ВМФ/ВМС

17,462,166 45,210
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 04.12.2019 23:26:20Да, тогда надо было авианосцы строить.

......И АВАВ тогда не нужны были. И их нужность для советского ВПР тех годов (в первую очередь лично Сталина) была не очевидна. Чтоб понять их нужность нужно было быть морской державой. Вон японцы, бриты, американцы поняли. Но они морские.
.......ПС: АВАВ тех лет были никак не проще ЛК. И несли часть вооружения линейных крейсеров.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 дек 2019 23:35:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 14
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2019 23:33:28......И АВАВ тогда не нужны были. И их нужность для советского ВПР тех годов (в первую очередь лично Сталина) была не очевидна. Чтоб понять их нужность нужно было быть морской державой. Вон японцы, бриты, американцы поняли. Но они морские.

Согласен. Но Сталин был прозорливой личностью.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Послушаем последние новости.
ЦитатаВ понедельник, 9 декабря, в 15:00 в центральном офисе агентства "Интерфакс" (улица 1-я Тверская-Ямская, дом 2) состоится пресс-конференция президента Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексея Рахманова с участием генерального директора ПАО "Завод "Красное Сормово" Михаила Першина и генерального директора АО "Балтийский завод" Алексея Кадилова.
Тема: "Итоги 2019 года. Перспективы развития российского судостроения. Планы на 2020 год".
  • +0.03 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2019 23:16:30.......А зачем?Зачем нам нужны были линкоры? Союз и Россия в настоящее время - страна континетальная. Союз 30-40 годов был ДАЛЕКО не сверхдержавой. И ему флот как инструмент геополитики был не очень нужен, а для экономики тем более.

Испания и гемор с поставками республиканцам показали, что не все так однозначно. Для эффективного осуществления политики даже в пределах Европы флот оказался нужен. Да, хватило бы укомплектованной эскадры из крейсеров и эсминцев, но они должны быть на техническом уровне, не уступающем оппонентам, и с обученными экипажами. Т.е. не вчера собранными..

Ныне, кстати, то же самое показывает Сирия. Хоть и появились другие средства проецирования силы, но флот, и отнюдь не прибрежный, нужен.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.22 / 13
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2019 23:33:28.......ПС: АВАВ тех лет были никак не проще ЛК. И несли часть вооружения линейных крейсеров.

Что там из вооружения ЛК несли к примеру "Глориес",

или даже "Саратога",

перестроенные из ЛК?
Даже у "Лексингтона" башни с 8" орудиями поставили только от ТК
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2019 23:16:30.......А зачем?Зачем нам нужны были линкоры? Союз и Россия в настоящее время - страна континетальная. Союз 30-40 годов был ДАЛЕКО не сверхдержавой. И ему флот как инструмент геополитики был не очень нужен, а для экономики тем более.

А для чего тогда их проектировали и строили и до войны и после, а также закупили "Лютцова" у Германии, арендовали у англичан "Ройял Соверен", а после войны у итальянцев забрали по репарациям "Юлия Цезаря"?
Отредактировано: osankin - 05 дек 2019 08:45:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: osankin от 05.12.2019 08:40:07А для чего тогда их проектировали и строили и до войны и после, а также закупили "Лютцова" у Германии, арендовали у англичан "Ройял Соверен", а после войны у итальянцев забрали по репарациям "Юлия Цезаря"?

......Вот и я хочу спросить: "Зачем?" ВОВ мы выиграли без ЛК. И даже против Японии.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 05.12.2019 09:59:08......Вот и я хочу спросить: "Зачем?" ВОВ мы выиграли без ЛК. И даже против Японии.

Затем, что хотелось большего. А будь более продвинутые инструменты, и цели бы ставились более амбициозные, и те, что в итоге были достигнуты, достигались бы проще..

Другое дело, что для достижения декларируемой тогда цели "выживание советского государства", океанский флот был нужен минимально.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.19 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.12.2019 11:14:51Классификация то в БТТ все равно осталась. Даже еще обширнее стала.
По АВ по идее работает так - есть история с эскортниками военного времени, когда штатники сборную палубу монтируют на мобилизованные гражданские суда, с базированием вертов и СВВП, насколько я знаю, этот концепт в утиль пока не списали.
Далее идут ветролетоносцы и мелкие АВ типа испанских и другого говна, с функций ПЛО в основном. Надо не забывать, что конвои опираются на разветвленную систему натовских баз, с которых работают ПЛА, РА и прикрытие. В крайнем случае наверное сопровождать может и ударник, если есть прям основания ожидать большой замес по какому-то суперценному конвою...

Суть наверное не в задачах, 

а в наличие инструмента.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D9ID9I ALT2 от 05.12.2019 11:15:55ну тогда надо не с т-34 сравнивать,  со стоимостью джаповского же танка.

 Хмммм, можно по самолетам прикинуть. К примеру найти цену на Хаябусу. Цена одномоторных истребителей СССР от 200 до 300 тысяч.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 4
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 05.12.2019 09:59:08......Вот и я хочу спросить: "Зачем?" ВОВ мы выиграли без ЛК. И даже против Японии.

На суше да бесспорно.
А вот если бы пиндосы к тому времени не расхреначили японский флот, десанты на Курилы и Южный Сахалин были бы под большим вопросом.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.00 / 0
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.84
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,776
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 05.12.2019 18:48:03На суше да бесспорно.
А вот если бы пиндосы к тому времени не расхреначили японский флот, десанты на Курилы и Южный Сахалин были бы под большим вопросом.

У истории нет сослагательного наклонения. Был бы другой расклад сил, был бы иной сценарий войны. Результат был бы тот же.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: grizzly от 05.12.2019 18:48:03На суше да бесспорно.
А вот если бы пиндосы к тому времени не расхреначили японский флот, десанты на Курилы и Южный Сахалин были бы под большим вопросом.

 Хммммм, это спорно....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 3
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Это произошло в апреле 2018г. Бравые вояки по коалиции решили нанести удар по Сирии. Кроме США и Франции, в операции были задействованы и британцы, так как без них как-то что ли не солидно.



Когда британская АПЛ "Astute" уже собиралась выходить в точку пуска ракет, ее засек российский фрегат "Адмирал Григорович". Британцы попытались оторваться, но не тут-то было, фрегат прекрасно ее видел (слышал) и словно приклеенный шел по следу. В развлечениях под названием - "загоняй британца" принял участие еще один сторожевик и самолет ИЛ-38.
В конце концов, британскую "Astute" загнали в район, где действовали две ДЭПЛ проекта "Варшавянка", которая тоже присоединилась к охоте. Натовцы прозвали подводные лодки этого проекта «чёрными дырами», из-за их бесшумности.
В итоге, британцы так и не смогли запустить ни одного Томагавка.
Английские читатели The Times отметили, что русские просто хотели повеселиться и все понимали, что никто бы не стал открывать огонь друг по другу. Один из читателей отметил, что даже сам слух о том, что английское судно могли "гонять как дичь" русские подлодки должен сигнализировать правительству, что с обороной Великобритании все плохо.
— Это высокая оценка действий российских противолодочных сил. Поиск британской подводной лодки в заданном районе с обнаружением и слежением действительно был организован грамотно и проведён успешно, — подчеркнул адмирал Валуев, экс-командующий Балтийским флотом (2001–2006)
https://zen.yandex.r…00ae14e07e
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.57 / 25
Marsovoi
 
Слушатель
Карма: -7.31
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 05.12.2019 10:22:58Затем, что хотелось большего. А будь более продвинутые инструменты, и цели бы ставились более амбициозные, и те, что в итоге были достигнуты, достигались бы проще..

Другое дело, что для достижения декларируемой тогда цели "выживание советского государства", океанский флот был нужен минимально.

Выиграли выиграли! Только на суше! А на море и Германию победила Англия, а Японию победили США. Если бы мы воевали одни против Японии, не забрали бы мы Южный Сахалин и Курильские острова...Японский флот всему нашему десанту устроил бы очередную Цусиму....Похоже у нас и похвастаться нечем, все военно морские битвы, в схватке с Японией, мы пока проиграли. ПОМНИ ВОЙНУ! Как сказал адмирал Макаров.
  • -0.94 / 31
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Marsovoi от 06.12.2019 01:50:57Выиграли выиграли! Только на суше! А на море и Германию победила Англия, а Японию победили США. Если бы мы воевали одни против Японии, не забрали бы мы Южный Сахалин и Курильские острова...Японский флот всему нашему десанту устроил бы очередную Цусиму....Похоже у нас и похвастаться нечем, все военно морские битвы, в схватке с Японией, мы пока проиграли. ПОМНИ ВОЙНУ! Как сказал адмирал Макаров.

Учитывая, что японский фдот лососнул у американских авианосцев, с береговой авиацией это бы случилось еще быстрее так как самолетов там больше.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.63 / 18
Marsovoi
 
Слушатель
Карма: -7.31
Регистрация: 17.02.2019
Сообщений: 51
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Про Японский флот.
Дискуссия   148 4
И самолеты там были до 1945 года И-16...
Просто вы предлагаете некую гибридную историческую ситуацию, типа штатники утопили японский флот, а тут мы взяли да и дотопили его остатки. Так приблизительно и было. Это История. Я же говорю о гипотетической ситуации, когда Япония ни на кого не нападала, а в 1945 просто защищала всем своим флотом свою территорию включая Ю.Сахалин и КО. ЯПОНСКИЙ ФЛОТ ВСЕГДА БЫЛ СИЛЬНЕЕ НАШЕГО. И даже сейчас. Только наличие СЯС позволяет нам спать спокойно и не усиливать ТОФ. Да и ТОФа того 6 кораблей 1 ранга. Там же во Владике в случае чего, если буром попрет США на стороне Японии, они у стенок и потопят....Будет новый Порт Артур. И Только наличие СЯС позволяет нам спать спокойно.... Пока. 
  • -0.99 / 37
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Новейшая многоцелевая атомная подводная лодка "Казань" провела испытания вооружения в акватории Белого моря. Как сообщает Северный флот, субмарина под водой запустила две торпеды по подводной же мишени. Оба боеприпаса попали в цель, тесты признаны успешными, пишет агентство ТАСС.
Военные уточнили, что в ближайшее время "Казань" проведет еще несколько испытаний, в том числе, и вооружения.

Подводная лодка "Казань" относится к проекту "Ясень-М". Основное вооружение кораблей этого типа – ракетный комплекс "Калибр" или "Оникс", а также торпеды.
https://www.vesti.ru…yandex.com
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.56 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Marsovoi от 06.12.2019 02:27:48И самолеты там были до 1945 года И-16...
Просто вы предлагаете некую гибридную историческую ситуацию, типа штатники утопили японский флот, а тут мы взяли да и дотопили его остатки. Так приблизительно и было. Это История. Я же говорю о гипотетической ситуации, когда Япония ни на кого не нападала, а в 1945 просто защищала всем своим флотом свою территорию включая Ю.Сахалин и КО. ЯПОНСКИЙ ФЛОТ ВСЕГДА БЫЛ СИЛЬНЕЕ НАШЕГО. И даже сейчас. Только наличие СЯС позволяет нам спать спокойно и не усиливать ТОФ. Да и ТОФа того 6 кораблей 1 ранга. Там же во Владике в случае чего, если буром попрет США на стороне Японии, они у стенок и потопят....Будет новый Порт Артур. И Только наличие СЯС позволяет нам спать спокойно.... Пока.

Сколько сейчас у папы римского дивизий японцев тяжелых ПКР в залпе? Или по-вашему воюет водоизмещение? Веселый
С учетом колоссальное отставания в ракетном вооружении, весь этот флот один 949 может утопить с безопасного расстояния.

Если же включаем США, то что насчет ТЯО? Зачем сразу СЯС трогать Улыбающийся
Отредактировано: Foxhound - 06 дек 2019 04:28:08
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.90 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: SMF от 06.12.2019 04:05:45На Шумшу у японцев была база, аэродром и гарнизон (пехотная дивизия, которую и усилить можно было), серьезно угрожающие Камчатке. Авиация на Камчатке  - смешанная авиадивизия из И-16 и СБ, в 1945 г там появились  P-63. Естественно, противостояние японской морской авиации образца 1941 года малореально. Морские пути снабжения Камчатки идут прямо под дулами японских батарей. Все население Камчатки сравнимо с одними только японскими гарнизонами Курил.

 На Итурупе мог какое-то время базироваться основной японский флот, как перед броском на Гавайи, подходы к Камчатке свободны, проблемы только с погодой.

 Наступление советского флота и армии на юг Курил - истребительная авиация не прикроет, противником может быть хоть весь японский флот, гарнизон многочисленен и не деморализован сообщениями о капитуляции, как в августе-сентябре 1945 г.

Естественно в рассматриваемой ситуации речь идет о массовой переброске авиации с запада на восток, а не воевать тремя калеками против сохранившегося флота Японии.
Отредактировано: Foxhound - 06 дек 2019 04:16:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.42 / 10
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 18
 
tmtlb