Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←130553056305830593108→След→
 
  ivrom
   
   
ivrom   США
Las Vegas
48 лет

Слушатель

Карма: +11.16
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 188
Читатели: 1
 
Скрытый текст
Как видим, американец, занятый написанием сценария для большой известной кинокомпании о проблеме поддержания превосходства в воздухе люфтваффе в 1943 году над Европой, недомевает, что за фигнёй занимаютя на https://www.ww2.dk
А сказочник SMF рассказывает нам сказки о 1945 годе. Тухляк.
Ну и что бы поставить точку на ссылке, представленной SMF, приведу кусок ответа одного из контрибюторов сайта ouidjat на вопрос американского сценариста о том, какой фигнёй страдают на https://www.ww2.dk


Цитата
Most of us did start during the sixties when 12 or 14; reading "true stories" wrote by Galland, Rudel and consors.
........

In the mean time Books started to be written but, with time, it appears that they weren't that accurate ...
So, a lot of members did start looking for archivs, to meet pilots etc... To search for new pictures and so on...
В упрощенном переводе это будет:

Цитата
Большинство из нас начинало в шестидесятые, когда нам было по 12-14 лет; чтение "правдивых историй" Галлана, Руделя и собратьев.
......
В это время писались книги (о войне), но, как показало время, похоже они не были такими уж аккуратными. Так что много членов начали заглядывать в архивы, встречаться с пилотами и тд
Прошу обратить внимание, как пропагандисты с агит листка оценивают сказки Галлана и Руделя с компанией: "правдивые истории". Кавычки авторские и показывают степень доверия к источникам. Ага. Ну и книги собратьев Руделя - "похоже они не были такими уж аккуратными".

Скрытый текст
Отредактировано: ivrom - 06 декабря 2019 10:32:04
+ 0.73 / 13
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +139.52
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,933
Читатели: 0
 
А нам поют сказки о "никаком" уровне советских лётчиков, и о том, как 500 белокурых бестий гоняли десятки тысяч (грубо) советских самолётов. Сказки, как они есть.
До военная подготовка лётчиков РККА.
1 этап - Аэроклуб (Осоавиахима) выпускник - кандидат в школу пилотов ВВС Таких кандидатов в 1940 году 182 аэроклуба выпустили 24 000 человек. с присвоением звания пилот запаса В школы ВВС набирали исключительно из кандидатов. Налёт у кандидатов в пилоты ВВС составлял 18-20 самостоятельных полётов на У 2 или УТ 2. А это как правило ученики 9 классов средней школы или рабочей молодёжи.
2 этап - ВАШПО (Военная Авиационная Школа Первоначального Обучения) . 82 школы в СССР на тот момент. "Покупатели" инструктора, сами отбирали кандидатов в свои школы из аэроклубов. Самостоятельный налёт + 30 часов ( У2/ УТ 2)
3 этап - ВАШП (Военная Авиационная Школа Пилотов) - после окончания которой получали звание и специализацию (истребитель бомбардировщик, торпедоносец итд) Самостоятельный налёт на боевых машинах "Истребитель" (УТИ 2/УТИ 4 спаркки ) от 24 (минимум) до 50 часов (в зависимости от школа, год). У морских лётчиков минимум 35 часов Это ~. 20-25 вылетов на полигон, для стрельбы по наземным целям и 15 вылетов для стрельбы по воздушным целям ( по конусам), к концу обучения 10-15 вылетов для "воздушных боёв" с инструктором
4 этап - Подготовка в учебных /запасных полках (налёт по разному, но больше чем в школах однозначно)
5 этап - Боевая подготовка в строевых частях С этим и так понятно
Примерное понимание когда окончил училище и когда попал на фронт.

Цитата
Хухриков, 24г.р.
июль 41г. - бомбардировочное ав/училище
декабрь 41г. - истребительное ав/училище.
конец 42г. - переучивание на ИЛ-2
конец 43г. - окончание училища
лето 44г. - на фронте

Пургин, 23г.р.
апрель 40г. - ав/училище
осень 41г. - окончание училища
1,5г - по запасным частям
май 43г. - на фронте

Афанасьев, 22г.р.
39г. - ав/училище
41г. - эвакуация
январь 42г. - ав/училище
февраль 43г. - окончание училища
лето 43г. - на фронте

Андреев, 23г.р.
июнь 41г. - ав/училище
сентябрь 42г. - окончание училища
8 мес. - по запасным частям
май 43г. - на фронте

Миненков, 23г.р.
осень 40г. - ав/училище на СБ
осень 42г. - окончание училища
до февраля 43г. - переучивание на ИЛ-2
май 43г. - на фронте

Дубровский, 20г.р.
40г. - ав/училище
конец 42г. - окончание училища
весна 43г. - на фронте

Черкашин, 21г.р.
41г. - ав/училище Р-5
нач. 42г. - переучивание на СБ, переучивание на Ил-2
сентябрь 43г. - окончание училища
ноябрь 43г. - на фронте

Коновалов, 23г.р.
41г. - ав/училище
весна 43г. - окончание училища,
до ноября 43г. переучивание на ИЛ-2 (по словам Коновалова - быстро... )
затем фронт

Романов, 22г.р.
сентябрь 41г. - ав/училище
сентябрь 43г. - окончание училища
февраль 44г. - на фронте.

Аверьянов, 22г.р.
весна 41г. - ав/училище
конец 42г. - окончил училище.
Дальше ДВ, переучивание на Ил-2 и начало 44г. - на фронте.
+ 0.64 / 13
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,255.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
В упрощенном переводе это будет:\n\nПрошу обратить внимание, как пропагандисты с агит листка оценивают сказки Галлана и Руделя с компанией: "правдивые истории". Кавычки авторские.
Ну как-бы известны потери в пилотах. У СССР погибло в бою 11 874 летчиков истребителей.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.44 / 3
  D9ID9I ALT2
   
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва

Практикант

Карма: +2,018.94
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,041
Читатели: 29
 
SMF, вы здесь пищу не найдёте. Вы к украм подайтесь - они вас примут как своего. Будете "советьських" вместе нелюбить.
За такие переводы практических дискуссий в идеологический срач банить надо.
Сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 9
  ivrom
   
   
ivrom   США
Las Vegas
48 лет

Слушатель

Карма: +11.16
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 188
Читатели: 1
 
Ну как-бы известны потери в пилотах. У СССР погибло в бою 11 874 летчиков истребителей.
Все познаётся в сравнении.
Rocket провёл такие цифры:
Безвозвратные потери в ВОВ ЛС ВВС (пилотов)
Япония: 60,750
Германия: 57.137
Англия: 56.821
США: 40.061
СССР: 34.500
И это близко к тому, что я знал. безвозвратные потери включают гибель, но не только. В любом случае, данная статистика показывает бредовость SMF. А он еще и продолжает агитпроп.
Все военные и послевоенные столкновения истребительной авиации СССР и США говорят о, как минимум, паритете в качестве связки лётчик/самолёт. А нам расказывают, как советские до японских не дотягивают. Где-то в логике ошибка.
+ 0.91 / 14
  D9ID9I ALT2
   
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва

Практикант

Карма: +2,018.94
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,041
Читатели: 29
 
Хмммм, можно по самолетам прикинуть. К примеру найти цену на Хаябусу. Цена одномоторных истребителей СССР от 200 до 300 тысяч.
Можно. Но по джаппам, к сожалению, мало информации
Сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 4
  serg__i
   
   
serg__i   Россия
Казань

Слушатель

Карма: +17.22
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
 
Ну как-бы известны потери в пилотах. У СССР погибло в бою 11 874 летчиков истребителей.
В эту статистику скорее всего еще будут попадать устаревшие на начало войны истребители которые по сути воевали в роли штурмовиков, причем без брони.
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  ivrom
   
   
ivrom   США
Las Vegas
48 лет

Слушатель

Карма: +11.16
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 188
Читатели: 1
 
За такие переводы практических дискуссий в идеологический срач банить надо.
Абсолютно с вами согласен. И пойду в бан, заслуженно. Но агитпроп от SMF должен быть разоблачён. Он не безвреден.
Ну и в качестве небольшого оправдания - я всё же в цитатами из его же источника опровергал его же слова. Просто он ожидаемо пришёл к известным идеологическим клише. Антисоветским по сути. И всё под защитой псевдо объективности.
Сообщение скрыто автором
+ 0.66 / 18
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,538.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,178
Читатели: 11
 
Ещё в догонку. На нетфликсе сейчас популярны два сериала - "Супероружие Рейха " и "Вторая Мировая Война в цвете". Анализируя их после просмотра, я делаю вывод, что ни немцы, ни американцы не поняли, почему Германия проиграла. Основная мысль "надо больше тигров" так и сквозит сквозь сериалы.
Пока подобные мысли превалируют на условном западе, можно быть на самую малость спокойнее. А по поводу инженера ганса - я с вами согласен. Но всё же, ставка на уберваффе была сделана в ставке - немецкой. А инженер - он в сути своей человек подневольный.
Кстати, американцы совершенно не стремились перенять немецкий опыт в танках. Наоборот. Дешёвый массовый танк, не вундервафля. По дискавери была документальная многосерийка "Баттлфилдс". В серии, посвещонной Нормандии, было интервью американского ветерана-танкиста, как они там воевали с Тигерами. Очень печально. Как правило, если удавалось утоптать Тигера ценой 3-4 Шерманов, считалось, бой был очень удачен. Ну и кто-то из немцев:"у меня кончились снаряды, а Шерманы, у американцев, нет". И никаких "трупами закидали"... Герои и всё такое. Шозах?
Сообщение скрыто автором
+ 0.86 / 30
  ivrom
   
   
ivrom   США
Las Vegas
48 лет

Слушатель

Карма: +11.16
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 188
Читатели: 1
 
Кстати, американцы совершенно не стремились перенять немецкий опыт в танках.
Скрытый текст
Американцы хвастались, что прикрутили длинноствольную дудку и создали Шерман-Светлячёк как раз как средство борьбы с тиграми. Не могу оценить эффективность данного девайса, но шо сказали - то и передаю.
А вот после войны их чёрт попутал. И Леопард-2 начинался как совместная разработка ФРГ-США. Это потом, как всё что могли - вытянули из немцев, американцы кинули их и принялись за Абрамс в одиночку. И получился американский тигр. Без ОФС.
Сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,255.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
Можно. Но по джаппам, к сожалению, мало информации
Можно у Пинака спросить, или Колядко. Но сомневаюсь, что "Зеро"/"Хаябуса" стоили дешевле 200 000 йен.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.01 / 1
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,255.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
В эту статистику скорее всего еще будут попадать устаревшие на начало войны истребители которые по сути воевали в роли штурмовиков, причем без брони.
Речь о летчиках. Самая большая графа потерь самолетов ВВС/ПВО СССР банальный износ. Хреново когда самолеты деревянные. И делать их сложнее чем металлические и гниют они...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.16 / 8
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,255.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
Американцы хвастались, что прикрутили длинноствольную дудку и создали Шерман-Светлячёк как раз как средство борьбы с тиграми.
Это британцы. Амерам вполне хватало "Ведьм".
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.08 / 4
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,538.80
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,178
Читатели: 11
 
Это британцы. Амерам вполне хватало "Ведьм".
Кстати, пиндосы насунули наглов за "светлячков". Типа, патентное право и всё такое. И потому Шерманов с хорошей пушкой было всего около полутора тыщ штук.
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 3
  serg__i
   
   
serg__i   Россия
Казань

Слушатель

Карма: +17.22
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
 
Речь о летчиках. Самая большая графа потерь самолетов ВВС/ПВО СССР банальный износ. Хреново когда самолеты деревянные. И делать их сложнее чем металлические и гниют они...
Понимаю что о летчиках, но на подобном самолете и летчик мог числиться как истребитель.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  ivrom
   
   
ivrom   США
Las Vegas
48 лет

Слушатель

Карма: +11.16
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 188
Читатели: 1
 
Это британцы. Амерам вполне хватало "Ведьм".
Вот, кстати, волшебство американской кинодокументалистики, после просмотра которой факт усовершенствования Шермана британцами из мозгов испарился. Это если они вообще отметили авторство. Британская пушка упоминалась, и только.
+ 0.07 / 4
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +1,294.90
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 7,558
Читатели: 22
 
Проблемы в воздухе у немцев на Западе где-то с октября 1942 года, соотношение потерь уже тогда почти выровнялось, а затем стало для немцев неблагоприятным. Американец прав.
Только на Западе?

Я почему-то думал, что основная война немцев и основные их потери были на востоке. У вас, похоже, какие-то другие учебники, западные.



Например, только в воздушных сражениях за Кубань в апреле-июне 1943 года немцы потеряли 1100 самолётов, а СССР - 750 самолётов.

Цитата
За период с 17 апреля по 7 июня советская авиация произвела около 35 000 самолёто-вылетов, из них: 77 % — фронтовая авиация, 9 % — авиация дальнего действия и 14 % — авиация Черноморского флота. В результате в начале июня 1943 года советская авиация вновь вернула себе инициативу в воздухе. Накал воздушных сражений стал затихать.

В целом в результате сражений советская авиация достигла поставленной перед ней цели, что имело важное значение для завоевания стратегического господства в воздухе на всём советско-германском фронте летом 1943 года. Воздушные сражения на Кубани оцениваются в советской исторической науке положительно ввиду значительного подрыва воздушной мощи люфтваффе на всём советско-германском фронте.
...
Курская битва:
Цитата
Советские потери: в Курской битве в целом 254 тыс. убитых, пленных, пропавших без вести, 6064 танков и САУ, 1626 самолётов.
Немецкие потери: 500 тыс. общих потерь на Курском выступе, 2900 танков, Не менее 1696 самолётов.
...
Сталинградская битва:
Цитата
Потери советской армии в Сталинградской битве составили 4341 танков и САУ, 2769 самолётов.
...
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 составили свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, 3 тыс. самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей. Всего Вермахт и союзники потеряли более 1,5 млн человек убитыми, ранеными и пленными
...

Ну или другой, более ранний эпизод воздушной войны - массовые налёты немцев на Москву и противовоздушная оборона Москвы в 1941.
Цитата
Со стороны Вермахта сражался 2-й воздушный флот, состоящий из 1500 самолётов. С 22 июля до конца августа 1941 года производилось 25 налётов на Москву. До 22 декабря 1941 года Люфтваффе совершило 122 налёта на город. Из 8 тысяч самолётов 229 проникло к Москве. ПВО ликвидировало в день в среднем по 30 самолётов. Использовали фугасные бомбы, мины и зажигательные авиационные бомбы.

Воины ПВО уничтожили 952 самолета противника.
https://zelenograd-news.ru/articles/4776

С советской стороны ПВО Москвы обеспечивали около 600 истребителей и зенитки, со стороны немцев в налётах участвовали более 1500 самолётов.

В результате, через несколько месяцев Гитлер отказался от идеи бомбить Москву, полностью прекратил налёты, понеся при этом огромные потери. Лишь 3% всех немецких самолётов, участвовавших в налётах, прорвались к Москве, некоторые их бомбардировочные соединения потеряли более 60% своего состава.


...

В одной только битве за Москву в воздушных боях было сбито 945 шт. немецких самолётов и еще 553 шт. было уничтожено на аэродромах.
Цитата
Бывший командующий 2-м воздушным флотом группы армий “Центр” генерал-фельдмаршал в отставке А. Кессельринг был вынужден признать эффективность действий советских ВВС:

“Судьба немецкой авиации и последствия ее поражения под Москвой представляют собой чрезвычайно дорого оплаченный урок на будущее...”
http://militera.lib.ru/h/fedorov/06.html
Отредактировано: Zeratul - 06 декабря 2019 11:48:02
+ 0.80 / 26
   
Максимыч  

Слушатель

Карма: +74.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 794
Читатели: 1
 
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Цифры разнятся, но примерно порядок такой без Гебелевской пропаганды
Безвозвратные потери в ВОВ ЛС ВВС (пилотов)
Япония: 60,750
Германия: 57.137
Англия: 56.821
США: 40.061
СССР: 34.500
Источником побалуете?
И что такое "пилотов"? Членов экипажа? Пилотов вообще, или пилотов ИА только?
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет

Слушатель

Карма: +13.20
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 718
Читатели: 1
 
Только на Западе?

Я почему-то думал, что основная война немцев и основные их потери были на востоке. У вас, похоже, какие-то другие учебники, западные.\n\n
Например, только в воздушных сражениях за Кубань в апреле-июне 1943 года немцы потеряли 1100 самолётов, а СССР - 750 самолётов.\n\n...
Курская битва:

...
Сталинградская битва:

...

Ну или другой, более ранний эпизод воздушной войны - массовые налёты немцев на Москву и противовоздушная оборона Москвы в 1941.

https://zelenograd-news.ru/articles/4776

С советской стороны ПВО Москвы обеспечивали около 600 истребителей и зенитки, со стороны немцев в налётах участвовали более 1500 самолётов.

В результате, через несколько месяцев Гитлер отказался от идеи бомбить Москву, полностью прекратил налёты, понеся при этом огромные потери. Лишь 3% всех немецких самолётов, участвовавших в налётах, прорвались к Москве, некоторые их бомбардировочные соединения потеряли более 60% своего состава.\n\n...

В одной только битве за Москву в воздушных боях было сбито 945 шт. немецких самолётов и еще 553 шт. было уничтожено на аэродромах.

http://militera.lib.ru/h/fedorov/06.html
Где то давно читал, что экипаж бомбардировщика, прорвавшийся к Москве и сбросивший бомбы, автоматом получал железные кресты
Сообщение скрыто автором
+ 0.04 / 2
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,255.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
Знаете, этот форум - не то место, где нужно кого-то агитировать или самоуспокаивать. Иногда, спустя такую-то тучу лет, стоит и правде взглянуть в глаза. Потому что самоуспокоение вредно.
Конкретный эпизод с гибелью нашего ведущего из погибших в бою асов, В.Серова. Лето 1944 года, Выборгско-Петрозаводская операция, ВВС РККА локально утратили господство в воздухе несмотря на общее численное превосходство.
1 часть.
https://gull.livejournal.com/6152.html
2 часть
https://gull.livejournal.com/6467.html

Скрытый текст

Результат обобщенный
Скрытый текст
Как один из примереов работы исследователей.
Оригиналы документов люфтов есть? Или как всегда "ролики NARA"?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.55 / 8
загрузить следующие сообщения: 20 из 1010
←Пред←130553056305830593108→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика