ВМФ/ВМС

17,463,034 45,214
 

Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 08.12.2019 21:23:17С финансами всё "в порядке". Ежели не считать хронического недофинансирования флота. Про геморой с Чабаненко слышали? А про Москву? И с "компетенциями" по 22800 "всё в порядке".. ПАО Звезда "перевыполняет план".. Что до Кузи, то дело не в его движках, а в том, что сидит ентот крейсер на северах, на единственной базе, и и свою ахринненую боеспособность проявил один раз за 25 лет, потеряв два крафта за недолгую компанию без всякого противодействия. Вот и вопрос - и нужен ли ВМФ РФ ещё один или два таких корабля, которые на сто-двести вылетов могут потерять больше самолётов, чем все ВКС на 10000 вылетов, даже без огня со стороны супостата? Я уж не говорю про "дороговизну" всей этой истории, про недостаток кораблей ДМЗ, убогость и удалённость инфраструктуры от передовых морских ТВД и воаще - ПРО ЗАДАЧИ для авианесущего флота, который скорей надобен для удовлетворения эстетических потребностей отдельных флотофилов, но которые маловразумительны с военной т.зр.

Чабаненко не стандартный на него отдельный проект надо и постоять еще лет десять может, что бы по возрасту этих догнать.Подмигивающий Вот эти дорогие ремонты старых кораблей (Москвы) и деньги забирают и время. Пусть новые строят. Как это дело не в движках их в первую очередь меняют. Ну рвутся тросы, надо хорошие. Китайцы же летают.
По АВ я потому и написал про дешевый вариант, после удачных УДК. Или если денег нет, тогда не надо пыжится и строить океанские корабли вообще. Ограничится фрегатами.
  • -0.02 / 4
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 09.12.2019 00:22:48Проблема-то еще 20 лет назад зародилась, когда отказались от 11356 (которые для индусов в то время за полтора года от закладки до сдачи строили), и модернизации 1155 (уже тогда были идеи их Калибрами вооружить) в пользу 20380 и 22350.
Сейчас вот расхлебываем, уже и до мышейМРК добрались.

не.. Мы "расхлёбываем" последствия воссоединения с Крымом и т.д. Так что сказали А - говорите и Б.. Только Крым в миллион раз ценней 3 ГЭУ для 3 фрегатов, которые в общем и целом были экспортными. Т.е. с урезанными возможностями и не вполне устраивали ВМФ. Упор делался на пр 22350. Серия 11356-х была ограничена 6 единицами изначально как и их базирование - КЧФ.. 

Хотя - как уже неоднократно показывала практика - "крепок русский мужик задним умом". Вот и вы - "всё знаете", но после..Это, увы, пошло..
Отредактировано: метла - 09 дек 2019 00:32:43
  • +0.25 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: метла от 08.12.2019 23:49:38Х101-102 Ту160М несёт 8 штук.

12. Вы с Ту-95МСМ путаете. Но и там уже найдено решение и нести КР этих типов они будут и внутри.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 17
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Dima1 от 09.12.2019 00:26:21Чабаненко не стандартный на него отдельный проект надо и постоять еще лет десять может, что бы по возрасту этих догнать.Подмигивающий Вот эти дорогие ремонты старых кораблей (Москвы) и деньги забирают и время. Пусть новые строят. Как это дело не в движках их в первую очередь меняют. Ну рвутся тросы, надо хорошие. Китайцы же летают.
По АВ я потому и написал про дешевый вариант, после удачных УДК. Или если денег нет, тогда не надо пыжится и строить океанские корабли вообще. Ограничится фрегатами.

Так и "новые" корабли постареют. И их также надобно будет ремонтировать. И дело не в судоремонте как в таковом, а в компетенциях, финансировании и сроках.. 10-летние ремонты и многолетние отстои боевых единиц - недопустимы. Как не крути..
Что до АВ, то наконец-то услышал от вас дельную мысль - "не надо пыжится".. и вторая - "ограничится фрегатами"... Это верно, потому что правильно..)))))
  • +0.11 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 09.12.2019 00:21:21Мдя. Так себе и представляю - мировая война в разгаре - бомбят Питер, Вашингтон и Гамбург. А наш авианосец идёт к Шпицбергену.. толи смыться по-дальше от войны, толе заради завоевания земли где "даже летом холодно в пальто".. Сюр!!!

Ну не сразу же Вашингтон. Шпицберген это же на войну. Иначе они к нам высадятся. 
  • -0.07 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: метла от 09.12.2019 00:42:15Так и "новые" корабли постареют. И их также надобно будет ремонтировать. И дело не в судоремонте как в таковом, а в компетенциях, финансировании и сроках.. 10-летние ремонты и многолетние отстои боевых единиц - недопустимы. Как не крути..
Что до АВ, то наконец-то услышал от вас дельную мысль - "не надо пыжится".. и вторая - "ограничится фрегатами"... Это верно, потому что правильно..)))))

Ну я это и писал. Если силы будут к 2040 заменим Кузнецова. А пока целую гору всего строить надо.
  • -0.01 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 09.12.2019 00:45:05Как? Карл! Они со Шпицбергена высадятся на северное побережье страны, где самый мощный флот? про арктические войска и авиацию просто помолчу.

Нет, если не воевать в Норвежском море, будешь воевать в Белом.
  • +0.13 / 3
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: mr_ttt от 08.12.2019 22:17:47Вот вот.Улыбающийся Зачем помогать какому то правительству опираться на свои силы, на крайняк посылать туда ВКС и пехоту - надо строить авианосцы, они все сделают. И где это отсутствие авианосцев помешало СССР и России проводить свою политику? В Сирии например прекрасно без ни сплясали. И во Вьетнаме и на Кубе. И много где еще

А я вспоминаю  известный мультик,  как изделие,  впоследствии именованное Буревестником,  старательно облетало здоровенные пузыри над водной гладью, и думается мне,  что это "беззубые" американские АУГ в центре этих пузырей, которые зачем-то надо облетать стороной. 
Отредактировано: marrakesh - 09 дек 2019 08:12:48
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.49 / 11
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 23:33:16Это именно вы предлагаете береговой авиации прикрыть КУГ где то 1000 - 1500 км от своих берегов. Причем летая при этом мимо Норвежских аэродромов. Где здесь логика ? Не имея АВ в составе КУГ  ее разнесут авиацией. Так как спокойно подойдут на дистанцию пуска ПКР. Именно самолет может этому воспрепятствовать. Самолеты в составе эскадры или с берега если могут прилететь вовремя. Ну что тут не понятного. Сможет наша АУГ выстоять в этом сражении или нет - это вопрос. Но шансы выше на порядок, чем без АВ.
Про один но по пять или три но по три мне писать надоело.
Север Норвегии конечно не к флоту. А вот захват Шпицбергена это мощная ДЕСО и АВ тут не лишний.

Куда вы вообще собираетесь посылать за 1500 км КУГ мимо норвежских берегов не захватив перед этим господство в воздухе? Для чего вообще? 
Без захвата господства в воздухе такая операция по любому самоубийство. И ваш 22 узловой эрцац авианосец ее не спасет. Погибнет сам
Для Шпицбергена авианосец нафиг не нужен. Либо наша береговая авиация захватит господство в воздухе и все будет тип топ, либо не сможет и операция провалится с большими потерями. А после захвата можно использовать уже шпицбергенские аэродромы.
Нечего делать авианосцу в этой луже.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 09.12.2019 00:10:42Нет при поддержке. Пока нет, но когда ДЕСО начнется - наверняка будет. Шахтеров там уже почти не осталось. Без прикрытия с воздуха одними ЗРК не отстреляешься.

Опять человек руками, ногами ликвидирует свою собственную береговую авиацию..
Странная однако фишка..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.38 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: marrakesh от 09.12.2019 08:11:24А я вспоминаю  известный мультик,  как изделие,  впоследствии именованное Буревестником,  старательно облетало здоровенные пузыри над водной гладью, и думается мне,  что это "беззубые" американские АУГ в центре этих пузырей, которые зачем-то надо облетать стороной.

 Не обязательно АУГ. Собственно у авиков с ПВО сейчас не очень, ибо Томкеты списали, а ничего нового не зародили. А вот у "Тикондерог" и "Орли Берков"....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.57 / 7
Zeratul   Zeratul
  09 дек 2019 10:49:18
...
  Zeratul
Цитата: Dima1 от 09.12.2019 00:42:26Ну не сразу же Вашингтон. Шпицберген это же на войну. Иначе они к нам высадятся.

У вас большая ошибка в рассуждениях, что якобы возможна неядерная война России и Китая против НАТО. Нет, невозможна. Как только они надумают высаживаться к нам, сразу полетят ядерные лучи тепла и любви, в Вашингтон, во все американские АЭС, в Норфолк (где стоят небоеспособные 6 из 6 американских авианосцев на восточном побережье).

Все кто тут пропагандируют авианосцы как оружие для 3-ей мировой не понимают, что после взаимного ядерного выжигания никакие авианосцы становятся не нужны. 

Но даже если предположить, что страны НАТО и Россия по каким-то причинам откажутся использовать ядерное оружие... вопрос зачем авианосец то посылать к Шпицбергену?  От Мурманской области до Шпицбергена всего 1000 км. Чем вас береговая авиация не устраивает?
Туда и с берега отлично долетят Су-57 и Су-57М (с движком второго этапа дальность ПАК ФА с ПТБ будет уже не 5500 км как сейчас, а все 6500 км), Су-34М, Ту-22М3М, Ту-160М2 и т.д.
А также до Шпицбергена долетят с территории России крылатые ракеты Циркон, Кинжал, Х-32, Оникс-М, Искандер-К, Калибр и др. 

Зачем посылать к Шпицбергену жирную сложно защищаемую весьма уязвимую цель в виде авианосца, который ещё и далеко не в любую погоду способен применять палубную авиацию?  Ладно бы гипотетический конфликт в далекой банановой республике без ПВО, еще можно как-то натянуть сову на глобус. Но в случае с ближними к России странами сова неминуемо рвётся, слишком глупо туда авианосцы посылать. 


Цитата: Виталий Сильверсен от 08.12.2019 22:16:11А если применить фантазию?

Вот вам интересная темка. Исключительно для тренировки ума.

Главные союзники амеров на Ближнем Востоке кто? Израиль и Саудовская Аравия.

Задача: выбить их из зоны влияния амеров. Ну, вот допустим, что созрела такая необходимость.

В Сирии мы уже закрепились, у нас там мощный плацдарм. Теперь совместно с флотом Ирана мы блокируем оба пролива: и Ормузский и Аденский. Одновременно совместно с египтянами блокируем Суэцкий канал, устраиваем там пропускной режим - мальчики налево, девочки направо - и ставим все морские подходы к Израилю под контроль.
Израиль мы вежливо просим сидеть тихо и не вякать, ну и вернуть Голаны Сирии.

К Саудитам у нас тоже просьба, от которой нельзя отказаться: разорвать союзнические отношения с США, прекратить закупать их вооружения, прекратить поддержку террористов. Если будут выпендриваться, то расхренчим весь бизнес их Saudi Aramco к чёртовой матери.

Что есть такое Saudi Aramco:\n\nВ результате блокады нефть из Саудовской Аравии никуда не идёт. Фондовый рынок стоит на ушах. Цена за бочку нефти штурмует высоты Эвереста.

Сможет авианосец (желательно авианесущий крейсер с ударными возможностями) с небольшим эскортом и помощью иранцев такое устроить?
 
Вот такая интересная глобальная задачка! А вы про какие-то дискотеки трындите.Смеющийся


Тоже очень странная фантазия. Если вы объявляете войну Саудовской Аравии и топите их корабли, то не проще ли с территории РФ и Ирана спокойно разбомбить всю их нефтедобывающую инфраструктуру и все их порты? Зачем блокировать для этого проливы?

Да и не особо выгодно нам, чтобы цена за бочку была выше эвереста. Хотите бензин по 150 рублей за литр? Сейчас и так российский экспорт намного больше чем импорт. Положительное сальдо внешней торговли России 211,8 млрд долларов. 

А вот всяким США было бы выгодно поднять цену на нефть, себестоимость добычи сланцевой нефти в штатах находится на уровне выше $45/барр.
Отредактировано: Zeratul - 09 дек 2019 10:59:15
  • +0.59 / 11
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 09.12.2019 08:23:25Опять человек руками, ногами ликвидирует свою собственную береговую авиацию..
Странная однако фишка..

Опять вам нужно все по новой. Война имеет массу неизвестных, отсюда и  исходим. На Шпицбергене есть аэропорт Сва́льбард, у нас на Земле Франца Иосифа, у них аэродромы 370 км от Оленегорска - финский и 570 км - шведский, 800 км - норвежский. НАТО и Швеция с Финляндией будут иметь численное превосходство, хотя бы в начале. Ракетные удары по аэродромам друг друга и ВМБ и кораблям будут идти с обеих сторон, возможно начнет применяться ЯО. А авианосец и десантные корабли и десантные самолеты, естественно будут заходить юго - восточнее. И наличие в составе этой группировки самолетов и вертолетов является мощным козырем. А фишки это хорошо когда дома на диване, вроде у нас столько авиации что всем кранты.
  • -0.58 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: метла от 08.12.2019 23:49:38Х101-102 Ту160М несёт 8 штук. Столько же сколько МРК.

........Вообще--то 12. На двух 6-ти позиционных револьверах. Не путайте с Ту-95 МСМ. Тот действительно несёт 8 на четырёх подкрыльевых пилонах.
Цитата: метла от 08.12.2019 23:49:38И стоит Ту160М изрядно дороже МРК.

........Но, в отличии от "каракурта", может в течении максимум суток, "обогреть" любую точку земного шара.
Цитата: метла от 08.12.2019 23:49:38Кстати, МРК не жрёт керосина вовсе - и здесь сравнения неуместны, потому как эксплуатация кораблей на порядки дешевле авиации. Что до "сами производители говорят", то уже 3-й Каракурт выходит на швартовые испыты.. Уже с Панцирем. А новый Ту160-й только года через 2 взлетит.

........Вообще-то уже взлетел. Правда из задела, но взлетел.
Цитата: метла от 08.12.2019 23:49:38Касаемо действия-недействия ДРСМД, то наращивание морской составляющей дальнобойных КР - это задача номер 1 на 5 следующих лет для ВС РФ. Так как защититься НАТО от массированной атаки КР - просто нечем. Как сегодня, так и в ближайшем будущем.

........Тут согласен. Но не согласен с противопоставлением МРК и Ту-160. Последний, КМК, нужнее. И не деньгами едиными.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.80 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Dima1 от 08.12.2019 23:33:16Это именно вы предлагаете береговой авиации прикрыть КУГ где то 1000 - 1500 км от своих берегов. Причем летая при этом мимо Норвежских аэродромов. Где здесь логика ?

Действительно, где? Зачем летать мимо, пока данный объект еще имеет статус аэродрома, когда можно прилететь и этого статуса его лишить?
  • +0.08 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: marrakesh от 09.12.2019 08:11:24А я вспоминаю  известный мультик,  как изделие,  впоследствии именованное Буревестником,  старательно облетало здоровенные пузыри над водной гладью, и думается мне,  что это "беззубые" американские АУГ в центре этих пузырей, которые зачем-то надо облетать стороной.

С неменьшим успехом изделие не "облетало", а проводило разведку и передавало целеуказаниеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 09.12.2019 11:09:41Действительно, где? Зачем летать мимо, пока данный объект еще имеет статус аэродрома, когда можно прилететь и этого статуса его лишить?

........Причём прилететь чем-то, что летает без людей. Но несёт "горячее".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 09.12.2019 11:11:26С неменьшим успехом изделие не "облетало", а проводило разведку и передавало целеуказаниеУлыбающийся

......Не-а! Никакого целеуказания! Чтоб не демаскироваться излучением. Особенно при ударе "в назначенное время".Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 09 дек 2019 11:16:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 5
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.12.2019 13:54:10.......В идеальном мире так и есть. Но мир реальный отличается от идеального тем, что нет и не может быть вундерваффе. И "цирконы", "ониксы" и прочие "кинжалы" не исключение. Если в залпе того же "Петра"  60% ракет достигнет цели это будет колоссальный успех. Но это ещё не весь флот противника. И дальше что? Топаем в базу на перезарядку? И так у любого ракетного корабля. А вот для АВ это не проблема. самолёты перезарядить дело пары часов максимум. Пополнить запас АСП и авиакеросина в море - не вопрос. И при правильных самолётах и АСП у АВ отсосёт любой ракетный КР.

А почему перезарядка УКСК обязательно требует базы? Неужто в море низзя?
И кстати - за цену АВ ракетных КР будет кабы не с десяток. Кто у кого тогда - большой вопрос.
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 09.12.2019 10:49:18У вас большая ошибка в рассуждениях, что якобы возможна неядерная война России и Китая против НАТО. Нет, невозможна. Как только они надумают высаживаться к нам, сразу полетят ядерные лучи тепла и любви, в Вашингтон, во все американские АЭС, в Норфолк (где стоят небоеспособные 6 из 6 американских авианосцев на восточном побережье).

Все кто тут пропагандируют авианосцы как оружие для 3-ей мировой не понимают, что после взаимного ядерного выжигания никакие авианосцы становятся не нужны. 

Но даже если предположить, что страны НАТО и Россия по каким-то причинам откажутся использовать ядерное оружие... вопрос зачем авианосец то посылать к Шпицбергену?  От Мурманской области до Шпицбергена всего 1000 км. Чем вас береговая авиация не устраивает?
Туда и с берега отлично долетят Су-57 и Су-57М (с движком второго этапа дальность ПАК ФА с ПТБ будет уже не 5500 км как сейчас, а все 6500 км), Су-34М, Ту-22М3М, Ту-160М2 и т.д.
А также до Шпицбергена долетят с территории России крылатые ракеты Циркон, Кинжал, Х-32, Оникс-М, Искандер-К, Калибр и др. 

Зачем посылать к Шпицбергену жирную сложно защищаемую весьма уязвимую цель в виде авианосца, который ещё и далеко не в любую погоду способен применять палубную авиацию?  Ладно бы гипотетический конфликт в далекой банановой республике без ПВО, еще можно как-то натянуть сову на глобус. Но в случае с ближними к России странами сова неминуемо рвётся, слишком глупо туда авианосцы посылать.

Ну вам трудно объяснить зачем вообще авианосцы. Они же для красоты и адмиралы на коленях просят их применять. Только почему то америкосы их строят и используют во всех войнах. Ну то - такэ.В очках В исследованиях что нужно в ядерной войне я не участвовал. Америкосы с китайцами и пр. тоже.
В 2027 году у нас будет 78 Су-57 однако, штук 170 Су-34, 30 Ту-22М3М и 26 Ту-160М - не сильно много, правда. На всю то державу.
Не надо меня убеждать, я знаю про наши ракеты и про их тоже. И Шпицберген это не самая важная цель для нас в войне с НАТО будет. На СФ во всяком случае авианосец есть и сова порвалась. 
Отредактировано: Dima1 - 09 дек 2019 11:28:54
  • -0.03 / 5
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 10, Ботов: 17
 
KOBA , alex bert , Алёша Попович , НАлЕ