ВМФ/ВМС

17,518,302 45,238
 

Фильтр
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,977
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 08.12.2019 11:13:44Все гораздо хуже. Есть такой нюанс как химический анализ и механический тест топлива. То есть по химии топливо может быть 93-м например, а по механике 82-м.

Так точно.  И ещё например: Немецкое синтетическое топливо теряло свои основные свойства  при -15 А мы уже тогда выпускали топливо свойство которых сохранялись при - 55
  • +0.34 / 11
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 08.12.2019 07:20:58да-да-да, "перебросьте-ка 14000 самолетов в полу-освоенный край в сжатые сроки" - фантазер вы, батенька.. Может даже рассадить их получится - аэродромы тогда были простые, хотя хз, хз.. А бенза сколько перебросить сможете к сроку? А БК? Хватит на серьезный замес?

Почитайте про эвакуацию  и переброску войск осенью 1941 и летом 1945.  Эшелоны шли по 1100 километров в сутки, интервалы между поездами по 600-700 метров.  Такое и в 21 веке впечатляет.  Кроме того  авиамаршрут для переброски ленд-лизовской авиации за войну был раскатан, с промежуточными аэродромами и т.д. . В обратную сторону он тоже работал. На организации полевых аэродромов тоже за войну руку набили. 
Да и не важно это. После выноса квантунской армии Япония превратилась в ... остров без ресурсов, с практически нулевой способностью к ведению войны.. Все было сделано как надо.  Возможности для привлечения бОльших ресурсов у нас были, не потребовались.
  • +0.29 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 08.12.2019 06:10:28Им бы хватило.

Исаев в свое время писал, кстати, про то, что было бы, случись войнушка между СССР и япами в 41м. Там вывод был простой - японцам 3.14здец. Даже армия СССР 41го наголову выше японской на суше, да и с воздухом не все так однозначно. ПВО у Японии попросту не было, им бы и ТБ-3 хватило по самые помидоры.
PS - Мы так и не заслушали начальника транспортного цеха, который там за тотальное превосходство японского флотика вещал. Где ТП командуют эсминцами. Что уже все обо всем говорит. Он как-то уклонился от ответа.
Отредактировано: BlackShark - 08 дек 2019 14:04:14
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 25
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 949
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 08.12.2019 11:09:47Хочу спросить , выделенное..это "защита" при швартовке ? или ..?


и аналогично..
ссылка
ссылка

Устройство газового выхлопа в воду? не?
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.07 / 2
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 08.12.2019 09:17:31ЭМ, УДК? А куда вы дели береговую авиацию?
Согласно сообщениям перегоночная дальность Су-57 7500 км, а боевой радиус 2700 км
https://aviarf.ru/samolyot-pak-fa-t-50/
https://topwar.ru/16…su-57.html
теперь берем карту нашего основного морского ТВД - Северного и смотрим что в радиусе 1800 км (т.е. берем с запасом) от наших аэродромов
Тут вообще нечего делать никакому авианосцу. Тем более нечего делать атомному с его неограниченной дальностью. Весь ТВД прикрывается береговой авиацией. Все районы патрулирования ПЛАРБ, вся экономическая зона.
Еще раз говорю, авианосец нам реально нужен только для редких плаваний в дальнюю океанскую зону. Для демонстрации сил противнику и возможно наглым антироссийским папуасским режимам, для редких случаев поддержки союзников. Редких - потому что какой союзник не может нам сухопутные аэродромы предоставить - смотрите Сирию, предоставила и все пучком, вбомбили игил в землю. 
МЦАПЛ? Вы так шутите что ли? Они будут действовать в дальних районах, какая там у них авиационная поддержка? ПЛ для того и существуют чтоб эффективно работать пользуясь своей скрытностью.

Мы не имеем превосходства в авиации над НАТО. Полеты в этом направлении будут в зоне досягаемости с аэродромов в Норвегии. Там много авиабаз НАТО еще и в Исландии и Гренландии и не любящих нас Швеции и Финляндии. Вот где они последние учения проводили.
Наша наземная авиация не может находиться над своим КУГ на расстоянии допустим в 1000 км - постоянно. Поэтому я и писал о необходимости иметь палубную авиацию над нашей КУГ ,  для дальней ПВО. С Кузнецова и что там еще будет, до прилета береговой в случае такой необходимости. Иначе закидают ПКР/ПРР.
Теперь про что им там делать ? В случае войны нам нужно захватить север Норвегии и Шпицберген и флоту обеспечить превосходство до Фареро-Исландского рубежа. И авианосец тут нужен. 

Российская концепция эшелонированной обороны. Источник: Министерство обороны Норвегии.
По поводу поиска МЦАПЛ. Кроме большого количества ПЛ и надводных кораблей НАТО в этом районе базируется много базовых патрульных самолетов. Перевооружаются на "Посейдонов". Они и спутники имеют возможность обнаруживать торовые вспенивания по ходу движения ПЛ. Поэтому их надо отгонять от мест их маневрирования.
Отредактировано: Dima1 - 08 дек 2019 16:45:33
  • -0.05 / 5
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 08.12.2019 16:03:35Мысль .., если договор по РСМД "похерен".., может стоит  ( и наверное уже ) пересмотреть  по.. к-ву пр.21631 и пр.22800 .. в сторону других проектов

Как по мне, по шесть штук МРК на флот не помешает и в противокорабельном варианте. 
Отредактировано: Dima1 - 08 дек 2019 16:50:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: SMF от 08.12.2019 12:59:25Это все так. Но самый ходовой советский авиабензин Б-78 получался в 1943 примерно так. Б-100 - это тот самый высокооктановый импортный бензин.
Скрытый текст
А еще так
Скрытый текст

Скрытый текст

Это все интересные бумажки, но о каком именно октановом числе здесь говорится?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.46 / 3
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 16:38:25Как по мне, по шесть штук МРК на флот не помешает и в противокорабельном варианте.

Вы, уважаемый, постоянно фонтанируете какими-то благолепными идеями.. Вы объясните мне несведущему - на хера СФ 6 МРК? С учётом возможностей РФ по финансам и по компетенциям.. Про авианосцы я вас даже и не спрашиваю - это дело гиблое. Потому что  - простой вопрос зачем РФ авианосцы ставит авианосцефилов в тупик.. вспоминаецо поход Кузи в СЗМ.. и итог похода - потеря нескольких самолётов на ровном месте на фоне обеспечения БД с Хмеймима в сотни вылетов в неделю. 
  • +0.33 / 14
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 08.12.2019 19:22:30Вы, уважаемый, постоянно фонтанируете какими-то благолепными идеями.. Вы объясните мне несведущему - на хера СФ 6 МРК? С учётом возможностей РФ по финансам и по компетенциям.. Про авианосцы я вас даже и не спрашиваю - это дело гиблое. Потому что  - простой вопрос зачем РФ авианосцы ставит авианосцефилов в тупик.. вспоминаецо поход Кузи в СЗМ.. и итог похода - потеря нескольких самолётов на ровном месте на фоне обеспечения БД с Хмеймима в сотни вылетов в неделю.

За тем же, зачем и сейчас. Для поражения надводных кораблей противника в ближней морской зоне. Как, собственно, на всех остальных флотах. Я не понял, что не так с финансами и компетенцией относительно МРК ? Касательно СФ - поражение надводных кораблей НАТО, которые в случае войны массированно соберутся в Норвежском море. Только теперь это не Малахит со 150 км дальностью, а так где то 600-800 км Оникса. Шесть кораблей, с хорошей ПВО и 48 ПКР сверхзвуковых.
Обхаять старичка Кузнецова, пережившего девяностые годы - легче всего. Двигатели убитые, давно требующие ремонта, проблемы с финишерами, самолеты старенькие, а новые еще не освоенные. Пройдет ремонт - тогда и поговорим. Можно спросить, а где АПЛ 971, ну надо же 949 появились. Эпоха была - разрухи.
Отредактировано: Dima1 - 08 дек 2019 20:13:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 08.12.2019 19:31:13Чтобы в час П в сопровождении какого-нибудь не очень ценного корыта, типа ЭМ пр.956, выйти навстечу врагу, выпустить 48 ракет по целеуказанию, и утопнуть. Достойная цель, КМК.

А американцы с авианосцев делают сотни боевых вылетов в неделю, в том числе и принимая поврежденные самолеты. Что делать будем? Учиться будем.

Почему сразу утопнуть ? Выпустит кораблик маленький по размерам ракеты на 600 км. Кто его заметит ? Может еще на фоне норвежских фьордов маскироваться.  Хорошо, атакует авиация, если своя или ПВО не прикроет - так там Панцирь М стоит и пушка и РЭБ. Его еще потопи попробуй.
  • +0.00 / 0
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 08.12.2019 19:31:13Чтобы в час П в сопровождении какого-нибудь не очень ценного корыта, типа ЭМ пр.956, выйти навстечу врагу, выпустить 48 ракет по целеуказанию, и утопнуть. Достойная цель, КМК.

А американцы с авианосцев делают сотни боевых вылетов в неделю, в том числе и принимая поврежденные самолеты. Что делать будем? Учиться будем.

Во-во. Не очень ценное корыто, а именно Ушакова, на СФ надобно списывать в ближайшие три-пять лет. А МРК его не заместят по определению. Его, 956-го, надобно замещать фрегатом... Гонять же МРК по Белому и Баренцову морю за вместо Балтики дело конечно же полезное, но на ближайшие 5 лет - с моей т.зр. неприоритетное.. МРК надобно ударно ваять для БФ, КЧФ и ТОФа. И уже в последнюю руку для СФ. И уж не как не 6 единиц. А три - максимум. Бюджет ВМФ панимаишь - нерезиновый.
  • -0.03 / 1
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
  • +0.05 / 2
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 20:11:09За тем же, зачем и сейчас. Для поражения надводных кораблей противника в ближней морской зоне. Как, собственно, на всех остальных флотах. Я не понял, что не так с финансами и компетенцией относительно МРК ? Касательно СФ - поражение надводных кораблей НАТО, которые в случае войны массированно соберутся в Норвежском море. Только теперь это не Малахит со 150 км дальностью, а так где то 600-800 км Оникса. Шесть кораблей, с хорошей ПВО и 48 ПКР сверхзвуковых.
Обхаять старичка Кузнецова, пережившего девяностые годы - легче всего. Двигатели убитые, давно требующие ремонта, проблемы с финишерами, самолеты старенькие, а новые еще не освоенные. Пройдет ремонт - тогда и поговорим. Можно спросить, а где АПЛ 971, ну надо же 949 появились. Эпоха была - разрухи.

С финансами всё "в порядке". Ежели не считать хронического недофинансирования флота. Про геморой с Чабаненко слышали? А про Москву? И с "компетенциями" по 22800 "всё в порядке".. ПАО Звезда "перевыполняет план".. Что до Кузи, то дело не в его движках, а в том, что сидит ентот крейсер на северах, на единственной базе, и и свою ахринненую боеспособность проявил один раз за 25 лет, потеряв два крафта за недолгую компанию без всякого противодействия. Вот и вопрос - и нужен ли ВМФ РФ ещё один или два таких корабля, которые на сто-двести вылетов могут потерять больше самолётов, чем все ВКС на 10000 вылетов, даже без огня со стороны супостата? Я уж не говорю про "дороговизну" всей этой истории, про недостаток кораблей ДМЗ, убогость и удалённость инфраструктуры от передовых морских ТВД и воаще - ПРО ЗАДАЧИ для авианесущего флота, который скорей надобен для удовлетворения эстетических потребностей отдельных флотофилов, но которые маловразумительны с военной т.зр.
  • +0.15 / 8
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 20:21:23Почему сразу утопнуть ? Выпустит кораблик маленький по размерам ракеты на 600 км. Кто его заметит ? Может еще на фоне норвежских фьордов маскироваться.  Хорошо, атакует авиация, если своя или ПВО не прикроет - так там Панцирь М стоит и пушка и РЭБ. Его еще потопи попробуй.

Два захода звена Хорнетов по одиночному Каракурту и вуаля. На счёт "норвежских фьордов" - вы откровенно рассмешили.. ))) 
  • -0.06 / 11
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,977
Читатели: 1
Цитата: SMF от 08.12.2019 12:59:25Это все так. Но самый ходовой советский авиабензин Б-78 получался в 1943 примерно так. Б-100 - это тот самый высокооктановый импортный бензин.
А еще так

И так тоже. Книга есть  "Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне" Авторов целый коллектив Там есть  глава "Снабжение горючим" Про добычу, складирование, доставку, перевалочные базы, заводы и много чего про снабжение ГСМ
  • +0.09 / 3
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 08.12.2019 21:43:13Вот тут, кстати, корветы-переростки пр. 20386 и пригодятся, в виде лидеров МРК. Как океанский корабль они, конечно, ниоч, но вывести дивизион МРК на рубеж атаки, и прикрыть его до момента пуска смогут.

Вот тут и вопрос, где и зачем они нужны. На балтике - вопрос, нужны ли вообще ракетные корабли в этой луже, где мореходные фарватеры по пальцам пересчитать. На ЧФ - опять же, зачем и против кого?

К моменту получения СФ 3 МРК с 8 ВПУ, которые вы предлагаете героически бросить в бой в район Шпицбергена, на северах уже будет не менее 3 АПРК с 32-40 ВПУ и 3 фрегата с 16 ВПУ Калибр каждый. В залпе - 150 рокет. И вместо того, чтоб корвет БМЗ обеспечивал развёртывание СЯС и сил АПРК - вы предлагаете отвлечь его на лидерство 3 МРК? Хреновая стратегия, понимаешь..
  • +0.14 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 15:11:54Мы не имеем превосходства в авиации над НАТО. Полеты в этом направлении будут в зоне досягаемости с аэродромов в Норвегии. Там много авиабаз НАТО еще и в Исландии и Гренландии и не любящих нас Швеции и Финляндии.

Что останется от этих АвБ в первые же часы после начала войны? После ударов КР с кассетными бетонобойными БЧ? В лучшем случае.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 17
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 15:11:54Мы не имеем превосходства в авиации над НАТО. Полеты в этом направлении будут в зоне досягаемости с аэродромов в Норвегии. Там много авиабаз НАТО еще и в Исландии и Гренландии и не любящих нас Швеции и Финляндии. Вот где они последние учения проводили.
Наша наземная авиация не может находиться над своим КУГ на расстоянии допустим в 1000 км - постоянно. Поэтому я и писал о необходимости иметь палубную авиацию над нашей КУГ ,  для дальней ПВО. С Кузнецова и что там еще будет, до прилета береговой в случае такой необходимости. Иначе закидают ПКР/ПРР.
Теперь про что им там делать ? В случае войны нам нужно захватить север Норвегии и Шпицберген и флоту обеспечить превосходство до Фареро-Исландского рубежа. И авианосец тут нужен.

Вы сначала говорили что то правдообразное, теперь же у вас пошел натуральный бред.
Если береговая авиация "слабая", значит по вашему надо строить эрзацавианосцы с "безумной" максимальной скоростью 22 узла и потом "гонять" их мимо этой самой превосходящей авиации противника - додуматься до такого бреда это постараться надо. Вы наверное имеете право стать камикадзе и то вряд ли командование такое одобрит, смертники не в традициях наших военных, строить же для этого серию кораблей общей стоимостью в сотни миллиардов вам никто не даст. Просто будут как могут далее усиливать авиацию береговую. На самом деле она уже сейчас не такая и слабая.
Что бы захватить север Норвегии и Шпицберген?  Авианосец для этого нужен как зайцу стоп сигнал. Одного взгляда на карту достаточно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.19 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 16:38:25Как по мне, по шесть штук МРК на флот не помешает и в противокорабельном варианте.

Они все УНИВЕРСАЛЬНЫ. Хотим - грузим Калибры(М), хотим - Бирюзу, хотим - Оникс(М) или даже Циркон. Вопрос в наличии пусковой аппаратуры под это все. Где-то ее может не быть под все это, или нет ПОКА. Про Буян-М такое говорили.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 20
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 08.12.2019 21:43:13Вот тут и вопрос, где и зачем они нужны. На балтике - вопрос, нужны ли вообще ракетные корабли в этой луже, где мореходные фарватеры по пальцам пересчитать. На ЧФ - опять же, зачем и против кого?

Именно в "лужах" они и нужны. Их размер. А дальнобойная рокето превращает МРК в серьёзный оперативный аргумент на ТВД. Тем более - в рамках "ограничений" - это легитимный, законный способ наращивания дальнобойного военного потенциала..
  • +0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 18
 
pkb