ВМФ/ВМС

Цитата: Foxhound от 02.11.2019 15:05:15Это называется новое поколение, когда оружие способное уничтожить крупные НК океанского класса парой выстрелов появляется на малых кораблях. В смысле реальное новое поколение, а не маркетинг, которое дает совершенно новые возможности.

Вас послушать так и на Альбатросы надобно ставить Посейдоны с Буревестниками!!! Этож какая сила удара будет!!!! Как будто не знаете, что "Специальное - лучше универсального". Поэтому и существуют специализированные корабли, поскольку по настоящему универсальных кораблей нет и быть не может. Есть универсальное оружие, скажем корабельная артиллерия. И если вы к сожалению не понимаете, что наша морская граница где то несколько  тыс км, а ее кораблями прикрыть надо. А это БМЗ. Основной БНК БМЗ - корвет. Его же основная задача - ПЛО! Вторичная - ПВО МД (самооборона). Больше в его ви, порядка 2 Кт ничего толком не становиться.  Далее идет ДМЗ, это дело уже фрегатов, которые включают в себя расширенные функции корвета + ПКР , ну и ПВО СД. И больше в его ви порядка 5 Кт тоже ничего толком не ставиться. Ну и дальше ОЗ, это то, что сейчас называют ЭМ, хотя это конечно крейсера. А это уже порядка 10 Кт. При таком ви на нем становиться практически вся желаемая номенклатура существующего вооружения с ПВО БД. Поэтому корвет, фрегат это эскортные корабли, а эсминец помимо всех возможностей, которые имеют корветы и фрегаты уже полноценный ударный БНК. И ставить вооружение крейсера на корвет???Это диагноз! Для этого есть, опять же, узко специализированные корабли - МРК. Которые помимо уничтожения БНК больше ничего не могут. Я понимаю так, что наличие УКСК на корветах только для одного - использованные ПЛУР, ну и ограниченно ПКР. (4+4). Смотрю на китацеф и завидую...корупционеров казнокрадов расстреливают принародно....а флот какой грамотно строят...обзавидуешся!  А мы....в самой красивой ОПЕ!

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34Вас послушать так и на Альбатросы надобно ставить Посейдоны с Буревестниками!!! Этож какая сила удара будет!!!!

Это не противокорабельное оружие, а Циркон противокорабельное. 

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34Как будто не знаете, что "Специальное - лучше универсального". Поэтому и существуют специализированные корабли, поскольку по настоящему универсальных кораблей нет и быть не может. Есть универсальное оружие, скажем корабельная артиллерия. И если вы к сожалению не понимаете, что наша морская граница где то несколько  тыс км, а ее кораблями прикрыть надо.

Не понимаю, учитывая протяжённость морской границы именно кораблями ее прикрыть не выйдет. Тут нужна авиация, противолодочная и кинжалоносцы.

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34А это БМЗ. Основной БНК БМЗ - корвет. Его же основная задача - ПЛО! Вторичная - ПВО МД (самооборона).

Учитывая развитие 20380-> 20385 -> 20386 этот "корвет" фактически стал сторожевиком по советской классификации и вошел снизу в класс фрегатов.

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34Больше в его ви, порядка 2 Кт ничего толком не становиться.  Далее идет ДМЗ, это дело уже фрегатов, которые включают в себя расширенные функции корвета + ПКР , ну и ПВО СД.

Вот именно к этому на 20385/86 и пришли - ПВО СД (9м96 / 9м96Д итп) + ПКР в т.ч. гиперзвуковые. Прогресс не стоит на месте и то для чего раньше требовалось 5 - 10 кт умещается в 2 - 5. Экипаж опять же нужен меньше благодаря автоматизации.

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34И больше в его ви порядка 5 Кт тоже ничего толком не ставиться. Ну и дальше ОЗ, это то, что сейчас называют ЭМ, хотя это конечно крейсера. А это уже порядка 10 Кт. При таком ви на нем становиться практически вся желаемая номенклатура существующего вооружения с ПВО БД. Поэтому корвет, фрегат это эскортные корабли, а эсминец помимо всех возможностей, которые имеют корветы и фрегаты уже полноценный ударный БНК. И ставить вооружение крейсера на корвет???Это диагноз! Для этого есть, опять же, узко специализированные корабли - МРК. Которые помимо уничтожения БНК больше ничего не могут. Я понимаю так, что наличие УКСК на корветах только для одного - использованные ПЛУР, ну и ограниченно ПКР. (4+4). Смотрю на китацеф и завидую...корупционеров казнокрадов расстреливают принародно....а флот какой грамотно строят...обзавидуешся!  А мы....в самой красивой ОПЕ!

У них перекос в другую сторону НК ДМЗ при подводном прибрежном флоте. Это если не затрагивать момент, что по вооружению они нам критически уступают и считать носители гиперзвуковых ПКР большой дальности наравне с обычными боевыми кораблями нельзя. 

Цитата: Dima1 от 24.10.2019 23:20:03Вы лучше специалистов на глазок скорость определяете. В "Военной приемке" ничего так летает моделька.
Вообще то патрульный корабль, которому санкциями поломали поставки двигателей и редукторов. Стоит вроде 6 млрд. Нормальный, не дорогой патрульник. Может много полезного сделать. Вон "Брауншвейги" по новой закупают. Четыре ПКР, ангара нет - стоит почти 500 млн.евро штука.

Вы совсем неправильно представляете его назначение - проект 22160 как бы не совсем патрульный корабль. Это корабль заточенный под разведывательные и диверсионные задачи в удаленных (от нас) территориальных водах папуасов и ослолюбов.
Его главная ударная сила - отряд спецназа + вертолет (в том числе и КА-52К), десантно-штурмовой бронекатер проекта 02800, пара скоростных катеров и 2-4 БПЛА.
Причем бронекатер спускать и принимать он может на ходу
Это корабль для работы в мирное время в проблемных регионах.
И да - пираты тут совсем не причем.... 

Цитата: Брянский от 02.11.2019 19:18:39Вы совсем неправильно представляете его назначение - проект 22160 как бы не совсем патрульный корабль. Это корабль заточенный под разведывательные и диверсионные задачи в удаленных (от нас) территориальных водах папуасов и ослолюбов.
Его главная ударная сила - отряд спецназа + вертолет (в том числе и КА-52К), десантно-штурмовой бронекатер проекта 02800, пара скоростных катеров и 2-4 БПЛА.
Причем бронекатер спускать и принимать он может на ходу
Это корабль для работы в мирное время в проблемных регионах.
И да - пираты тут совсем не причем....

И где я этому противоречил ? Но корабль имеет такую классификацию,  как и масса его собратьев по миру. Так как строился в таком виде. Однако это обыкновенный корвет и при желании (и заказе такого варианта) он вполне спокойно наполняется вооружением, ну и экипажем - однако при этом теряет дальность хода и автономность. Если хотите посмотреть возможности установки вооружения, можно глянуть на его собратьев 22460 и 11661, Гепард 3.9 есть картинки с вооружением. С установкой буксируемой ГАС, УКСК, Пальм, Штиля, ТА. Но без спорт зала и сауны.
А писал я о форме корпуса - глубокий V, который является скоростным (при соответствующих двигателях) и снижающим ЭПР. 

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 17:07:34Вас послушать так и на Альбатросы надобно ставить Посейдоны с Буревестниками!!! Этож какая сила удара будет!!!! Как будто не знаете, что "Специальное - лучше универсального". Поэтому и существуют специализированные корабли, поскольку по настоящему универсальных кораблей нет и быть не может. Есть универсальное оружие, скажем корабельная артиллерия. И если вы к сожалению не понимаете, что наша морская граница где то несколько  тыс км, а ее кораблями прикрыть надо. А это БМЗ. Основной БНК БМЗ - корвет. Его же основная задача - ПЛО! Вторичная - ПВО МД (самооборона). Больше в его ви, порядка 2 Кт ничего толком не становиться.  Далее идет ДМЗ, это дело уже фрегатов, которые включают в себя расширенные функции корвета + ПКР , ну и ПВО СД. И больше в его ви порядка 5 Кт тоже ничего толком не ставиться. Ну и дальше ОЗ, это то, что сейчас называют ЭМ, хотя это конечно крейсера. А это уже порядка 10 Кт. При таком ви на нем становиться практически вся желаемая номенклатура существующего вооружения с ПВО БД. Поэтому корвет, фрегат это эскортные корабли, а эсминец помимо всех возможностей, которые имеют корветы и фрегаты уже полноценный ударный БНК. И ставить вооружение крейсера на корвет???Это диагноз! Для этого есть, опять же, узко специализированные корабли - МРК. Которые помимо уничтожения БНК больше ничего не могут. Я понимаю так, что наличие УКСК на корветах только для одного - использованные ПЛУР, ну и ограниченно ПКР. (4+4). Смотрю на китацеф и завидую...корупционеров казнокрадов расстреливают принародно....а флот какой грамотно строят...обзавидуешся!  А мы....в самой красивой ОПЕ!

Любите вы Альбатросов видно. 50 летний МПК в тысячу тонн водоизмещением. И думаете еще штук 70 построить ? В такой корабль ничего не влезет, а в 2,5 кт влезло. И ПКР и ПЛО и ПВО средней дальности и даже пушка 100 мм. Но вы, почему то, это признать не в состоянии.
УКСК на корвете и МРК, вообще то, позволяет применять - КР с ЯЗ и дальностью в 2,6 тыс.км, ГПЗ ракеты в 1 тыс.км, сверхзвуковую ПКР в 800 км, ну это так ерунда, вот ПЛУР самое главное. 
Смотрю китайские надводные корабли. Ракетные катера - нет РЛС прицельного, пушка 30 мм, ПКР дозвуковые. Корвет - 4 ПКР, вертолетик на площадке, ПВО : 8 ЗУР с ИК наведением и пушки одноствольные - что они там перехватят, большой вопрос. Фрегат - по сути подобие 11356, только ПКР дозвуковые - по сути, уходящее поколение. ЭМ и десантников нормальных делают. Как там их Иджис работает не известно пока. Строят конечно быстро, молодцы.

Цитата: Dima1 от 02.11.2019 21:40:16Любите вы Альбатросов видно. 50 летний МПК в тысячу тонн водоизмещением. И думаете еще штук 70 построить ? В такой корабль ничего не влезет, а в 2,5 кт влезло. И ПКР и ПЛО и ПВО средней дальности и даже пушка 100 мм. Но вы, почему то, это признать не в состоянии.
УКСК на корвете и МРК, вообще то, позволяет применять - КР с ЯЗ и дальностью в 2,6 тыс.км, ГПЗ ракеты в 1 тыс.км, сверхзвуковую ПКР в 800 км, ну это так ерунда, вот ПЛУР самое главное. 
Смотрю китайские надводные корабли. Ракетные катера - нет РЛС прицельного, пушка 30 мм, ПКР дозвуковые. Корвет - 4 ПКР, вертолетик на площадке, ПВО : 8 ЗУР с ИК наведением и пушки одноствольные - что они там перехватят, большой вопрос. Фрегат - по сути подобие 11356, только ПКР дозвуковые - по сути, уходящее поколение. ЭМ и десантников нормальных делают. Как там их Иджис работает не известно пока. Строят конечно быстро, молодцы.

Извините. Понял, что с вами общаться мне бесполезно. Это и понятно Парадокс тезаурусов. Не обижайтесь, видно что вы человек компетентный, но как вы можете требовать от корвета все то, что вы перечисляете? Свалили все в одну кучу и считаете что все ЭТО ВЕРНО! В Велючинске РПКСН больше чем кораблей ПЛО!!!!, А туда Гремящего с Цирконами направляют, а в и радуетесь? Гордитесь поди "Вот мы мол какие", как известные персонажи Станислава Лема с планеты Индиотия.
Вот какой должен быть корвет, уже все придумано давно и номер проекта 22500. См.http://bastion-karpe…imds-2017/

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 12:07:27Какой универсальный? ВЫ ЧЁ???
Как из МПК можно "сделать" универсальный?

А он не МПК, вообще-то. Он корвет (положа руку на сердце - никакой он не корвет, это несколько меньшие корабли и с другим набором вооружения, а он - малый фрегат, но сейчас в мире черти что с классами у всех). И для МПК он "несколько" великоват и "немного" иначе вооружен. ЗРК зонального действия, ПКРК и все такое. МПК надо строить в корпусе нынешних МРК (типа Каракуртов)

ЦитатаМинимально "универсальным" являться фрегат, а это 4-7 кт.

Это вам кто сказал? И где это записано, что вот только так, а не иначе, но если влазит вооружение на меньшее ВИ, то это мираж и только кажется, а на деле оно не так?

ЦитатаИ то, ударных аналогов УКСК они в основном не несут, почти.

Если брать модные ныне "фрегаты" с вооружением "хер знает для чего и на что нашлись бабки", типа как строят всякие там датчане и голландосы, где с вооружением туго, зато всякие катера на борту и ВИ в 7кт - то да. А если более-менее нормальные проекты, то, конечно, вооружения с гиперзвуковыми и сверхзвуковыми тяжелыми ПКР нет, но вот КР имеются на ряде проектов. И ПКР, понятно, тоже, пусть и убогие  дозвуковые (ну так других нет).
Вот при Союзе не влезало вооружение универсальное даже в эсминец. Потому плодили БПК и ЭМ. Только на Чабаненко смогли впихнуть, и то, там ЗРК не зональный, что сразу его универсальным не позволяет в полной мере считать.
А если новое вооружение и оборудование компактнее и позволяет напихать более-менее достойный набор - то чего бы нет, даже в менее 3 килотонн?

ЦитатаТак что нормальным универсальным можно считать только беркообразное сооружение.

Особенно те серии, что без ПКР

Цитата: Svyzist от 02.11.2019 22:46:18Извините. Понял, что с вами общаться мне бесполезно. Это и понятно Парадокс тезаурусов. Не обижайтесь, видно что вы человек компетентный, но как вы можете требовать от корвета все то, что вы перечисляете? Свалили все в одну кучу и считаете что все ЭТО ВЕРНО! В Велючинске РПКСН больше чем кораблей ПЛО!!!!, А туда Гремящего с Цирконами направляют, а в и радуетесь? Гордитесь поди "Вот мы мол какие", как известные персонажи Станислава Лема с планеты Индиотия.
Вот какой должен быть корвет, уже все придумано давно и номер проекта 22500. См.http://bastion-karpe…imds-2017/

Я уже гражданин России дня три. Можете поздравить. Проект есть, а заказов - нет. Не нужен такой вариант. Урезанный. Для Северного флота строится 20386, для ТОФа 20380 - 85. МПК модернизируют, переводят на цифру ГАС. 
Но ПКР с дальностью в 800-1000 км и огромной скоростью, дает превосходство кораблю даже в 1-2.6 кт перед любым навороченным эсминцем противника с дозвуковой ПКР уступающей в дальности раза в четыре. Это не может не радовать.

Цитата: Dima1 от 02.11.2019 23:43:35Я уже гражданин России дня три. Можете поздравить. Проект есть, а заказов - нет. Не нужен такой вариант. Урезанный. Для Северного флота строится 20386, для ТОФа 20380 - 85. МПК модернизируют, переводят на цифру ГАС. 
Но ПКР с дальностью в 800-1000 км и огромной скоростью, дает превосходство кораблю даже в 1-2.6 кт перед любым навороченным эсминцем противника с дозвуковой ПКР уступающей в дальности раза в четыре. Это не может не радовать.

На ум приходит сравнение - броненосцы против парусников.

У малого корабля есть шансы сбить дозвуковые ПКР, у любого эсминца конкурентов сбить гиперзвуковую ПКР шанов нет, ПВО под это не проектировалось. Особенно забавно, когда основу ПВО составляет авиация - там даже в теории КМК не получится ничего сделать.

Цитата: Dima1 от 02.11.2019 20:50:12И где я этому противоречил ? Но корабль имеет такую классификацию,  как и масса его собратьев по миру. Так как строился в таком виде. Однако это обыкновенный корвет и при желании (и заказе такого варианта) он вполне спокойно наполняется вооружением, ну и экипажем - однако при этом теряет дальность хода и автономность. Если хотите посмотреть возможности установки вооружения, можно глянуть на его собратьев 22460 и 11661, Гепард 3.9 есть картинки с вооружением. С установкой буксируемой ГАС, УКСК, Пальм, Штиля, ТА. Но без спорт зала и сауны.
А писал я о форме корпуса - глубокий V, который является скоростным (при соответствующих двигателях) и снижающим ЭПР.

нет, это вообще не корвет, это некий экспедиционный корабль сил специального назначения, своего рода разновидность "колониальной канонерки",
и да, в принципе на него можно поставить контейнер с крылатыми ракетами для нанесения точечных ударов по разведанным целям в глубине какой либо папуасии.
Это корабль заточенный под гибридные и прокси-войны, а не на бодание с серьезным противником на море.
И есть серьезные основания полагать что в ближайшем обозримом будущем, вот именно на подобные корабли (и на УДК которые нужно строить) будет ложиться основная нагрузка по претворению в жизнь внешней политики РФ в некоторых регионах.
То есть они не просто будут флаг демонстрировать, а реально работать.
Ибо реальность меняется на наших глазах ……..

Проектирование вертолетоносцев — едва ли не самой скандальной темы российского кораблестроения последних лет — с высокой степенью вероятности отдадут Зеленодольскому проектно-конструкторскому бюро. Эта информация уже наделала шума в кораблестроительных кругах: почему ЗПКБ, а не признанные крупные бюро? В обоснованности «десантных» амбиций зеленодольцев разбирался «БИЗНЕС Online».

 https://www.business-gazeta.ru/article/444423

Цитата: Брянский от 03.11.2019 08:14:01Зачем нам массовый МПК? Нахрена? против кого вы его собираетесь использовать в будущем?!
Нам в будущем понадобятся совсем другие кораблики ….
ну которые можно послать за тридевять земель что бы привести в чувство какого либо потерявшего берега мумбу-юмбу….
мы чо, просто так этих мумб-юмб в Сочи недавно собирали?
Думаете для чего УДК собираются строить? Датские проливы штурмовать?
Нет - это будут экспедиционные корабли для претворения в жизнь колониальной политики Российской Федерации

Значит вы ничего не поняли из первого саммита лидеров африканских стран в Сочи.

Россия не собирается проводить колониальную политику и устраивать карательные рейды в непокорные африканские страны. У нас совсем другой подход.

Вот тут достаточно подробно про разницу подходов США, Китая и России относительно Африки:
https://rueconomics.ru/399153-ssha-teryayut-poslednie-kozyri-v-borbe-s-rossiei-za-afriku

Если бы африканские страны чувствовали, что Россия хочет их захватить и колонизировать, чтобы потом эксплуатировать и уничтожать любых недовольных, то не тянулись бы к нам и не отворачивались бы от США/Европы.

...

По поводу БДК и УДК - они не помешают любому крупному флоту. СССР не проводил никакую колониальную политику, скорее наоборот задаривал бедные африканские, азиатские и латиноамериканские страны без какой бы то ни было прибыли для себя. Однако крупные БДК (пр.1174) и вертолётоносцы в СССР пусть и очень небольшой серией, но всё же строили. И даже УДК проекта 11780 хотели сделать, но не успели. 

МПК или универсальные лёгкие корветы/МРК - гораздо более нужный для России класс кораблей.  Ударная мощь МРК проекта 22800 сравнима со многими западными корветами или даже некоторыми фрегатами. Я думаю у таких кораблей большое будущее, они недорогие, очень мощные, быстрые, универсальные, с неплохой мореходностью и автономностью, обладают хорошим модернизационным потенциалом. 

Сейчас в России строится 12 МРК проекта 22800 и 4 МРК проекта 21631. Построено уже 11 таких кораблей, к 2023-му году в ВМФ РФ будет 30 шт. новых МРК, введенных в строй после 2014-го года. 
На каждом по 8 ракет типа Калибр (дальность 2600 км, скорость 980 км/ч), Оникс-М (дальность 800-1000 км, скорость 2700 км/ч), Циркон (дальность 1000+ км, скорость 11000 км/ч). 

Итого только на этих кораблях +240 дальних ракет, готовых к залпу.
Раньше их не было, теперь будут. И вы считаете, что такие корабли не нужны?
_______________________________________________________

Цитата: Брянский от 02.11.2019 19:18:39Вы совсем неправильно представляете его назначение - проект 22160 как бы не совсем патрульный корабль. Это корабль заточенный под разведывательные и диверсионные задачи в удаленных (от нас) территориальных водах папуасов и ослолюбов.
Его главная ударная сила - отряд спецназа + вертолет (в том числе и КА-52К), десантно-штурмовой бронекатер проекта 02800, пара скоростных катеров и 2-4 БПЛА.
Причем бронекатер спускать и принимать он может на ходу
Это корабль для работы в мирное время в проблемных регионах.
И да - пираты тут совсем не причем....

Основное предназначение патрульных кораблей 22160:
Предназначены для несения патрульной службы по охране территориальных вод, патрулирования 200-мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды в мирное время, охранения кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника — в военное время, а также операций в дальней морской и океанской зонах.


Хороший и нужный корабль с огромным спектром решаемых задач. Аналогичные есть и в других флотах мира. Возможность установки модулей с крылатыми ракетами и гидроакустической станции «Минотавр-ИСПН-М.2» делает его ещё и достаточно сильным ударным кораблем уровня корвета. 




Про диверсионные операции спецназа в территориальных водах других государств вы пересмотрели "Рэмбо" и "Неудержимых". :)
Если и делать какие-то серьёзные диверсии, то только с подводных лодок или с БПЛА. А ещё лучше внедрять заранее подготовленные группы по суше, из соседних государств. 
Проект 22160 слишком крупный корабль, чтобы незаметно подобраться к вражескому побережью и высадить группу десанта.

ЦитатаКорабли Тихоокеанского флота ВМФ России прибыли в Бруней
03.11.2019



Отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота ВМФ России совершил деловой заход в порт Муара в Брунее. Об этом сообщает российское Министерство обороны.

«Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) в составе ордена Нахимова Гвардейского ракетного крейсера (ГРКР) «Варяг», большого противолодочного корабля (БПК) «Адмирал Пантелеев» и среднего морского танкера «Печенга» в соответствии с планом дальнего похода в Азиатско-Тихоокеанский регион совершил деловой заход в порт Муара (Государство Бруней)», — говорится в сообщении оборонного ведомства.
Отмечается, что моряки двух стран примут участие в спортивных, а также культурных мероприятиях.

В Минобороны заявили, что визит российских кораблей в Бруней планируют завершить 7 ноября.
20 октября сообщалось, что отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота совершил деловой заход на главную военно-морскую базу Таиланда Саттахип.

https://russian.rt.c…zit-brunei

Фото из Таиланда:





Дальний поход "Варяга", "Адмирала Пантелеева" и "Печенги" по Азиатско-Тихоокеанскому региону стартовал 1 октября и продлится 3 месяца.
До этого "Варяг" в апреле-мае принимал участие в  российско-китайских учениях "Морское взаимодействие-2019". Там же были БПК  "Адмирал Виноградов" и "Адмирал Трибуц", корвет "Совершенный", спасательное судно "Игорь Белоусов", средний морской танкер "Иркут".

Цитата: Flugkater от 03.11.2019 11:12:56Турецкие и немецкие ДЭПЛ там есть.

Когда станем достаточно богаты, чтобы патрулировать залив Петра Великого, Авачинскую губу, или Мотовский залив крейсерами, так и будет.

........Только вот почему-то считается, что лучшее средство ПЛО - это ПЛ. Отнюдь не МПК. Тем более, что в этого недомерка большую ГАС не впихнёшь..А ПЛ становятся всё тише и тише. И даже АПЛ.

Цитата: Металург от 03.11.2019 13:42:55И американцы идиоты во времена бори алкаша массово уничтожали СКР1135 и МПК 1124 ибо эта парочка обеспечивала гарантированное обнаружение и уничтожение их ПЛ, а на маленьком МПК опускаемая акустическая антенна размером с пол жд цистерны и очень чувствительная.

Уничтожали не американцы-идиоты, они только насчет АПЛ "помощь" оказывали. А идиоты-наши. Или предатели и воры в погонах с адмиральскими звездами.

Цитата: BlackShark от 03.11.2019 15:55:21Уничтожали не американцы-идиоты, они только насчет АПЛ "помощь" оказывали. А идиоты-наши. Или предатели и воры в погонах с адмиральскими звездами.

А не могло быть такого, что денег не хватало на весь флот и сохраняли самое важное?

Цитата: Flugkater от 03.11.2019 16:02:15А что сохранили-то в надводном флоте? Новые на тот момент ЭМ пр.956 сгноили, БПК пр.1155 половину порезали, по СКР вообще как Мамай прошел..

В первую очередь подводный флот как я понимаю, а это КМК процентов 80 ударного потенциала ВМФ если смотреть по залпу. Одни 949А чего стоят.

Цитата: Брянский от 02.11.2019 19:18:39Вы совсем неправильно представляете его назначение - проект 22160 как бы не совсем патрульный корабль.

Это так. Он может быть как бы разным. Потому что  модульный. В минимальной комплектации - мореходный, недорогой, комфортабельный патрульник. А дальше уже от задач и набора модулей.
И наличия. А то всяко может быть. Не разработали, не закончили госы, или тупо нет в данной ВМБ такого модуля (вот это вот минус всей этой модульной темы)

ЦитатаЭто корабль заточенный под разведывательные и диверсионные задачи в удаленных (от нас) территориальных водах папуасов и ослолюбов.

Ну, скажем так. для вывода и эвакуации групп он может применяться. Впрочем, как и любой другой. Или подлодка. Или вообще "мирный океанограф"...
Но это не его основное назначение.

Цитата: Foxhound от 03.11.2019 16:12:21В первую очередь подводный флот как я понимаю, а это КМК процентов 80 ударного потенциала ВМФ если смотреть по залпу. Одни 949А чего стоят.

Все так. Но тем не менее, я лично убежден, что минимум процентов 40 от попиленного, особенно в 1-2 рангах, сохранить было возможно. Если подойти к этому не так, как подошли, а по уму. Даже при тех средствах.
А что делали? Напомнить, как БПК с КТОФа в лом уходили? За это даже тогда в итоге посадили кое-кого.