ВМФ/ВМС

17,463,099 45,214
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.07.2019 18:03:33религия позволяет все.
а экономика/логистика либо одобряют либо смеются над бессмысленностью

Экономика смеётся ровно до момента, как десантный корабль попал под обстрел.

В этом отношении что лучше, одни БДК или 8 СДК в высадке на обороняемое побережье?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 5
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 12.07.2019 17:54:04Стесняюс спросить.. А нафейхуа целый БТГ вкорячивать в один десантный корабль? Религия не запрещает возить БТГ 2-мя кораблями? Или 3-мя?
Что до УДК типа Мистраль - то влезет и БТГ, и авиагруппа, и штаб с управлением, и даже госпиталь.. Один вопрос - куда всё это хозяйство поедет? в Мозамбик? на Сейшелы? или прям в Майами?

Если два УДК собираются построить - значит куда то надо. И авианосец нужен нам все таки, значит какие то глобальные интересы отвоевывать собираемся.
  • +0.39 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Dima1 от 12.07.2019 18:46:29Если два УДК собираются построить - значит куда то надо. И авианосец нужен нам все таки, значит какие то глобальные интересы отвоевывать собираемся.

 Лукойл/Роснефть уже давно работают с зарубежными месторождениями. Это конечно ни хрена не глобальный интерес.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.41 / 9
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Портос от 12.07.2019 18:25:48Экономика смеётся ровно до момента, как десантный корабль попал под обстрел.

В этом отношении что лучше, одни БДК или 8 СДК в высадке на обороняемое побережье?

СДК тихоходные и для атаки обороняемого побережья не подходят, по современным взглядам. Их заменяют вдвое-втрое более скоростные МДК и ДКА. К тому же - мал, для базирования вертолетов и ДКА - стало быть не вписывается в загоризонтную высадку. То что может сделать БДК, который стал вроде бы ДВКД.
Отредактировано: Dima1 - 12 июл 2019 19:48:17
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 12.07.2019 19:23:10Ну и? УДК планировали на ТОФ.. А - "куда-то надо" - напоминает - "шоб було". 

Что до авианосца, то вспоминаем поход Кузнецова с Заполярья к Сирии. Думаем, размышляем, оцениваем.. (..без матерных идиом и проклятий..)

Насколько я знаю и на ЧФ. К тому же, если эти БДК действительно мини ДВКД - то группировку можно будет сформировать году к 2025му. Кузнецова именно поэтому и модернизируем. Плюс пара атомных крейсеров к этому году. Очень убедительно выходит.
П.С. Если по Кузнецову мало сказал, можно добавить. Отсутствие боеготовых новых самолетов и малое количество старых (к тому же со старыми РЛС). Наличие полноценных баз у нас. Поэтому использование палубной авиации носило ознакомительно - вспомогательный характер. Но базы не всегда будут и несколько десятков самолетов никак не помешают. Во всяком случае Евменов хочет новый авианосец.
Отредактировано: Dima1 - 12 июл 2019 19:56:19
  • +0.03 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: метла от 12.07.2019 20:44:41Заложенные БДК ангажированы на ТОФ. 

По Кузнецову - мои выводы неутешительны. Ремонт этого недоавианосца ещё как-то можно понять.. Строительство же "нового", проект в 200 ярдов, при дефиците основных НК и проблемах с МЦАПЛ-АПРК - на мой вкус - авантюра. Куда применять ентот авианосец? Против Шпицбергена? Дефилировать перед белыми медведями под слоем льда на надстройках и ВПП?.. Или есть иные варианты базирования кроме СФ? Каспий? Плещеево Озеро? Азов? И затевать программу в 200 млрд и на 8 лет минимум с дефицитом мощностей судпрома заради одной баржи с ВПП? Сомнительная история..

Базировать на ЧФ и ТОФ думаю логично было бы, и кстати, Кузнецова на ЧФ было бы неплохо перевести.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 12.07.2019 21:29:04Базировать на ЧФ и ТОФ думаю логично было бы, и кстати, Кузнецова на ЧФ было бы неплохо перевести.

.......Только не на ЧФ а в Тартус. На постоянку. После развёртывания ремонтной инфраструктуры и инфраструктуры базирования.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 23
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 12.07.2019 20:44:41Заложенные БДК ангажированы на ТОФ. 

По Кузнецову - мои выводы неутешительны. Ремонт этого недоавианосца ещё как-то можно понять.. Строительство же "нового", проект в 200 ярдов, при дефиците основных НК и проблемах с МЦАПЛ-АПРК - на мой вкус - авантюра. Куда применять ентот авианосец? Против Шпицбергена? Дефилировать перед белыми медведями под слоем льда на надстройках и ВПП?.. Или есть иные варианты базирования кроме СФ? Каспий? Плещеево Озеро? Азов? И затевать программу в 200 млрд и на 8 лет минимум с дефицитом мощностей судпрома заради одной баржи с ВПП? Сомнительная история..

PS. и ещё.. Не знаю - чего "хочет" Евменов. Но поход Кузнецова показал, что уязвимость авианосца РФ на "переходе" с Заполярья куда бы то ни было - выше предельных критических значений. А боевая ценность - околонулевая. А учитывая "потери" - минусовая.

Я просто вас не понял. Я имел ввиду постройку двух УДК настоящих. Мистрали планировались и туда и сюда. Новые пока построят, заодно и 4-6 этих БДК/ДВКД. Получатся две группы для загоризонтной высадки, в СМ и ТО. Которые можно и в одну собрать, для локальной войны.
Ну 200 млрд.руб. как я вычетал в интервью - это за средненький в 44 кт.Веселый Про 80 кт еще 150 млрд. прибавят.
На данный момент, конечно, не потянем. Пока Кузнецов послужит года до 2040. К этому времени или построим, или осел сдохнет. Где применять будут, вот уже камрад Олег написал, найдется. Весь мир строит их. Сколько мы потянем - вопрос. Но ВМФ судя по всему хочет, что бы меня не обвиняли. Улыбающийся
П.С. Про уязвимость забыл. Если это будет локальная война, то на НАТО плевать. А если мировая - то он в Средиземное море не пойдет. Да там уже и базы есть, может еще добавятся.
Отредактировано: Dima1 - 12 июл 2019 22:21:54
  • +0.08 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2019 21:54:35.......Только не на ЧФ а в Тартус. На постоянку. После развёртывания ремонтной инфраструктуры и инфраструктуры базирования.

Это если их еще пара штук появится ? Если Кузнецов один, то кто будет СФ прикрывать ? А в Средиземном море есть Хмеймим, может еще и в Ливии что обломится.
  • +0.02 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 12.07.2019 22:37:22Это если их еще пара штук появится ? Если Кузнецов один, то кто будет СФ прикрывать ? А в Средиземном море есть Хмеймим, может еще и в Ливии что обломится.

Береговая авиация и крейсера. Как я понимаю в арктике на применение АВ большие ограничения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.02 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.07.2019 22:46:15Береговая авиация и крейсера. Как я понимаю в арктике на применение АВ большие ограничения.

Однако - он там таки базируется. Даже на ТОФ не ушел. Значит командование считает это необходимым. Хотя бы для авиационного прикрытия АПЛ от базовых патрульных самолетов противника, прикрытия своей МРА и базовых патрульных самолетов, дальняя ПВО кораблей.
  • +0.08 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 12.07.2019 22:59:41Однако - он там таки базируется. Даже на ТОФ не ушел. Значит командование считает это необходимым. Хотя бы для авиационного прикрытия АПЛ от базовых патрульных самолетов противника, прикрытия своей МРА и базовых патрульных самолетов, дальняя ПВО кораблей.

Думаю базируется он там по причине наличия инфраструктуры обслуживания. До недавнего времени Крым был украинским, а на ТОФ с ремонтными мощностями проблемы.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
Макл
 
russia
Санкт Петербург
38 лет
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 100
Читатели: 0
Фотографии с МВМС-2019
Дискуссия   157 0
Фотографии с МВМС-2019 может кому интересно будет. 
https://vk.com/@obce…rskom-salo
  • +0.63 / 21
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.07.2019 23:01:23Думаю базируется он там по причине наличия инфраструктуры обслуживания. До недавнего времени Крым был украинским, а на ТОФ с ремонтными мощностями проблемы.

Понятно. Значит после ремонта на ТОФ уйдет ?Подмигивающий
Там вообще то Минск с Новороссийском базировались. В Средиземном море он конечно может понадобиться, но он спокойно может туда прийти по необходимости. Да там для него и группы не соберешь, пока что.
Отредактировано: Dima1 - 12 июл 2019 23:50:33
  • +0.01 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 12.07.2019 23:50:05Понятно. Значит после ремонта на ТОФ уйдет ?Подмигивающий
Там вообще то Минск с Новороссийском базировались. В Средиземном море он конечно может понадобиться, но он спокойно может туда прийти по необходимости. Да там для него и группы не соберешь, пока что.

Я бы не исключал, при этом вкрояиность, что останется на СФ тоже не маленькая - там под него сухой док же делать начали.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.07.2019 18:39:05мое диванное мнение-БДК для РФ, оружие противопапуасное. 
А, значит
1., его обстрел-дело практически невероятное.
2. в его случае+экономика/логистика в приоритете над , скажем, живучестью

Например задача, 2000 км побережья Норвегии в любом месте, насколько их можно отнести к папуасам?

Опять же "папуасы", вышеуказанный мной конфликт в Кот-д’Ивуар, через два дня после расстрела демонстрации в Абиджане, ивуарийский Су-25 нанёс удар по французской военной базе, в результате которого погибло 9 и ранено 31 французский военнослужащий. В ответ в течении суток французские вертолёты уничтожили два Су-25  на базе  Ямусукро, а французский спецназ ПТУРами уничтожил три вертолета (один из них Ми-24) в аэропорту Абиджана уничтожив тем самым ВВС Кот-д’Ивуар. Захватив при этом аэропорт Абиджана и запросив подкрепления с базы в Габоне.

Какие выводы?
1) Современные "папуасы" могут обладать современными же средствами нападения.
2) Отправляясь воевать с "папуасами" надо иметь авиационную поддержку.
3) Надо иметь базы поблизости с резервами и материально-технической поддержкой.

Без всего этого, десант может умыться кровью
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 19
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.76
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Международный военно-морской салон (МВМС) в Санкт-Петербурге по праву входит в тройку крупнейших мировых морских выставок продукции военного назначения. Основная тематика — судостроение, морское вооружение, системы боевого управления, навигации и связи, корабельная энергетика, морская авиация, инфраструктура базирования и обеспечения флота и перспективные технологии. Всего на МВМС-2019 — 353 участника, из них 28 иностранных компаний из 19 стран.
На открытых площадках, у причальных стенок Морского вокзала и акватории Финского залива можно было увидеть все то новое, чем гордится оборонно-промышленный комплекс России.....


https://tass.ru/armiya-i-opk/6659203
  • +0.41 / 14
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 13.07.2019 10:23:31Если исходить из посылки, что МРЯУ - не конец света, а начало нового, тогда взгляд на роль авианесущего и десантного флота сразу меняется.
Мне "ширины взгляда" не хватает. Непонимающий

Давайте представим, идёт махач в Норвегии, мы возвращаем наше имущество на Украине, в Прибалтике,  приводим в чувство Польшу.

Какой смысл США применять по нам ядерное оружие?
Чтоб получить ответку по своей территории?
Можно ведь просто ужесточить санкции.
А нам какой смысл применять ядерное оружие, типа нагадить у себя на пороге?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 14
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 13.07.2019 10:01:47Против пары УДК - один на КЧФ, другой на ТОФ - ничего не имею. Собирать десантные силы КЧФ и ТОФ в одну группу - из области ненаучного фэнтази.. Что до дальнейшей "службы" Кузнецова, то дослуживать ему на северах - в качестве тренировочного стенда для палубников, чтоб навык не теряли, а из реальных задач - обеспечение удалённого базирования вертолётов ПЛО и ПСС для прикрытия развёртывания АПРКСН и АПРК СФ..

Локальная война не всегда такая быстрая, как Портос описал. Может быть и время на формирование КУГ и АДГ. Выйдут с ЧФ и ТОФ по УДК и паре ДВКД, а с СФ Кузнецов и один-два атомных крейсеров, плюс остальные по меньше. Если мало десантных сил с загоризонтными возможностями, можно добавить обычные БДК , если останутся, для высадки во втором эшелоне. 
Кузнецов сможет нести больше тридцати достаточно современных истребителей, кроме вертолетов (которые могут быть и ударными) - что достаточно мощная сила. Такая группировка в нынешней Ливии например, все разнесет.
Отредактировано: Dima1 - 13 июл 2019 13:58:12
  • +0.01 / 1
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 06.07.2019 03:40:39Камрад, но как? По комингс площадке прошла трещина - пристыковаться было невозможно. Хоть Бэстером, хоть Ленком (аппаратом Ленка)... Сама шлюз камера девятого была не герметична - переход по одному-два через воду тоже был невозможен...

На сколько я помню, на том же рпф обсуждали, что при обследовании площадки никакой трещины не нашли, причина неприсоса была внутренняя.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 12
 
Старый Ватник , конус