ВМФ/ВМС

17,464,654 45,215
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 24.07.2019 14:34:33А можно с дистанции 2 км от берега "слоновой кости" ?  Только перед этим все "сожгут" на дальности..

100% гарантии не даст ни кто.
Вдруг какой танк затаился, и два десятка снарядов в эту дорогую игрушку впишет.
Согласно уставов американских времён 2МВ, плавсредства можно было выгружать не ближе 6 миль (11 км) от берега.
Если корабль попортят, командир отдавший приказ может ставить крест на карьере.
 
Линия горизонта с высоты человеческого роста 4,7 км.

Высадка по уставу с этого корабля, по любому за горизонт. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.19 / 8
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
!!!!
Дискуссия   180 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.44 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 24.07.2019 18:33:02"на плоской земле"..)

..а тем временем "северные"  ( "в замке у шефа" ))

Морская пехота США не ввязывается в бой который есть шанс проиграть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 24.07.2019 10:29:13Это значит, что Ка-52 там нафиг не нужен. Куда уместнее был бы универсальный небронированный верт с хорошей грузоподъемностью и кучей объемов под оборудование.. Привинтить к нему прицельный комплекс от Аллигатора выйдет куда дешевле, чем адаптировать его самого при отсутствии явной необходимости в таком инструменте.

 
Видимо ситуация была такая, что морской верт нужен был еще вчера.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2019 20:37:13БМ-21

Зона выгрузки по американским уставам того времени определялась в 6-11 миль.

ЦитатаThe transport area or lowering position was approximately 6–11 miles off shore (11 miles was amphibious doctrine for the USN by mid-war, while the RN tended to accept the risks associated with drawing nearer shore).



Линия горизонта с высоты человеческого роста 4,7 км
с высоты 25 м , 17,9 км.

6-11 миль Х 1852 м = 11км 112м - 20 км 372 м.
Я думаю со Второй Мировой, они нормативы пересмотрели.

P.S. Кстати товарищ Сталин понимал значение загоризонтной высадки.
ПТ-76 дальность хода на воде 60 км.
БТР-50 дальность хода по воде 80 км.
Индонезийцы до сих пор юзают по прямому назначению. 



Отредактировано: Портос - 24 июл 2019 20:55:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142




Вы в этом смысле.
Надо иметь в нужном месте БМ-21, с этими чудо снарядами.
А так оно конечно Война, стреляют, убивают.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2019 21:16:16Хорошая замена.
Тока ПТУР примутить.


Я думаю на основании опыта с БТР-50, они купили и БМП-3.





А вариант что на картинки, я думаю перетяжелён.
В смысле центр тяжести слишком высоко, для плаванья не очень хорошо.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 23.07.2019 04:05:23Береговых ПКР во время высадки уже не будет. Их либо расстреляют защитники, либо уничтожат нападающие.

Да щас... У нас, например, их более, чем достаточно. А про "успешность"  борьбы с подвижными комплексами для противника  лучше вообще не говоритьВеселый
Другой вопрос, что на таких дистанциях у них может быть мертвая зона уже. Но вообще, высадка на что-то, прикрытое дивизионами Бастионов и Балов - это фэнтези уровня ИП.
Высадиться можно туда, где их нет, или к папуасам. У нас же, зачастую, туда, где их нет, если высадятся - то их можно и не уничтожать. Кого медведи белые не доедят и кто там без снабжения выживет в этой тундре - через полгода ледоколом в плен заберутВеселый Причем они доплывут до него самостоятельно вплавь. Им уже все будет нипочем. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 24 июл 2019 21:53:23
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.42 / 57
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 24.07.2019 01:40:32

\n\n\n\n



\n\nhttps://russian.rt.com/world/article/652622-submaruna-kndr-kim-chen-yn
http://flotprom.ru/2019/Корея35/
https://www.vox.com/2019/7/23/20707177/north-korea-submarine-nuclear-weapon-trump

Это перепиливание пр.633 в ПЛРБ. По типу нашей пр.629.
У них там еще и новая ПЛРБ строится, но то долго, а это - быстро. Штуки 3-4 БРПЛ впулить можно.Причем у них этих ПЛ 20 штук. Толку от них сейчас не особо много (в отличие от МПЛ и СМПЛ современной постройки, они в тех водах вполне эффективны, что и доказали реальной победой, да теперь еще и ПКР несут). Так что если 10 перепилят, то вот вам уже 30-40 твердотопливных БРПЛ. С дальностью тысячи 2, или 2.5. Это если там "Пуккуксон-1", а если уже "3" - то хрен его знает, сколько там. Тысячи 3.5-4, думаю, могут осилить.
Отредактировано: BlackShark - 25 июл 2019 01:20:04
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,380
Читатели: 46
Цитата: BlackShark от 24.07.2019 21:50:17Да щас... У нас, например, их более, чем достаточно. А про "успешность"  борьбы с подвижными комплексами для противника  лучше вообще не говоритьВеселый
Другой вопрос, что на таких дистанциях у них может быть мертвая зона уже. Но вообще, высадка на что-то, прикрытое дивизионами Бастионов и Балов - это фэнтези уровня ИП.
Высадиться можно туда, где их нет, или к папуасам. У нас же, зачастую, туда, где их нет, если высадятся - то их можно и не уничтожать. Кого медведи белые не доедят и кто там без снабжения выживет в этой тундре - через полгода ледоколом в плен заберутВеселый Причем они доплывут до него самостоятельно вплавь. Им уже все будет нипочем. Веселый

........Ну тут обсуждение в стиле, что высаживаться будет МП не на наше побережье. А возможно что и наша МП. Ну где-то там, где интересы прорежутся.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Портос от 24.07.2019 20:43:17Зона выгрузки по американским уставам того времени определялась в 6-11 миль.\n\n

 В Ичхоне высаживались ближе. Но тогда у них уже были корабли-доки.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 24.07.2019 21:50:17Да щас... У нас, например, их более, чем достаточно. А про "успешность"  борьбы с подвижными комплексами для противника  лучше вообще не говоритьВеселый

 БК у береговых комплексов ПКР не бесконечный....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • 0.00 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 24.07.2019 23:32:33БК у береговых комплексов ПКР не бесконечный....

Есть ТЗМ, есть и авиация с ПКР, есть и флот. Ну и боевой наряд сверхзвуковых ПКР для поражения одних и тех же целей будет на порядок меньше дозвуковых. А со скорым (и уже начавшимся, по сути) переходом на ГЗПКР - и еще уменьшится скачкообразно. Надеюсь, сомнений в том, что туда, куда влезает Оникс, Циркон тоже влезет, у Вас нет? В том числе и на Бастионы. Правда, топить и СЗ ПКР, и ГЗ ПКР, тем более, всякую хренотень не будут. Но перетопив основное ядро сил, прикрывающих высадку, УДК и ДВКД и всякие там ДКАВП перетопят уже чем угодно. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 31
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 25.07.2019 01:11:34Есть ТЗМ, есть и авиация с ПКР, есть и флот. Ну и боевой наряд сверхзвуковых ПКР для поражения одних и тех же целей будет на порядок меньше дозвуковых. А со скорым (и уже начавшимся, по сути) переходом на ГЗПКР - и еще уменьшится скачкообразно. Надеюсь, сомнений в том, что туда, куда влезает Оникс, Циркон тоже влезет, у Вас нет? В том числе и на Бастионы. Правда, топить и СЗ ПКР, и ГЗ ПКР, тем более, всякую хренотень не будут. Но перетопив основное ядро сил, прикрывающих высадку, УДК и ДВКД и всякие там ДКАВП перетопят уже чем угодно.

БШ сами понимаете, что атакующий выбирает место удара. Так что если дело дошло до того, что ДЕСО доперло до внешнего района стоянки и маневрирования означает лишь , то что ПКР на участке высадки уже нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.02 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 24.07.2019 22:06:02........Ну тут обсуждение в стиле, что высаживаться будет МП не на наше побережье. А возможно что и наша МП. Ну где-то там, где интересы прорежутся.

 У нас то побережий для высадки....Где ДЕСО высаживаться то будет на просторах Таймыра, или Магадана?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 6
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Портос от 24.07.2019 21:24:27Я думаю на основании опыта с БТР-50, они купили и БМП-3.

\n\n
А вариант что на картинке, я думаю перетяжелён.
В смысле центр тяжести слишком высоко, для плаванья не очень хорошо.

Та линейка, которая сейчас разрабатывается на базе БМП-3 - это то, что должно было быть на вооружении МП и СВ вчера. Машины все замечательные, было бы здорово иметь их на вооружении в 90-х и нулевых, да и сейчас. 
Но новое поколение, Курганец и Бумеранг, это уже совсем иной коленкор по защищённости и боевой эффективности. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.47 / 13
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 24.07.2019 21:31:47Если отказаться от десанта.
Использовать как плавающий танк.
Двигатель в центр, под боевой модуль.

Для плавающего танка хотелось бы более эффективное орудие для работы по пехоте, калибром примерно 125 мм Веселый, ну и по бронеобъектам с толстой лобовой бронёй. Танк должен оставаться танком, даже если его заставили плавать.
От БМП с автопушкой 57 мм пехота противника ссаться не будет, от танка с орудием 125 мм будет.
Я уже писал, у ПТ-76 и броня не ахти, и пушчёнка 76 мм, но он был и сейчас остаётся танком, потому что применялся как танк, а не плавающая пушка. У 2с1 Гвоздики и вес побольше, и калибр богаче, и бронирование схожее, и как-то плавает, но это САУ, и никакой командир в атаку её не пошлёт.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.64 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.07.2019 07:17:21Но они могут там появиться в любой момент

 Не факт. ДЕСО пройдет 300 км за 20 часов. Все это время по нему конечно будут долбить ПКР. Когда ДЕСО припрется во внешний район, то БК ПКР батарей закончатся. Во внешнем районе ДЕСО постоит не больше суток, а потом переход во внутренний и высадка десанта.  6-8 волн десанта будут высаживаться примерно 5-7 часов. То есть на подвоз ПКР есть не так уж и много времени, а именно не больше 56 часов. Потом смысла в них будет немного.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.02 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.15
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,369
Читатели: 6
Новости ВМФ
Новость   315 1
Mil.Press FLOT опубликовал программу празднований Дня Военно-Морского Флота России, которые пройдут в воскресенье, 28 июля. Список мероприятий отобран по официальным объявлениям региональных властей и сообщениям СМИ.Накануне праздника в Кронштадт пришел головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков", завершивший кругосветный поход. С Северного флота в Петербург также прибыли ракетный крейсер "Маршал Устинов", большой противолодочный корабль "Североморск" и атомный подводный крейсер с крылатыми ракетами "Смоленск" проекта 949А "Антей". 


В Главном военно-морском параде задействуют 43 корабля, 41 воздушное судно и более 4 тысяч военнослужащих. Среди иностранных участников – китайский эсминец "Сиань" и индийский фрегат "Таркаш".

https://flot.com/2019/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%92%D0%BC%D1%844/


В России началась модернизация сверхдальних противолодочных Ту-142. По мнению экспертов, теперь самолет станет универсальным и сможет действовать как дальний бомбардировщик.

После внесенных изменений «морские охотники» смогут долгое время кружить в воздухе, отслеживая не только субмарины врагов, но и наземную военную технику.


https://iz.ru/902868/2019-07-25/v-rossii-nachalas-modernizatciia-morskogo-okhotnika-tu-142
  • +0.84 / 14
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 24.07.2019 23:31:11В Ичхоне высаживались ближе. Но тогда у них уже были корабли-доки.

Любая десантная операция это сложное мероприятие
Немного о Инчхонской десантной операции


Высадка должна была состояться утром 15 сентября, в момент максимального сентябрьского прилива в этом районе, что позволяло десантным кораблям подойти к берегу в обход входного фарватера. 
Для проведения операции «Chromite» в Японии был создан 10-й армейский корпус США (командующий — генерал-майор Эдвард Элмонд), в состав которого входили:

1-я дивизия морской пехоты США
7-я пехотная дивизия США (уменьшенная)
41-й отдельный отряд коммандос Великобритании
17-й пехотный полк Южной Кореи
Процесс подготовки 10-го корпуса к участию в операции проходил со многими трудностями, характерными в целом для вооружённых сил США в первые месяцы Корейской войны. 7-я пехотная дивизия, находившаяся в Японии, к этому времени лишилась большого числа офицеров и сержантов, отправленных в Корею для восполнения потерь. Для доукомплектования дивизии в неё пришлось срочно зачислить 8000 почти неподготовленных южнокорейских солдат. Аналогичные проблемы встали перед 1-й дивизией морской пехоты. Солдаты в подавляющем большинстве не имели опыта участия в десантных операциях, их пришлось спешно обучать за несколько дней. Военно-морские силы США для обеспечения экипажами почти полусотни танкодесантных кораблей, предназначенных для участия в операции, нанимали добровольцами японских моряков. В августе 1950 года в западнее Токийского залива проведено несколько учений по высадке морского десанта, в которых участвовали боевые корабли, десантные суда, авиация и сухопутные войска

Собранная для десантирования группировка насчитывала 45 тысяч военнослужащих. Морские силы, обеспечивавшие десант, включали 257 кораблей военно-морских сил США, Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, Франции. В это число входили 6 авианосцев (из них 3 — тяжелых), 1 линкор, 3 тяжелых крейсера. Авиационную поддержку должны были обеспечивать более 500 боевых и транспортных самолётов и вертолётов.

С 10—11 сентября американская авиация (в том числе бомбардировщики B-29) начала усиленные бомбардировки района Инчхона, а американские силы провели несколько ложных десантов в других частях побережья, чтобы отвлечь внимание КНА. Возле Инчхона была высажена разведывательная группа для получения информации о приливах, отмелях, а также с целью восстановления работы маяка на острове Пальмидо. 13 сентября ВМС США провели разведку боем. Шесть эсминцев подошли к острову Вольмидо, располагавшемуся в гавани Инчхона и соединённому с берегом дамбой, и начали его обстрел. Целью этих действий было заставить северокорейскую береговую артиллерию открыть огонь и тем самым раскрыть свои позиции, в то время как авиация засекала и уничтожала обнаруженные артиллерийские позиции. В ходе этой вспомогательной операции три американских эсминца получили повреждения.

Северокорейское командование располагало данными о возможности высадки американского десанта в Инчхоне, однако, по-видимому, не придало им должного значения. Район Инчхона обороняли около 3000 северокорейских солдат с семью 76-мм орудиями и шестью 37-мм зенитными пушками, входивших в состав двух пехотных батальонов и формировавшегося полка морской пехоты

Операция «Chromite» началась утром 15 сентября 1950 года. В первый день были задействованы только подразделения 1-й дивизии морской пехоты на трёх участках — «зелёном пляже», «красном пляже» и «голубом пляже». Высадка после 45-минутной авиационной и артиллерийской подготовки проводилась в условиях абсолютного господства в воздухе американской авиации. Около 6 часов 30 минут один батальон морской пехоты начал высадку на «зелёном пляже» в северной части острова Вольмидо. Гарнизон Вольмидо к этому моменту был почти полностью уничтожен артиллерийскими и авиационными ударами, и морские пехотинцы встретили лишь слабое сопротивление, взяв остров под свой контроль менее чем за час при потере 17 человек ранеными. В середине дня наступила пауза, вызванная отливом. После начала вечернего прилива около 17 часов 30 минут были высажены десанты на материке — по два батальона на «красный пляж» (возле дамбы) и на «голубой пляж» (юго-восточнее Вольмидо), причем солдаты преодолевали высокую стену набережной по специально приготовленным штурмовым лестницам. На «красном пляже» морские пехотинцы столкнулись с довольно сильной обороной противника, которая задержала их на несколько часов

К середине дня 16 сентября 1-я дивизия морской пехоты установила контроль над городом Инчхон. В порту Инчхона началась высадка 7-й пехотной дивизии и южнокорейского полка.

18 сентября аэродром Кимпо был занят морскими пехотинцами. Сюда перебазировались самолеты 1-го авиакрыла морской пехоты. При их поддержке 1-я дивизия морской пехоты продолжила своё наступление на Сеул.

Высадка всех боевых и тыловых подразделений 10-го корпуса завершилась к 20 сентября.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 8
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 5, Ботов: 13
 
3uMa , alic1793 , shsa , Валерий Васильевич , Коломбет , Михаил А.