаскирует изделие. Учитывая отсутствие рубки и выдвижных, можно допустить увеличение скорости в режиме скрытности в районе до 10-12 узлов.

Некуда девать - притормозите реактор Улыбающийся. Но, думаю, что потребный запас мощности заранее посчитали и реактор под нее сделали без больших избытков. Ибо нефиг.
Азбука гласит, что лобовое сопротивление есть в любом случае, и оно при больших скоростях куда круче вязкого трения. Квадрат скорости почти всегда заборет ее же в первой степени, как ни ухищряйся с формой и поверхностями. А мощность всегда F*v

Какая скорость будет малошумной - хз. Я просто отметил, что не обязательно постоянно гонять "на форсаже", как Шквал. Можно тихо и ровно, а можно и, надув каверну, гнать на пределе... меняя режимы можно и спрятаться, когда надо, и убежать.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 29.04.2019 12:37:56Если там стоит водомет, то вопрос сброса тепла довольно просто решается и без разогрева обшивки. Полет в пузыре куда проще осуществляется с помощью кавитатора - конфигурацию пузыря в лобовой плоскости поддерживать нагревом вряд ли возможно..

Никакой суперкавитации тут нет. Это ТАСС или РИА, что ли, выдумали про нее. Форма корпуса и все прочее явно говорит, что свои 100+ узлов это чудо набирает в водичке, а не в пузырике.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 20
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.04.2019 12:37:56Если там стоит водомет, то вопрос сброса тепла довольно просто решается и без разогрева обшивки. Полет в пузыре куда проще осуществляется с помощью кавитатора - конфигурацию пузыря в лобовой плоскости поддерживать нагревом вряд ли возможно..

А насчет мощности - я прикинул ту цифирку, а потом подумал, что используя активные системы управления обтеканием, можно существенно снизить затраты. Тот же Шквал тому примером. Т.е. может оно и на 30-40 МВт полетит. Многорежимность тут вообще зарулит все - на малом ходу традиционнное обтекание, на большом создаем каверну и вперде..

Вот я об этом и думал, когда Мине отвечал. Если там применяются вот эти самые, активные системы управления обтеканием, подскажите малограмотным, возможно ли это на километровой глубине, возможно ли их применение, не вынесенное за нос торпеды, а где нибудь после ГАК (пусть и не такое эффективное) и самое интересное - сможет ли оно понизить шумы торпеды при движении на такой огромной скорости ?
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 25