Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←130413042304430453109→След→
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +92.21
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 1,567
Читатели: 4
 
.......Это где и когда "Манергейм навтыкал" без помощи фрицев? В Финскую его нагличане спасли от полного поражения, в ВОВ Финка капитулировала. Так когда?
Более того,Иосиф Виссарионович зачем-то вывел из под удара Маннергейма в частности и Финляндию вообще.То есть знал чего-то?
Сообщение скрыто автором
+ 0.56 / 9
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,524.37
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,640
Читатели: 156

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
А что, гражданин Того признан военным преступником? Или он как-то запомоил корпоративную военную честь? Чем вас вообще трогает этот исторический персонаж, что вы уже второй день "аш кюшять нэ можэтэ"? Тем, что насовал прогнившей царской России?
Насчет "прогнившей" и прочего - вы лучше прикрутите. Не надо учить историю РЯВ по советским учебникам и тому подобному мусору. Вопрос был совсем не в том.
А так - Того никаких военных преступлений не совершал и вообще воевал достойно. И с ним тоже. Противники друг друга уважали тогда и относились соответственно.
Повезло там Того (а ему охренеть как везло) или нет, но флотоводец он был вполне себе толковый, даже выдающийся.
И ставить на одну доску Того, или, скажем, генерала Ноги с немецкими генералами ВВС и СВ? Совсем, что ли, кто-то с башкой не дружит?
Замечу, что с кригсмарине, в целом, можно - никто Деница в военные преступники записать не смог, хотя наглы и пытались. Хотя война тогда была совсем другой уже (кстати, в том числе по вине англичан и амеров, в начале войны подводники гансов шлюпки, вон, к берегу притаскивали)
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.12 / 44
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,524.37
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,640
Читатели: 156

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Что там с населением произошло на островах, где Того базу флота держал, и прочими милыми деталями его деятельности. Потом, так и быть, поговорим...
А вам не похер на китайское население это? Мне - да. Равно как и японцам. И русским было тоже похер.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.38 / 20
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,255.30
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
Более того,Иосиф Виссарионович зачем-то вывел из под удара Маннергейма в частности и Финляндию вообще.То есть знал чего-то?
Маннергейм местных финских нациков не очень любил.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.49 / 6
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,459.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,413
Читатели: 21
 
...
никто Деница в военные преступники записать не смог, хотя наглы и пытались.
...
Вики врёт:
Нюрнбергский трибунал за военные преступления (в частности, за ведение т. н. неограниченной подводной войны) приговорил его к 10 годам лишения свободы. Дёниц был признан виновным по 2-му (преступление против мира) и 3-му (военные преступления) пунктам.

Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.20 / 9
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,524.37
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,640
Читатели: 156

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Вики врёт:
Нюрнбергский трибунал за военные преступления (в частности, за ведение т. н. неограниченной подводной войны) приговорил его к 10 годам лишения свободы. Дёниц был признан виновным по 2-му (преступление против мира) и 3-му (военные преступления) пунктам.

Незнающий
Сами понимаете, что это никакие не преступления (особенно если вспомнить, ПОСЛЕ ЧЕГО т.н. "неограниченная война" началась уже неограниченно  - напоминаю слово такое, "Лакония" https://topwar.ru/82799-lakoniya.html ). И 10 лет одному из высших руководителей - только для того, что надо было хоть что-то дать, да и у наглосаксов сильно пригорало на него.
Остальных, вон, на таком уровне, повесили (и за дело)
На фоне остальных Видов ВС "тысячелетнего" рейха моряки выглядели прилично, а не мясниками-изуверами с миллионами трупов пленных и мирняка за душой. Как и "непреступный" Вермахт, ага. Который накуролесил как бы не побольше СС. Или на фоне Люфтов с их "подвигами" типа "Армении", например. Учитывая тотальный характер войны.
Ну и начнись война сейчас - так вообще никто в джентльменство и конвенции играть не будет намеренно и с самого начала, думаю, вы это не хуже меня понимаете. Да и не очень, если честно, хочется...
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.06 / 43
  mofack
   
   
mofack  

Слушатель

Карма: +70.28
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 451
Читатели: 3
 
Вики врёт:
Нюрнбергский трибунал за военные преступления (в частности, за ведение т. н. неограниченной подводной войны) приговорил его к 10 годам лишения свободы. Дёниц был признан виновным по 2-му (преступление против мира) и 3-му (военные преступления) пунктам.

Незнающий
в основном натягивали случай Хайнца Экка, который у экватора утопил пароход Пелеус. потом когда пароход сразу не потонул и в лодки стали садится уцелевшие, он приказал расстрелять их чтобы не вызвали помощь по радио. что и было выполнено. хотя расстрелял как понятно не всех. обвинители пытались доказать, что такая практика была повсеместной в Кригсмарине. хотя на трибунале не учитывались случаи расстрелов в северных морях СССР.
случай Лаконии больше на случайности войны походит и потом уже после того как развернулась спасательная операция с привлечением других немецких и итальянских лодок и и то,что командир лодки Гартенштейн по своей собственной инициативе вышел в открытый эфир и предложил установить режим прекращения огня в этой зоне пока спасательная операция идёт. но америкосам было как всегда насрать и их транзитный бомбардировщик (перелетавший с одного театра боевых действий на другой) атаковал лодки. позже командование США прямо заявило, что у экипажа не было приказа уважать Красный крест (на лодках в том районе были подняты флаги с Красным крестом и они были увешаны шлюпками со спасёнными как гроздья винограда). вот так вот, один выполняет приказы, проявляет некоторое сочувствие к потопленным (правда потому что на Лаконии везли пленных итальянцев, но собирали вообще всех кто был на плаву), на свой страх и риск предпринимает все меры по спасению а звёздно-полосатые ложат болт на это. после того как лодка Гарнтештейна от атаки бомбардировщика получила некоторые повреждения и о произошедшем стало известно в Берлине и был издан "приказ Лаконии", прямо запрещавший проведение спасательных работ. я к тому, что к появлению подобного приказа подтолкнули действия американцев, которые в шоколаде и на белом коне по итогу остались.
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.94 / 34
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Слушатель

Карма: +11.15
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,314
Читатели: 0
 
Крейсер на подводных крыльях
Дискуссия 273 56 +0.11 / 3 +11.57 / 423

Интересно, можно ли торпедой потопить крейсер на подводных крыльях?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.11 / 3
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,640.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,599
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Интересно, можно ли торпедой потопить крейсер на подводных крыльях?
Топили одной торпедой обычно гражданские грузовые суда. Военные всё-таки сконструированы для выдерживания нескольких попаданий (естественно соразмерные, а не катера, которые в щепки полутонной взрывчатки разносило). Для кораблей на подводных крыльях (или на воздушной подушке) сценарий не будет принципиально отличаться от обычных - после первого попадания ход падает до нескольких узлов, потом обездвиженный корабль добивается чем угодно.
ЗЫ. Если подразумевалось в вопросе - взрыватель у торпеды не только ударный, и даже не обязательно ударный основной.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.48 / 15
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Слушатель

Карма: +11.15
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,314
Читатели: 0
 
Топили одной торпедой обычно гражданские грузовые суда. Военные всё-таки сконструированы для выдерживания нескольких попаданий (естественно соразмерные, а не катера, которые в щепки полутонной взрывчатки разносило). Для кораблей на подводных крыльях (или на воздушной подушке) сценарий не будет принципиально отличаться от обычных - после первого попадания ход падает до нескольких узлов, потом обездвиженный корабль добивается чем угодно.
ЗЫ. Если подразумевалось в вопросе - взрыватель у торпеды не только ударный, и даже не обязательно ударный основной.
А если у крейсера этих крыльев как у десятка серафимов? Длина корпуса позволяет разместить. Лодке крейсер еще догнать надо.
Навеяло: https://www.abc.net.au/news/2019-11-30/how-moth-class-hydrofoil-sailing-boats-rocked-americas-cup/11748064
80 узлов под парусом.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ale_Khab - 01 декабря 2019 12:45:01
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.00 / 2
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Слушатель

Карма: +11.15
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,314
Читатели: 0
 
Перед парашютным десантом бронекавалерии в аквалангах - легко. Улыбающийся
Вы б идеями в открытом доступе не разбрасывались...
Сообщение скрыто автором
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.07 / 3
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,640.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,599
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
А если у крейсера этих крыльев как у десятка серафимов?
Взрыв на расчётной глубине под ним "деформирует их до потери функциональности"(с) сколько бы их ни было.
Лодке крейсер еще догнать надо.
План "А": лодки чуть не всю свою активную военную историю плавали в среднем медленнее конвоев (особенно в подводном положении), что не мешало топить их из засады.
План "В": торпеда догонит (они тоже сильно разные, а сопротивление движению под водой очень хитрая штука).
План "С": если пехотинец несёт гранатомёты с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, никто не заставляет его стрелять кумулятивным по подвалу, а термобарическим по танку - каждой цели своё оснащение. Подлодка из торпедного аппарата может запускать широкий спектр ПКР, на торпедах свет клином не сошёлся. У меня вообще сложилось впечатление, что торпеды в массе своей дрейфуют в сторону противолодочного оружия, применяемого подлодками в разборках между собой.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.54 / 19
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Слушатель

Карма: +11.15
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,314
Читатели: 0
 
Взрыв на расчётной глубине под ним "деформирует их до потери функциональности"(с) сколько бы их ни было.

План "А": лодки чуть не всю свою активную военную историю плавали в среднем медленнее конвоев (особенно в подводном положении), что не мешало топить их из засады.
План "В": торпеда догонит (они тоже сильно разные, а сопротивление движению под водой очень хитрая штука).
План "С": если пехотинец несёт гранатомёты с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, никто не заставляет его стрелять кумулятивным по подвалу, а термобарическим по танку - каждой цели своё оснащение. Подлодка из торпедного аппарата может запускать широкий спектр ПКР, на торпедах свет клином не сошёлся. У меня вообще сложилось впечатление, что торпеды в массе своей дрейфуют в сторону противолодочного оружия, применяемого подлодками в разборках между собой.
Отставить крейсер. Но МПК или БПК с крылышками лодку-то догонит?
Сообщение скрыто автором
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,220.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,192
Читатели: 5
 
А если у крейсера этих крыльев как у десятка серафимов? Длина корпуса позволяет разместить. Лодке крейсер еще догнать надо.
Навеяло: https://www.abc.net.au/news/2019-11-30/how-moth-class-hydrofoil-sailing-boats-rocked-americas-cup/11748064
80 узлов под парусом.
Если в торпеде проектом заложили, что делать, если цель скоростная, глайдирующая, то и курс нужный установится, и взрыватель может быть установлен так, чтоб взрыв вышел тупо в центре под днищем. Гидродинамический удар (вспоминаем фонтаны от мощных приповерхностных взрывов) просто проломит днище и набор основательно покорежит. Ну, и опрокинет почти наверняка, принеся радость экипажу и пассажирам.
Торпеда для стрельбы по надводным целям имеет, как правило, ~400кг БЧ (в 533мм калибре). Так что там дури с запасом..
А скорость.. вдогон глайдеру вряд ли кто будет торпедами кидаться, а, вот, если навстречу или с боковых курсовых - вполне себе цель.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.34 / 14
  Ale_Khab
   
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет

Слушатель

Карма: +11.15
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 4,314
Читатели: 0
 
Если в торпеде проектом заложили, что делать, если цель скоростная, глайдирующая, то и курс нужный установится, и взрыватель может быть установлен так, чтоб взрыв вышел тупо в центре под днищем. Гидродинамический удар (вспоминаем фонтаны от мощных приповерхностных взрывов) просто проломит днище и набор основательно покорежит. Ну, и опрокинет почти наверняка, принеся радость экипажу и пассажирам.
Торпеда для стрельбы по надводным целям имеет, как правило, ~400кг БЧ (в 533мм калибре). Так что там дури с запасом..
А скорость.. вдогон глайдеру вряд ли кто будет торпедами кидаться, а, вот, если навстречу или с боковых курсовых - вполне себе цель.
Разработчик — компания «Локхид-Мартин» — называет Mark 48 Mod 7 лучшей торпедой в мире. При этом все ее характеристики (даже скорость) засекречены. Поэтому мы может воспользоваться лишь открытыми данными по торпеде Mark 48 Mod 6.
Длина — 5,79 м, калибр — 533 мм, масса — 1663 кг. Максимальная скорость — 55 узлов (у Mark 48 Mod 5 — 60 узлов). Дальность — 50 км при скорости подкрадывания, 35 км при максимальной скорости. Дальность телеуправления (по кабелю) — 18 км. Дальность захвата цели гидроакустической ССН — 3500 м. Рабочая глубина — по различным оценкам от 800 м до 1000 м. Масса боевой части — порядка 300 кг.
По направлению к цели торпеда движется на максимальной скорости. При подходе на расстояние захвата цели гидроакустической ССН скорость снижается до 35−40 узлов (по различным оценкам) и начинается поиск цели при перемещении торпеды «змейкой». После захвата цели ССН вновь включается максимальный скоростной режим.
Сообщение скрыто автором
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.04 / 2
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,541.90
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,191
Читатели: 11
 
Отставить крейсер. Но МПК или БПК с крылышками лодку-то догонит?
Ну, были МПК на подводных крыльях.
Сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 4
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,640.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,599
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Отставить крейсер. Но МПК или БПК с крылышками лодку-то догонит?
Зависит от расстояния и от погоды. МЦАПЛ на своих 30 узлах может чапать сколько угодно и при любом волнении.

Ну, были МПК на подводных крыльях.

Цитата
В конце 1960-х годов ВМС Канады был построен и испытан высокоскоростной противолодочный корабль на подводных крыльях, получивший название HMCS Bras d’Or. Bras d’Or относился к судам на подводных крыльях с частично погружённым крылом. Он развивал скорость до 63 узлов (116,7 км/ч). Однако дальнейшего развития этот проект не получил, в связи с изменением военной доктрины Канады. Bras d’Or был выведен из состава флота в 1971 году. Большая часть оборудования была продана. Сейчас Bras d’Or находится в музее.

Но в среднем по больнице скорость судов на подводных крыльях совсем не запредельная - те же 30-40 узлов.
Отредактировано: Senya - 30 ноября 2019 15:05:56
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.26 / 15
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
30 лет

Слушатель

Карма: +342.18
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,714
Читатели: 0
 
Ну, были МПК на подводных крыльях.
Были. Но поисковый ход, при котором эффективно работала ГАС, все равно меньше, чем полный ход АПЛ.
У беглеца тысяча дорог, у погони только одна.
Сообщение скрыто автором
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.12 / 4
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +92.21
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 1,567
Читатели: 4
 
Если в торпеде проектом заложили, что делать, если цель скоростная, глайдирующая, то и курс нужный установится, и взрыватель может быть установлен так, чтоб взрыв вышел тупо в центре под днищем. Гидродинамический удар (вспоминаем фонтаны от мощных приповерхностных взрывов) просто проломит днище и набор основательно покорежит. Ну, и опрокинет почти наверняка, принеся радость экипажу и пассажирам.
Торпеда для стрельбы по надводным целям имеет, как правило, ~400кг БЧ (в 533мм калибре). Так что там дури с запасом..
А скорость.. вдогон глайдеру вряд ли кто будет торпедами кидаться, а, вот, если навстречу или с боковых курсовых - вполне себе цель.
А вы попробуйте под то днище попасть ещё,когда скорость цели сравнима со скоростью торпеды.Стреляют всегда понимая,что обязательно есть ошибка в расчете ЭДЦ(вы ж понимаете,что пл «видит» только пеленг на цель,а рассчитать по изменению пеленга ещё курс,скорость и - главное - дистанцию - не так-то просто.Поэтому стрельба по нк всегда идёт с учетом ошибки в определении ЭДЦ,то есть торпеду стараются забросить за корму,в кильватерную струю,туда попасть гораздо легче,а по кильватеру торпеда обычную надводную цель догонит легко,а вот скоростную - как повезёт.Считается время жизни кильватерного следа - 3 минуты и стреляют в середину этого участка.Средняя цель идёт 2-3 кабельтовых в минуту,то есть торпеда попадает в кильватерную струю метров на 1000-2000 позади цели,а затем начинает догонять цель по синусоиде,лоцируя наличие кильватерной струи.Эхо сдвоенные(отражение от нижней границы струи и от поверхности) - едет прямо,одиночное - поворачивает в сторону цели,пока снова сдвоенное не услышит и т.д.То есть цель идущую,к примеру,18 узлов - 3 кб/мин - торпеда начинает догонять со скоростью ...пусть 24 уз,то есть 4 кбт/мин,и если торпеда нашла струю в дистанции 1 мили,то она догонит цель за 2-3 минуты,пройдя при этом 2-3 мили.Плюс,допустим,мы стреляли с дистанции в 100 кбт.В результате все эти цифры вполне в пределах стандартной дальности хода торпеды в 50 км.А если цель скоростная,идёт,к примеру,35 уз.Тогда торпеда будет догонять ее со скоростью в лучшем случае 1 кбт/мин и те самые 10 кбт она будет преодолевать уже 10 мин и пройдёт примерно 8 миль,то есть 8 + 10 дистанция залпа - 18 миль,это 33 км,то есть дистанция уже близка к заявленной дальности хода.Ну и если ещё где-нибудь не сильно ошибиться,а со скоростной целью это довольно легко,то торпеда может просто не догнать цель,банально не хватит дальности хода.
Ну и тд.В общем,неводоизмещающая скоростная цель - достаточно большой педикулез для атаки торпедой.

А стрелять сразу в упреждённое место цели - ну это как из ПМ по уткам.Может,конечно,пропереть,но скорее всего промажете.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 30 ноября 2019 20:54:27
+ 1.10 / 21
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
30 лет

Слушатель

Карма: +342.18
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,714
Читатели: 0
 
А стрелять сразу в упреждённое место цели - ну это как из ПМ по уткам.Может,конечно,пропереть,но скорее всего промажете.
Однако, таким способом тоннажа потоплено более чем много, стало быть, способ рабочий.
Сообщение скрыто автором
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.02 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 1305
←Пред←130413042304430453109→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика