ВМФ/ВМС

Цитата: инженер71 от 25.07.2019 07:35:51наверное, чтобы потом 500 км по тайге до порта, который надо захватить ? Не так уж до..я мест для высадки, если посмотреть..
Если уж  не брать вариант "суммоист против первоклассника" , то у Ирана таких "передвижных киосков" , как у дурака фантиков..)

Вы чего то такими крупными мазками картину рисуете "тайга-Иран".

Касаемо Ирана, без нашей поддержки Иран разобьют как дурака с фантиками.

Цитата: oleg27 от 25.07.2019 01:49:59У нас то побережий для высадки....Где ДЕСО высаживаться то будет на просторах Таймыра, или Магадана?

........Почему только Таймыр с Магаданом? Где сейчас "Лукойл" с "Роснефтью"  пастись начинают? А откуда "Русал" бокситы стал возить? Вот где-то в тех краях и может возникнуть потребность в высадке. 

Цитата: Didika от 24.07.2019 12:41:50Был в Питере с семьей.
Видел красоту.

И  мы тут стояли, почти 50 лет назад (учебный крейсер "Комсомолец")...

Цитата: oleg27 от 25.07.2019 07:47:48Не факт. ДЕСО пройдет 300 км за 20 часов. Все это время по нему конечно будут долбить ПКР. Когда ДЕСО припрется во внешний район, то БК ПКР батарей закончатся.

Скрытый текст

Во внешнем районе ДЕСО постоит не больше суток, а потом переход во внутренний и высадка десанта.  6-8 волн десанта будут высаживаться примерно 5-7 часов. То есть на подвоз ПКР есть не так уж и много времени, а именно не больше 56 часов. Потом смысла в них будет немного.

Главное обнаружить, авиация может летать к нему вечность.

Возможность крупной десантной операции против России я бы оценил как около нулевую, за исключением Курил и Камчатки.

Цитата: инженер71 от 25.07.2019 11:34:13

Скрытый текст

америкосы всегда "банду" собирают ; по принципу "гурьбой и батьку бить веселей".. Но им для этого нужно еще придумать, как обрушить очередную башню или потопить свой 
очередной "крейсер Мэн".., распылить ОВ в метро и т.д. ) , иначе налогоплательщики не поймут)
"тайга-Иран" ( уже "брэндово" звучит)) потому, что места возможной   высадки известны и обороняющейся стороне..
А что касается "без нашей поддержки" , то все знают кого поддерживаем. И вообще оценить, стоимость операции, риски, "недопустимые потери" ( "стоит ли овчина выделки" ), когда все решить можно и другим путем- подкупы , революции..

Нам некого "демократизировать" с моря армадами ДВКД , авианосцев и крейсеров с высадками дивизий. Речь в полемике про наши ВМС, иначе обсуждение бы велось в ветке "США и НАТО"

Изъясняйтесь яснее.
Вы в смысле того, что нам "ДВКД, ...." не нужны?
Так их и нет, пока.
И перспектива их глубоко за горизонт, не потопишь (по причине что их нет).
Нужны ли они?
Я считаю нужны.

Цитата: Pauls_77 от 25.07.2019 12:24:42Всем Здравствовать!
На самом деле реальных бухт, для высадки с дальнейшим продвижением и захватом плацдарма и нужных объектов и инфраструктуры, меньше чем пальцев на одной руке. Высадить можно много где. Только смысла там высаживать нетути.
Пысы. Я про Камчатку.
С Уважением.

Также нельзя не отметить что ТВД изолирован, подвоз морем будет невозможен.
Взлётно посадочных полос, тоже можно пересчитать по пальцам.
Переброска  техники для прикрытия того либо иного места высадки возможна только по дорогам.
Я что то упустил?
С наскоку взять не реально, но за два -три месяца можно выпотрошить запасы, приземлить авиацию, загнать флот в бухты, проредить ПВО.
Есть шанс, я так думаю.  

Цитата: Портос от 25.07.2019 16:31:33
Нужны ли они?
Я считаю нужны.

Угу. Шоб було... В хорошем смысле. И корабль-госпиталь, и штабной, и "типа ролкер" / паром, и вертолётоносец, и, собственно десантный... В хозяйстве пригодится... Если с ЯСУ, то ещё и электростанция мобильная...

Цитата: part_ya от 25.07.2019 17:55:23А как два месяца руководить осадой Камчатки из воронки термоядерного взрыва?

Термоядерные воронки могут быть с двух сторон, обороне это также не будет содействовать.

Цитата: Портос от 25.07.2019 18:20:36Термоядерные воронки могут быть с двух сторон, обороне это также не будет содействовать.

Если речь пошла о воронках, то нах она впала та Камчатка? Никакие ресурсы становятся не нужны после того, как в в ваши дома принесли "свет и тепло".  Вообще, если применение ЯО не является табу, то о каком десанте мы говорим? Одна прошедшая ПКР сделает его беззащитным и при этом проредит капитально.. Не говоря уже о том, что порты, откуда может прийти снабжение для десанта выгорят в первую очередь.

Цитата: oleg27 от 25.07.2019 01:48:08БШ сами понимаете, что атакующий выбирает место удара. Так что если дело дошло до того, что ДЕСО доперло до внешнего района стоянки и маневрирования означает лишь , то что ПКР на участке высадки уже нет.

Или их не обнаружили. Или ядро сил прикрытия уже на дне. А ДЕСО можно хоть Коалициями за 70-100км перетопить.

Цитата: oleg27 от 25.07.2019 01:49:59У нас то побережий для высадки....Где ДЕСО высаживаться то будет на просторах Таймыра, или Магадана?

Да где угодно. И снабжаться может святым духом. Выживших от голода и мишек можно и в плен брать.

Цитата: oleg27 от 25.07.2019 07:47:48Не факт. ДЕСО пройдет 300 км за 20 часов. Все это время по нему конечно будут долбить ПКР.

И оно гарантированно, учитывая обстоятельства, станет подводным.

ЦитатаКогда ДЕСО припрется во внешний район, то БК ПКР батарей закончатся. Во внешнем районе ДЕСО постоит не больше суток, а потом переход во внутренний и высадка десанта.  6-8 волн десанта будут высаживаться примерно 5-7 часов. То есть на подвоз ПКР есть не так уж и много времени, а именно не больше 56 часов. Потом смысла в них будет немного.

Ту-22М3/М3М 1го или 2го этапов хватит нескольких часов. Если вдруг нету ничего другого. Или МиГ-31К. Или Су-34. Да мало ли...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.07.2019 11:32:21Авицаия, подплав, надводные корабли - там везде оперативность приличная.
Щас десо незаметно до внешнего района физически дойти не может в силу разного рода новых средств обнаружения...

ЗГРЛС за 4-5 тыс. соединение НК видит, о чем вообще речь?

Цитата: Портос от 25.07.2019 18:20:36Термоядерные воронки могут быть с двух сторон, обороне это также не будет содействовать.

Соотношение сил ТЯО не позволяет противнику действовать в этом вопросе не просто на равных, а вообще мало шансов на что-то.
По СЯС ситуация уже тоже начинает становиться для них угрожающей, учитывая "новые обстоятельства".

Цитата: rommel.lst от 25.07.2019 19:14:26Если речь пошла о воронках, то нах она впала та Камчатка? Никакие ресурсы становятся не нужны после того, как в в ваши дома принесли "свет и тепло".  Вообще, если применение ЯО не является табу, то о каком десанте мы говорим? Одна прошедшая ПКР сделает его беззащитным и при этом проредит капитально.. Не говоря уже о том, что порты, откуда может прийти снабжение для десанта выгорят в первую очередь.

Да Вы оптимист.
"Никакие ресурсы становятся не нужны", на начало Первой Мировой Войны, население земли составляло 1 млрд. 700 млн. человек, сейчас более 7 млрд.
С уменьшение площади пригодных для жизни земель, для оставшихся предположим 4 млрд.,  Вы полагаете отпадёт необходимость в ресурсах?

Цитата: Портос от 25.07.2019 20:32:44Да Вы оптимист.
"Никакие ресурсы становятся не нужны", на начало Первой Мировой Войны, население земли составляло 1 млрд. 700 млн. человек, сейчас более 7 млрд.
С уменьшение площади пригодных для жизни земель, для оставшихся предположим 4 млрд.,  Вы полагаете отпадёт необходимость в ресурсах?

Что 2 миллиарда, что 7, без разницы, если единственная перспектива в результате атаки - ответный ядерный удар. Даже не тотальный.

Вы же понимаете, что первым делом снесут сам ДЕСО. Думаете кто-то будет пытаться исчерпать арсеналы ПКР? Зачем?
Десант на побережье - штука совсем не мгновенная, значит обстановка уже заранее накалилась и решения будут приняты (в том числе и о подвозе СБЧ к передовым позициям). Как только разведка вскроет выход отряда кораблей, на подходе к нашему побережью он получит на все деньги. Дюжина ракет и вопрос решен одним дивизионом БРК.

И тут ЛПР даже заморачиваться долго не будут - снести подгребающие к твоему берегу боевые корабли в море это совсем не удар по городам. Для предотвращения дальнейшего разгона большой войны - самое то, ИМХО.

Цитата: rommel.lst от 26.07.2019 10:19:39У Китая есть Камчатка?

У всех есть своя Камчатка...

Цитата: rommel.lst от 26.07.2019 05:49:59Что 2 миллиарда, что 7, без разницы, если единственная перспектива в результате атаки - ответный ядерный удар. Даже не тотальный.

Вы же понимаете, что первым делом снесут сам ДЕСО. Думаете кто-то будет пытаться исчерпать арсеналы ПКР? Зачем?
Десант на побережье - штука совсем не мгновенная, значит обстановка уже заранее накалилась и решения будут приняты (в том числе и о подвозе СБЧ к передовым позициям). Как только разведка вскроет выход отряда кораблей, на подходе к нашему побережью он получит на все деньги. Дюжина ракет и вопрос решен одним дивизионом БРК.

И тут ЛПР даже заморачиваться долго не будут - снести подгребающие к твоему берегу боевые корабли в море это совсем не удар по городам. Для предотвращения дальнейшего разгона большой войны - самое то, ИМХО.

Я уже писал о необходимости применения ЯО на европейском ТВД


"Давайте представим, идёт махач в Норвегии, мы возвращаем наше имущество на Украине, в Прибалтике, приводим в чувство Польшу.

Какой смысл США применять по нам ядерное оружие?
Чтоб получить ответку по своей территории?
Можно ведь просто ужесточить санкции.
А нам какой смысл применять ядерное оружие, типа нагадить у себя на пороге?" (ц)

Давайте представлять дальше.

Нам удалось стабилизировать ситуацию на европейском ТВД.
Но конфликт как бы мировой. 
США объявляют блокаду морского сообщения с Россией.
Могут ли они это сделать, вполне с их Флотом.
Наши проблемы не поставки нам высоких технологий, через Китай за золото, чего надо купим.
Наши проблемы, например как вывезти замечательный урожай пшеницы, как в Индию доставить наши вооружения, что делать с газом и трубами.
Это всё экономика.
Коснёмся дальневосточного ТВД.
Японское море для крупных кораблей альянса закрыто, но и ТОФ выйти за пределы куча проблем.

Камчатка, да никто ни трогает первое время, просто ни один корабль снабжения не может дойти.

До сих пор была необходимость с обеих сторон применять ЯО?

О ДЕСО ни идёт пока ни какой речи морпехи греют пузо на Гаваях.
Но флот вяло бодается с Камчатской флотилией, пусть даже и с нашим локальным успехом, но через некоторое время встанет вопрос об экономии ресурсов.
ГСМ там много складировано, но небезгранично.
Т.е. самолётам надо реже летать, кораблям реже выходить в море, соответственно ПЛ лодки лишаются прикрытия, противолодочная авиация господствует на ТВД.
В это время можно провести пробную десантную операцию по захвату части Курил.
А через годик, можно будет планировать и десантную операцию на Камчатке.

До сих пор была необходимость применять ЯО?
А насколько будет необходимость развязывать ядерный конфликт из за потенциальной потерей Петропавловска-Камчатского.

Наши ПЛАРБ?

Кто то думает что они год стояли на приколе в ходе конфликта?

Цитата: mse от 26.07.2019 14:40:42И вообще, кто сможет блокировать судоходство в Охотском море, если уж совсем припрёт?

Зима может.

Цитата: mse от 26.07.2019 14:40:42Могут. За пределами условных 1000км от наших берегов.

Почему? Кто помешает, в ответ, закрыть Берингов пролив и вообще, северо-западную часть Тихого Океана? И спокойно таскать корабли снабжения по Тихому. А нарушителям, засылать в оркестр Х32 с какого-нить Ту-22. Кто сможет противодействовать? И вообще, кто сможет блокировать судоходство в Охотском море, если уж совсем припрёт?

А кто может помешать снабжать Курилы? Авианосец в Охотском море?

Ну пусть наши проспали в оглоблях и кто-то захватил островок. Что за проблема  взять и применить по островку ЯО? И по целям вокруг? Не по Вашингтону или ЛА, а по острову. Высотный взрыв, чтобы не сильно наговнять. Что за проблема?

Речь шла о торговом морском сообщении.
Какие проблемы закрыть проход наших грузов из Черного, Балтийского, Японского моря, насколько мы можем обеспечить свободу торговли в Атлантике и на Тихом океане?

"Закрыть Беренгов пролив", а кто там ходит?
Мы заманиваем торгашей на Севморпуть, а Вы закрыть.


Про авианосец в Охотском море без комментариев, им чего Тихого океана не хватает.




Т.е. Вы осознаете, что вернуть территорию обычным силовым способом у нас нет ни сил ни средств?
Применять ТЯО на своей территории, это вообще то признак слабости, уровень Северной Кореи, а не Великой Державы.