ВМФ/ВМС

17,462,195 45,210
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5330271 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: skralex1 от 10.07.2019 13:20:19Какой смысл в отказе от ЯСУ в пользу газотурбинной мне не понятно?

В смысле?
Проекты авианосцев

На Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, который проходит с 10 по 14 июля, Невское проектно-конструкторское бюро (входит в ОСК) представило новейший атомный авианосец проекта 11430Э "Ламантин".
Крыловский государственный научный центр на Международном военно-техническом форуме "Армия-2019" показал концепт-проект среднего авианосца с атомным реактором и вспомогательной газотурбинной установкой водоизмещением 76 тыс. тонн, способного нести до 100 летательных аппаратов.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6649814

Цитата: skralex1 от 10.07.2019 13:20:19Похоже, что это путь к мягкому отказу от постройки авианосцев вообще, и на мой взгляд, это правильно, их эпоха прошла мимо.

Я придерживаюсь экстремистской точки зрения, что авианосец не совсем оружие в обычном понимании, а его использование в военных конфликтах - исторический казус. Но раз это случилось, по инерции может и правда ещё с полвека продолжаться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.93 / 29
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Senya от 10.07.2019 14:00:19В смысле?
Проекты авианосцев

На Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, который проходит с 10 по 14 июля, Невское проектно-конструкторское бюро (входит в ОСК) представило новейший атомный авианосец проекта 11430Э "Ламантин".
Крыловский государственный научный центр на Международном военно-техническом форуме "Армия-2019" показал концепт-проект среднего авианосца с атомным реактором и вспомогательной газотурбинной установкой водоизмещением 76 тыс. тонн, способного нести до 100 летательных аппаратов.
https://tass.ru/armi…49814\n\nЯ придерживаюсь экстремистской точки зрения, что авианосец не совсем оружие в обычном понимании, а его использование в военных конфликтах - исторический казус. Но раз это случилось, по инерции может и правда ещё с полвека продолжаться.

То есть атомный, и судя по шифру, приемник серии 1143. Ульяновск - 2?
Отредактировано: Foxhound - 10 июл 2019 14:06:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Senya от 10.07.2019 14:08:42Тут ничего не скажу. Ни в преемственности проектов, ни в шифрах серий вообще не копенгаген.

Все предыдущие авианосцы у нас были 1143.х.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 3
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Флагманский авианосец британских Королевских ВМС HMS Queen Elizabeth R08 медленно входил в порт его приписки Портсмут, Англия, и можно было наблюдать за любопытной трансформацией надводной части обшивки этого корабля, и движениями его палубных устройств и механизмов

  • +0.16 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: grizzly от 10.07.2019 18:58:55А как же "Шторм"?
Конкурс проектов предусматривается?

Думаю Шторм это совершенно новый проект и делать его намного дольше чем условный Ульяновск 2.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Zeratul   Zeratul
  10 июл 2019 19:28:07
...
  Zeratul
БДК проекта «Кайман»
Дискуссия   1.479 86




8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится
Отредактировано: Zeratul - 10 июл 2019 19:33:10
  • +0.72 / 17
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 19:28:07
Скрытый текст


8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится

В десантном корабле главное десантовместимость.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 19:28:078000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится

Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов  и 6 Серн Шокированный, не считая остального.
Отредактировано: Dima1 - 10 июл 2019 20:29:42
  • +0.19 / 2
Zeratul   Zeratul
  10 июл 2019 20:39:26
...
  Zeratul
Цитата: Dima1 от 10.07.2019 20:29:14Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов  и 6 Серн Шокированный, не считая остального.


Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.

Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов. 

_________________________________________________________________

Макет "Каймана":



Выглядит красиво. Нравится
Отредактировано: Zeratul - 10 июл 2019 20:42:42
  • +0.57 / 17
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 20:39:26Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.

Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов.

Разница полного и стандартного ВИ в 1 тыс т. (по сути это и есть грузовместимость весовая, объем трюмов не указан) примерно  равна таковой для пр. 775 , что исключает возможность считать вертолеты грузом, очевидно их включили в оснащение и они вошли в станд. ВИ.
Нафига такой фарш при такой грузовместимости? Если это заказчик запросил - одно дело, но скорее буква Э вовсе не эскизПодмигивающий
ОСК нацелилось на рынок ОАЭПодмигивающий
В Вики клевещут что следующие за Греном бдк будут иметь даже упрощенный набор оснащения\вооружения с целью удешевления, а тут совсем иная, обратная, тенденция.... 
Пысы подумав
Скорее всего увеличили обьем трюмов и усилили набор по сравнению с 775
А приведенное выше это не фарш, а таки разные варианты загрузки но вертолетоносцем он не будет
Отредактировано: gvf - 10 июл 2019 23:17:10
  • +0.03 / 2
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 20:39:26Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.

Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов.

Разместить десять вертолетов - это вряд ли влезет во всю надстройку. А судя по воздуховодам, там ангары на два вертолета. Размещение 6 Серн (это больше чем у Мистраля), если парами то нужно 78 метров, а дальше корпус корабля сужается - где десантникам и технике базироваться. Ну это не считая Раптеров и вооружения. Видимо указанны различные варианты оснащения корабля, а не все в кучу.
  • +0.17 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: gvf от 10.07.2019 21:10:12Разница полного и стандартного ВИ в 1 тыс т. (по сути это и есть грузовместимость весовая, объем трюмов не указан) примерно  равна таковой для пр. 775 , что исключает возможность считать вертолеты грузом, очевидно их включили в оснащение и они вошли в станд. ВИ.
Нафига такой фарш при такой грузовместимости? Если это заказчик запросил - одно дело, но скорее буква Э вовсе не эскизПодмигивающий
ОСК нацелилось на рынок ОАЭПодмигивающий
В Вики клевещут что следующие за Греном бдк будут иметь даже упрощенный набор оснащения\вооружения с целью удешевления, а тут совсем иная, обратная, тенденция....

По моему это то, что строят вместо Гренов. Вероятно это не классический десантный корабль, а именно носитель разной техники? 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: skralex1 от 10.07.2019 13:20:19Какой смысл в отказе от ЯСУ в пользу газотурбинной мне не понятно? Похоже, что это путь к мягкому отказу от постройки авианосцев вообще, и на мой взгляд, это правильно, их эпоха прошла мимо.

Это экспортный проект. Наш флот рассматривает ТОЛЬКО АВ с ЯЭУ не менее 75-80кт ВИ, не более 100.
Отредактировано: BlackShark - 10 июл 2019 23:54:53
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 25
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Senya от 10.07.2019 14:00:19На Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге, который проходит с 10 по 14 июля, Невское проектно-конструкторское бюро (входит в ОСК) представило новейший атомный авианосец проекта 11430Э "Ламантин".
Крыловский государственный научный центр на Международном военно-техническом форуме "Армия-2019" показал концепт-проект среднего авианосца с атомным реактором и вспомогательной газотурбинной установкой водоизмещением 76 тыс. тонн, способного нести до 100 летательных аппаратов

Я лично на палубе насчитал 30.
  • -0.09 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Dima1 от 10.07.2019 20:29:14Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов  и 6 Серн Шокированный, не считая остального.

Все упирается в дальность хода - если не закладываться на океанские масштабы, то и на 8кт можно получить что-то путящее.  Мистраль волокет кучу всего - от штаба соединения и госпиталя, до полноценного вертолетного полка. Аппетиты умерить чуток и все влезет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • -0.15 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: grizzly от 10.07.2019 18:58:55А как же "Шторм"?
Конкурс проектов предусматривается?

"Шторм" применялся к проекту крыловцев. Я сам не очень понял, но вроде все выкладывают только фото модельки "Ламантина", а "Шторм" за эти годы примелькался и больше блогеров не заинтересовал?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.12 / 3
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +42.91
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,479
Читатели: 2
Цитата: rusyes от 11.07.2019 04:53:41На картинке получился.Его ещё строить лет 10 будут.

Кайман это экспортный вариант проекта, по которому уже строятся «Владимир Андреев» и «Василий Трушин» ввод в строй по плану 2023 и2024 годы.
  • +0.05 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 19:28:07



8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА

Это уже какой-то настоящий УДК получился! Нравится

В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.23 / 6
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +42.91
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,479
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 11.07.2019 07:52:32В итоге - ни рыба, ни мясо. Подмигивающий

Ну тогда остается только   10081 проект возобновить....Незнающий
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.07.2019 06:55:33"Шторм" применялся к проекту крыловцев. Я сам не очень понял, но вроде все выкладывают только фото модельки "Ламантина", а "Шторм" за эти годы примелькался и больше блогеров не заинтересовал?

Как посмотришь - красота. А сделать нужно - ЭМ катапульту, она даже у америкосов не вышла, самолетик ДРЛО, Су-57 и Охотника - корабельные . Ох, нескоро мы его увидим, ни того ни другого. Году в 2040.
  • -0.08 / 8
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 17
 
Zu , инженер71