ВМФ/ВМС

17,461,836 45,210
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5466369 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: alex7166 от 03.12.2019 14:20:21Фрегат Старк не сгорел, хотя одна ракета в нем взорвалась (вторая попавшая осталось целой). Так что мощи малых ПКР для гарантированного уничтожения нормального корабля на 3000т не хватает.

Если бы сработали обе- он бы утонул. Если бы фрегат находился не близ базы в тепличном Заливе, а, хотя бы, в Индийском океане - он бы утоп тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 04.12.2019 00:42:57Только вот боеспособность потеряет. После чего вопрос, чем его добрать, резко упрощается.
Что сделает с ним даже один прилетевший на 8-10М Циркон или Кинжал - я даже представить не пытаюсь. Тут одна кинетика сработает некисло.

 Просто люди плохо понимают, что ПКР прилетит на сверхзвуковой скорости, а 16-дюймовый снаряд например на предельной дистанции на дозвуковой... При этом сомнений в ущербе, что нанесет 16-дюймовый полубронебойник как правило нет.Смеющийся А ведь БЧ ПКР побольше взрывчатки несет....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.97 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: alex7166 от 03.12.2019 18:16:14У него 3 бронированные палубы (конечно, послабее чем у Айовы). Бронебойных бомб сейчас нет,

Где нет? В Свинарнии-Некроине? У нас есть бомбы с приставкой Пр. Сами догадаетесь, что означает? КАБ-1500ЛГ-Пр, скажем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 03.12.2019 22:20:4122350 будет два. Головко в 2022.

Куда делись 2 корабля, которые уже в строю (Касатонов будет передан флоту до НГ)? После них будут 22350-1, а дальше уже эсминцы 22350М (как бы они там не назывались, у нас и корветом назвать могут, и 20кт атомный тяжелый крейсер - эсминцем пока зовут).
Цитатаднако, хочу напомнить о проблемах возникших с ГТД.

Куда больше ваших бывших соотечественников, назло Путину насравших себе в шаровары с турбинами,  крови попила ЗРС "Полимент" и еще ряд систем. Из-за них надолго застрял на постройке и доводке "Горшков". Зато удачный корабль получился - сходу в кругосветку сбегал.

Цитата
Про АВ в этот ГОЗ и не собирались.

ГОЗ бывает годовым и трехлетним. Вы про ГПВ? Так в обновленный кусок и войдет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 04.12.2019 00:48:43Просто люди плохо понимают, что ПКР прилетит на сверхзвуковой скорости, а 16-дюймовый снаряд например на предельной дистанции на дозвуковой... При этом сомнений в ущербе, что нанесет 16-дюймовый полубронебойник как правило нет.Смеющийся А ведь БЧ ПКР побольше взрывчатки несет....

БЧ наших тяжелых ПКР еще и бронирована, что усиливает эффект проникновения сверхзвукового (или гиперзвукового) нефритового стержняВеселый в матрасную пещеру страстиВеселый. Ну, это не совсем броня. но 30мм БПСы ее не брали. Которые в борт прошивают любой натовский панцер.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 31
EugeneWDS
 
russia
Хабаровск
55 лет
Слушатель
Карма: +57.72
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 317
Читатели: 4
Цитата: Dima1 от 03.12.2019 18:46:45И что заряжали ?

П-35 на 58-х РКРах. Попробовали, сказали "топись оно конем" и перестали. На 1134  и последующих такой фигней уже не занимались.
  • +0.40 / 7
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +112.18
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Цитата: mse от 03.12.2019 19:17:56Калибрами, например?  Или какими перспективными 40Н6? И каким образом, хотя бы, передать их с борта на борт, не говоря уже о зарядке в УКСК?

На Каспии грузили в море, было. Судно снабжения с краном или отдельный плавкран.
Правда болтанка моря должна быть минимальная. И снабженцы возят ракеты без транспортного контейнера, иначе там приспособа для извлечения из него отдельный контейнер и место на палубе нужно метров двадцать в длину.
  • +0.13 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
МОСКВА, 4 декабря. /ТАСС/. Холдинг "Вертолеты России" (входит в Ростех) готов полностью обеспечить авиакрылом планируемые к закладке универсальные десантные корабли (УДК), на которых смогут базироваться и вертолеты различного назначения. Об этом в среду ТАСС рассказал глава холдинга Андрей Богинский.

"Решение за заказчиком. Ка-52 корабельный, в будущем, надеюсь, и "Минога". Мы взаимодействуем с министерством обороны, слышали по поводу возможности разработки вертолетоносцев  Это оживит морскую тематику у нас в КБ, поэтому ждем определенности, мы готовы", - сказал Богинский, отвечая на вопрос о работе над авиакрылом будущих десантных кораблей.


https://tass.ru/armiya-i-opk/7259301
  • +0.63 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.12.2019 10:01:45Ну вот тут кмк главный шахер-махер. Курс валют с те времена штука довольно относительная.

Да нет никакого шахер-махера. 1 йена в 41 стоила примерно один рубль. Ямато стоил 103 миллиона йен.Т-34 в 41-м примерно 250 тысяч рублей.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
Михаил А.
 
russia
Сахалин, Холмск
57 лет
Слушатель
Карма: +90.61
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 1,055
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 04.12.2019 08:26:59
вроде, одна из.. или П- 1000 с "Варяга" или П-700 с АПРК
(с инертными БЧ ))
Стреляли эсминцы, кто не знаю. Приход две, смотреть лучше замедлив на 0.25. Инертные, да. Вроде как с взаимной коррекцией шли.
If you are strong, bold, dexterous and very sexy - go home. You are drunk.
  • +0.03 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.12.2019 09:59:21Через такую логику можно вообще всю классификацию разогнать))
Все ж просто - если задача поставлена на проведение конвоя (прежде всего ПЛО, и ПВО от залетных охотников), то эскорт. Если есть опасность встречи, например, с рейдером - усиливают ударную составляющую.

В танках же разогнали.

Хотелось бы увидеть современные авики разных классификаций, для примера.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 04.12.2019 00:55:28Куда делись 2 корабля, которые уже в строю (Касатонов будет передан флоту до НГ)? После них будут 22350-1, а дальше уже эсминцы 22350М (как бы они там не назывались, у нас и корветом назвать могут, и 20кт атомный тяжелый крейсер - эсминцем пока зовут).

Куда больше ваших бывших соотечественников, назло Путину насравших себе в шаровары с турбинами,  крови попила ЗРС "Полимент" и еще ряд систем. Из-за них надолго застрял на постройке и доводке "Горшков". Зато удачный корабль получился - сходу в кругосветку сбегал. \n\nГОЗ бывает годовым и трехлетним. Вы про ГПВ? Так в обновленный кусок и войдет.

Никуда не делись. На 2020 год их и будет два Горшков и Касатонов, а третий Головко - в 2022, Исаков в 2023. А потом уже два с 24 ракетами Амелько и Чичагов, еще два должны в 2020 заложить. А там и 22350М.
Ну везде пишут что в эту ГПВ 2018-2027 авианосца нет. В следующей появится.
Отредактировано: Dima1 - 04 дек 2019 17:43:53
  • -0.01 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Виталий Сильверсен от 04.12.2019 10:04:15Я остаюсь при своём мнении, что корабль будет наследником концепции, заложенной в "Кузнецове", но на новом, более технологичном уровне, с принципом модульности.
Ну, поживём - увидим.

Честно говоря не представляю себе модульность в авианосце. Если только не замена летательных аппаратов. Либо там врезан в палубу ракетный отсек (и забрал место и массу у самолетов и их оснащении) как на Кузнецове. Либо его нет. Как вы себе это представляете. Убрать самолеты из ангарной палубы и понаставить ракеты в контейнерах, а потом стрелять устанавливая в подьемники ? Вроде бы на Кузнецова, некто, обещал УКСК вместо "Гранитов" с "Цирконами", "Ониксами" и "Калибрами". В принципе,по аналогии с Нахимовым - это 48 ракет. Но там отсек был. В новый авианосец ставить ракеты вертикально вряд ли имеет смысл, так как будут корабли охранения с ракетами и пока он будет построен, уже будут более компактные сверх и гиперзвуковые ракеты для самолетов. Обещали ГПЗР с массой 1500 кг. Учитывая радиус самолета и ракеты, этот вариант выгоднее.
  • +0.05 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: PPL от 04.12.2019 20:18:00Камрад указал ошибку на порядок в стоимости валюты при черном обмене.

Начальный вопрос не поможет решить ни правильний курс, ни неправильный. А если вернуться к топику, может есть у кого данные по стоимости в Японии танка (уж уровня Т-26 они точно выпускали)? Или торпедного катера/эсминца/подводной лодки? И вот их стоимость в йенах сравнивать со стоимостью нашей аналогичной техники в рублях. Ну не может быть чтобы хотя бы в области ширпотреба не выпускалось близкой номенклатуры.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: PPL от 04.12.2019 20:18:00.
Камрад указал ошибку на порядок в стоимости валюты при черном обмене.
Как бы фактологическая ошибка была.
Чеки березковские/альбатросовские тоже 1:1 были официально, ага.
.
По выделенному.
Если смотреть по объёмам операций - то вовсе и наоборот, черный курс не имел отношения к реальной стоимости доллара.
Для безналичного контура финсистемы Союза - а это бОльшая часть денюшек с внешнего товарооборота - именно 0.65р и была реальная стоимость бакса.
Для наличного контура - нет. 
И решение правильное, если хочется социальной справедливости.
Рыночек потом порешал, много кто не вписался, ага.
.
Чеченские авизо, смотрю, подзабыл народ. И особенности экономики СССР.

Главно то, что 0.65 был курс внутри системы одного собственника, именно поэтому он мог быть там любым и к реальной ценности иностранной валюты отношения не имел.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 04.12.2019 17:37:29Ну везде пишут что в эту ГПВ 2018-2027 авианосца нет. В следующей появится.

Я ж вам объясняю -в 2023г будет традиционно (и советские ГПВ так принимались на 10 лет, через 5 пересматривались и приписывался к ним новый кусок на 5 лет и новый индекс, соответственно) переписан 5летний кусок этой ГПВ до 27го года, и приписан новый 5летний кусок. Вот туда и впишут. Причем не обязательно, что во ВТОРОЙ кусок, как раз наоборот.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 18
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 04.12.2019 20:53:25Нашёл у немцев: Тирпиц обошёлся в 191,6млн РМ, а PzKpfw III Ausf M 103163РМ. Т.е. 1857 шт. Но у Тирпица ВИ 43кТ, а у Ямато, 63кТ. У Тирпица 8Х380 дудок, у Ямато 9Х460.
И каг-бы, считаецца, что советские танки утирали ушаночкой немецкие, по цене и технологичности.

Только если смотреть на сегодняшние реалии - танков у нас большем чем у дурака фантиков всех потенциальных противников вместе взятых, а линкоров маловато.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Foxhound от 04.12.2019 21:42:10Только если смотреть на сегодняшние реалии - танков у нас большем чем у дурака фантиков всех потенциальных противников вместе взятых, а линкоров маловато.

.......А зачем?Зачем нам нужны были линкоры? Союз и Россия в настоящее время - страна континетальная. Союз 30-40 годов был ДАЛЕКО не сверхдержавой. И ему флот как инструмент геополитики был не очень нужен, а для экономики тем более.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 22
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 04.12.2019 21:41:13Я ж вам объясняю -в 2023г будет традиционно (и советские ГПВ так принимались на 10 лет, через 5 пересматривались и приписывался к ним новый кусок на 5 лет и новый индекс, соответственно) переписан 5летний кусок этой ГПВ до 27го года, и приписан новый 5летний кусок. Вот туда и впишут. Причем не обязательно, что во ВТОРОЙ кусок, как раз наоборот.

Да, я понял, просто насыщенность этой ГПВ 18-27 нагруженная финансово и технологически. Временно, надеюсь. Нужно  все то, что я писал, заменить, так как сроки службы старых кораблей и ПЛ предельные. А авианосец и атомные крейсера еще лет по двадцать послужат.
Почему озвучена версия 70 кт авианосца, я не знаю. Как мне кажется, в нынешних условиях, лучше строить АВ поменьше (40-50 кт) и подешевле (на базе УДК). Это дешевле, массовее, не так смертельна потеря части их состава.Конечно минусы есть, типа ДРЛО, возможно СУВВП, но решаемые.
  • -0.07 / 3
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2019 23:16:30.......А зачем?Зачем нам нужны были линкоры? Союз и Россия в настоящее время - страна континетальная. Союз 30-40 годов был ДАЛЕКО не сверхдержавой. И ему флот как инструмент геополитики был не очень нужен, а для экономики тем более.

Да, тогда надо было авианосцы строить.
  • -0.04 / 2
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 16