ВМФ/ВМС

17,461,853 45,210
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Korniko от 29.09.2019 09:13:59Ну почему же?
На 500 км полетное время будет 0,625 ч.
За это время цкль на 30 уз сместиться максимум на 35 км, а на 18 уз - на 21 км.
Хорошая ГСН захватить сможет если сектор по азимуту хороший...

И тем не менее - теряла достаточно часто.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 09:34:57А делать гиперзвуковые с дальностью 4500 км?

БРПЛ?Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 12
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Портос от 29.09.2019 21:37:424) Наверное самое главное.
А когда мы увидим китайский КУГ/АУГ у побережья США?

В целом если подумать картинко выглядит как типичная зрадо/пермога

Может сначала наши корабли и самолеты в Венесуэле появятся. Мадуро не зря приезжает и сабли дарит.
  • +0.01 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 29.09.2019 21:37:42Это камень в огород китайцев?

1) У них программа строительства авианосцев самая широкая в Мире на настоящий момент.

Подготовка к прошедшей войне - это по-китайски.
Даже в США уже стали понимать, что и АВ, и УДК в новых условиях (что эти условия начались для них еще когда сверхзвуковые ПКР ОН появились - это другое, но ГЗПКР делают ситуацию куда более ярко безнадежной) - большие и очень удобные мишени, с огромным количеством похоронок внутри. Но авианосное лобби там сильно и пока перебить его не могут.
То, что у нас не торопятся с АВ  - это признак того мы, слава Богу, готовимся не к прошедшей войне. АВ нужны, но не как основа флота. А так, 2-3 или 4. На 2 флота. .
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 37
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 29.09.2019 22:09:34Подготовка к прошедшей войне - это по-китайски.
Даже в США уже стали понимать, что и АВ, и УДК в новых условиях (что эти условия начались для них еще когда сверхзвуковые ПКР ОН появились - это другое, но ГЗПКР делают ситуацию куда более ярко безнадежной) - большие и очень удобные мишени, с огромным количеством похоронок внутри. Но авианосное лобби там сильно и пока перебить его не могут.
То, что у нас не торопятся с АВ  - это признак того мы, слава Богу, готовимся не к прошедшей войне. АВ нужны, но не как основа флота. А так, 2-3 или 4. На 2 флота. .

Вообще то, наличие таких ракет, ставит под вопрос, вообще, наличие больших надводных кораблей. Ну какая разница, десять ракет потопят АВ, а две ЭМ - похоронок несколько меньше. Вместо УДК потопленного шестью ракетами, так же потопят - 3 ДВКД поменьше, но по две каждому. Но десант то - высаживать надо. И самолетам палубным летать. 
Например, загоризонтная высадка десанта МП почему то оттянула от берега примерно на 120 км десантные корабли, типа достаточно для защиты их. А если противник имеет "Бастионы", а если они имеют дальность 800 км - то что тогда ? Та, даже "Бал" в 260 км, столько ракет может накидать, что про высадку забудут.
А если "Цирконы" или баллистические ракеты с самонаведением будут работать, то дальность поражения возрастет до 1 - 2 тыс.км от берега.  А установка этого на АПЛ и самолеты - вообще лишает их пространства. Веселый
Вопрос сложный и видимо, пока не определенный. Корабли надводные нужны, а возможности средств поражения их возрастают. Щит и меч. В локальных войнах - частично решаемый, а в большой, с серьезным противником - еще не пробовали, куда вырулит.
Отредактировано: Dima1 - 29 сен 2019 23:20:51
  • +0.02 / 2
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 23:28:27Улыбающийся

Вы писали про гиперзвуковую ракету с дальностью в 4500 км. А здесь дозвуковая упоминается. Мы еще "Циркона" с тысячей километров не видали, а вы сразу 4,5. Гулять так гулять. Вообще то это крайне сложная проблема - гиперзвук. Вот вам и написали про баллистическую ракету с ПЛ, которая может настильно лететь, видимо.
  • +0.52 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 29.09.2019 22:05:19Может сначала наши корабли и самолеты в Венесуэле появятся. Мадуро не зря приезжает и сабли дарит.

Вы меня удивляете.

Тяжёлый а́томный ракетный ордена Нахи́мова кре́йсер «Пётр Вели́кий». В декабре 2008 года принял участие в совместных военно-морских учениях РФ и Венесуэлы «ВЕНРУС-2008», начавшихся 1 декабря 2008 года в Карибском море
6 декабря 2008 года БПК «Адмирал Чабаненко» стал первым российским военным кораблём, который вошёл в Панамский канал со времён Второй мировой войны

Три российских боевых корабля, включая ракетный крейсер «Москва», прибыли на Кубу с дружеским визитом 



11 августа 2013 ГРКР «Москва» прошёл Панамский канал и вышел в Тихий океан, 

12 августа Гвардейский ракетный крейсер «Москва» с дружеским визитом прибыл в порт Коринто (Никарагуа). Визит продлится до 16 августа.



«Адмирал флота Советского Союза Горшков» — фрегат с управляемым ракетным оружием Военно-Морского Флота Российской Федерации, головной фрегат проекта 22350. 
С 26 февраля по 19 августа 2019 года фрегат совершал первый в своей истории дальний морской поход — кругосветное плавание протяжённостью 35 тыс. морских миль, в ходе которого были пройдены Суэцкий и Панамский каналы, пересечен экватор в двух океанах.

Ту-160, несколько раз туда летали.
Отредактировано: Портос - 30 сен 2019 00:42:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 23:28:27Улыбающийся

Она же не гиперзвуковая. А тут кто-то про ГЗР с дальностью в 4500 писалУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.17 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 29.09.2019 23:08:48Вообще то, наличие таких ракет, ставит под вопрос, вообще, наличие больших надводных кораблей. Ну какая разница, десять ракет потопят АВ, а две ЭМ - похоронок несколько меньше. Вместо УДК потопленного шестью ракетами, так же потопят - 3 ДВКД поменьше, но по две каждому. Но десант то - высаживать надо. И самолетам палубным летать.

Тут вопрос именно в том, что на небольшой корабль такую ракету могут пожалеть, или не найти. Такова аргументация. А АВ или УДК точно не забудут. И потерять 200 чел на эсминце и 6600 на АВ - разница принципиальная.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 23
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Портос от 30.09.2019 00:32:19Вы меня удивляете.

Тяжёлый а́томный ракетный ордена Нахи́мова кре́йсер «Пётр Вели́кий». В декабре 2008 года принял участие в совместных военно-морских учениях РФ и Венесуэлы «ВЕНРУС-2008», начавшихся 1 декабря 2008 года в Карибском море
6 декабря 2008 года БПК «Адмирал Чабаненко» стал первым российским военным кораблём, который вошёл в Панамский канал со времён Второй мировой войны

Три российских боевых корабля, включая ракетный крейсер «Москва», прибыли на Кубу с дружеским визитом 



11 августа 2013 ГРКР «Москва» прошёл Панамский канал и вышел в Тихий океан, 

12 августа Гвардейский ракетный крейсер «Москва» с дружеским визитом прибыл в порт Коринто (Никарагуа). Визит продлится до 16 августа.
\n\n«Адмирал флота Советского Союза Горшков» — фрегат с управляемым ракетным оружием Военно-Морского Флота Российской Федерации, головной фрегат проекта 22350. 
С 26 февраля по 19 августа 2019 года фрегат совершал первый в своей истории дальний морской поход — кругосветное плавание протяжённостью 35 тыс. морских миль, в ходе которого были пройдены Суэцкий и Панамский каналы, пересечен экватор в двух океанах.

Ту-160, несколько раз туда летали.

Это да, но хотелось бы база на 11 койко мест и аэродром с двумя полосами длиннючими.Веселый Как в Сирии.
Отредактировано: Dima1 - 01 окт 2019 17:23:10
  • -0.04 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Korniko от 29.09.2019 20:05:30Вы забываете про высоту цели, а она будет тоже не меньше 15 м.
Итого порядка 30 км и будет....

Ну, 30 не 30, но за двадцать. А при хорошем волнении, так и вообще все будет плохо.
А цель за более чем полчаса лёту "топора" спокойно на 30 узлах уйдет за 30км. А если быстрее, то и дальше. Т.е. захват либо на грани возможного, либо гарантированно не пройдет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 30.09.2019 11:49:46Ну, 30 не 30, но за двадцать. А при хорошем волнении, так и вообще все будет плохо.
А цель за более чем полчаса лёту "топора" спокойно на 30 узлах уйдет за 30км. А если быстрее, то и дальше. Т.е. захват либо на грани возможного, либо гарантированно не пройдет..

Это если цель знает что по ей выстрелили, а если нет, то курс можно спрогнозировать и с хорошей вероятностью выстрелить на упреждение.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 2
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
  • +0.26 / 7
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 30.09.2019 11:49:46Ну, 30 не 30, но за двадцать. А при хорошем волнении, так и вообще все будет плохо.
А цель за более чем полчаса лёту "топора" спокойно на 30 узлах уйдет за 30км. А если быстрее, то и дальше. Т.е. захват либо на грани возможного, либо гарантированно не пройдет..

34 - это и есть за 30.
И часто ли НК ходят на 30 уз?
И 34 - это если цель уходит перпендикулярно курсу ПКР. Такое часто будет?
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.01 / 1
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: Прерыватель от 30.09.2019 09:27:10Может опять на финальном участке спринт только не на сверх, а на гиперзвуке?
Это делает её технически гиперзвуковой.

А зачем ей быть на гипере только на финальном, если, как подразумевается вв оф. источника, она гипер и на других участках?
Зачем вообще придумали такую схему на 3М54, если есть 3М55?
Отредактировано: Korniko - 30 сен 2019 19:37:04
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Korniko от 30.09.2019 19:32:4934 - это и есть за 30.
И часто ли НК ходят на 30 уз?
И 34 - это если цель уходит перпендикулярно курсу ПКР. Такое часто будет?

Я уже писал, повторю. Корабли стали малозаметными. И наши и западные еще более, и потому - дальность захвата ГСН ПКР не будет такой как вы пишите. А применение средств РЭБ еще более снижают вероятность захвата на таких больших дальностях. Они будут гораздо меньше. Вот про ЭПР нашего корвета 20380
ЦитатаКонструкторами проекта были реализованы «новейшие достижения по снижению заметности в радиолокационном и инфракрасном диапазонах на основе архитектурных особенностей, в сочетании со специальными покрытиями, встроенным в корпус ракетным вооружением и антенными постами, использованием материалов с высокими радиопоглощающими свойствами, локальной защитой отдельных элементов корпуса, вооружения и технических средств, оказывающих решающее влияние на формирование физических полей верхней полусферы корабля». Средняя круговая эффективная поверхность рассеивания (ЭПР) на кораблях проекта была снижена по сравнению с аналогичными кораблями примерно в 3 раза (вероятность наведения на корвет противокорабельных крылатых ракет была снижена с 0,5 до 0,1).
Отредактировано: Dima1 - 30 сен 2019 20:07:07
  • +0.00 / 2
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Korniko от 30.09.2019 19:36:18А зачем ей быть на гипере только на финальном, если, как подразумевается вв оф. источника, она гипер и на других участках?
Зачем вообще придумали такую схему на 3М54, если есть 3М55?

Потому что разные ракеты. Одна низколетящая (труднее обнаружить), калибр позволяет применять из торпедных аппаратов ПЛ, сама по себе меньшей массы, а трехмаховая скорость позволяет прорывать ближнюю ПВО корабля, ну и видимо дешевле "Оникса". А вторая - летит если на большую дальность высоко и снижается в пределах 70 км от цели (легче обнаружить и какая то возможность сбить до снижения), масса и габариты не позволяют применять из ТА и устанавливать на малые корабли проблематичнее и видимо дороже "Калибра".
  • +0.01 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Korniko от 30.09.2019 19:36:18Зачем вообще придумали такую схему на 3М54, если есть 3М55?

1. 3М55 не влазит в ТА стандартного калибра 533мм (калибр ракеты ближе к 650мм, а не к 533, вместе с ТПК как раз 650 выходит), то есть лодки без ВПУ - отдыхают. 3М54 - пожалуйста. Причем 3М55 и не пытались даже адаптировать, скажем, к 650мм ТА. Возможно, это нереально конструктивно
2. В лодочную ВПУ 3М54, как и 3М14, ЕМНИП, влазит в одну шахту на одну тушку больше.
3. Она дешевле, и не все цели нуждаются в их истреблении 3М22, Х-32, П-700 или П-800. Некоторым вообще 3М24У хватит, а кому-то в самый раз будет 3М54.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 30.09.2019 14:13:26Это если цель знает что по ей выстрелили, а если нет, то курс можно спрогнозировать и с хорошей вероятностью выстрелить на упреждение.

......Это, стрельба с упреждением, была проблемой для ПЛ во Вторую мировую.Хоть и стреляли торпедами километров на пять.. Противоторпедный манёвр. А ежели дошло до стрельбы ПКР, то манёвр будет. Потому как война.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 30.09.2019 22:21:09......Это, стрельба с упреждением, была проблемой для ПЛ во Вторую мировую.Хоть и стреляли торпедами километров на пять.. Противоторпедный манёвр. А ежели дошло до стрельбы ПКР, то манёвр будет. Потому как война.

Маневр может быть типовым и не сильно увеличивать дерево решений по прогнозированию позиции цели.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 19