ВМФ/ВМС

17,463,998 45,214
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5477450 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: madshax от 13.12.2019 13:02:21Только в мечтах конструктора. В реальности больше 20 десантников не помещается. Меньше чем в Ми-8.


5445 кг. В два раза более легкий Ми-8 несет 4 тонны. 

509. И это максимальная скорость. Крейсерская 420км/ч

CH-53e перевозит 37 десантников на 537 км при этом имея массу в полтора раза меньше.

В теории. На практике из-за отсутствия герметичного салона на высотах больше 3 км экипаж должен пользоваться кислородным оборудованием. 

По дальности он проигрывает чуть ли не в разы.

Я написал Оспрей для примера, т.к. другого серийного нет. Возьмите Ми-30 если хотите. Вы написали массу которую несет для вертикального взлета. Для MV-22 - скорость 565 и 510 км/ч. Стэльен проигрывает в скорости и дальности, разика так в два.
Если использовать как ДРЛО -
 Оспрей   потолок 7600 м, дальность полета 2600 км, крейсерская скорость - 510 км/ч; ( https://militaryarms.ru/vertolety/bell-v-22-osprey/
 Ка-31  потолок динамический 5000 м, дальность полета 680 км, кр. скорость 220 км/ч. 
 Разница видна по моему. Как и противолодочный вариант его.
Габариты корпуса ограниченны транспортным самолетом от которого корпус Grumman C-2 Greyhound. И что мы видим у него -
 28 пассажиров, скорость 550 и 465, дальность 2400 км, потолок 9140 м. https://ru.wikipedia.org/wiki/Grumman_C-2_Greyhound
Если брать десантно - штурмовые бригады 
Ми-171  26 человек (4т), скорость 250 и 225 км/ч, дальность 610 км https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-171
Ми-26 не беру, поскольку возможен и вариант конвертоплана на базе Геркулеса т.е. с грузоподьемностью соответствующей - 20т. 
Вывод. 
В качестве палубного ДРЛО и противолодочника имеет превосходство перед вертолетом в потолке и радиусе действия. Да имеет большую массу, но для базирования на авианосец без катапульты роли не играет.
В качестве транспортно - десантного превосходство в дальности и скорости полета. Что позволит проводить загоризонтную высадку с кораблей находящихся вне зоны поражения всех береговых ПКР. И высаживать в любом месте на берегу, при тяжелом конвертоплане еще и вместе с бронетехникой. Суда для базирования могут быть не дорогими и грузоподьемными . 
П.С. Вот для сравнения с Си Найт 
Отредактировано: Dima1 - 13 дек 2019 19:35:04
  • -0.44 / 9
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.95
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
КАЛИНИНГРАД, 13 декабря. /ТАСС/. Большой десантный корабль (БДК) "Петр Моргунов", построенный на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде (входит в Объединенную судостроительную корпорацию), начал заводские ходовые испытания. Об этом в пятницу журналистам сообщил пресс-секретарь судоверфи Сергей Михайлов.

"13 декабря БДК "Петр Моргунов" вышел в Балтийское море и начал выполнение программы заводских ходовых испытаний. По согласованию с заказчиком заводские ходовые будут совмещены с государственными испытаниями", - рассказал он.
Испытания пройдут на полигонах Балтийского моря. Проверку работы всех систем и механизмов корабля проведут экипаж корабля и заводская сдаточная команда.
"По завершении испытаний и после проведения ревизии корабля "Петр Моргунов" будет передан заказчику. Планируется, что это состоится в первом квартале 2020 года", - отметил Михайлов.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7344459
  • +0.66 / 14
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
!!!!
Новость   337 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.72 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 13.12.2019 12:08:15Болтун - находка для шпиона. (с)
Веселый

Дальность "Оникса" давно секрет Полишинеля. Как и 3М14, например.
Просто дебилы в СМИ и девочки, лепящие инфографику, не умеют ни в думать головой, ни в поиск...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: madshax от 13.12.2019 13:02:21Только в мечтах конструктора. В реальности больше 20 десантников не помещается. Меньше чем в Ми-8.


5445 кг. В два раза более легкий Ми-8 несет 4 тонны. 

509. И это максимальная скорость. Крейсерская 420км/ч

CH-53e перевозит 37 десантников на 537 км при этом имея массу в полтора раза меньше.

В теории. На практике из-за отсутствия герметичного салона на высотах больше 3 км экипаж должен пользоваться кислородным оборудованием. 

По дальности он проигрывает чуть ли не в разы.

Вы забыли еще про живучесть сказать. Ми-8 в разы более живучий, чем Оспри, у которого валы идут через весь борт, большие линейные размеры прицельной проекции и брони ноль (даже почти небронированный Апач в сравнении с ним - танк). На Оспри под огнем летать можно. Но надо выдавать экипажу и десанту хатимаки и сакэ наливать перед вылетом Улыбающийся
Аппарат для ближнего тыла.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 13.12.2019 13:08:22Ставить больше опасно - товарищ майор может не оценить.

Пусть он следит за тем, что пишут на плакатах на презентациях, на плакатах на выставках в частях и прочем.
Веселый
Тем более, примерно известно, и до какой дальности он доводится сейчас... спасибо индусамУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 13.12.2019 16:29:56Я написал Оспрей для примера, т.к. другого серийного нет.

Скрытый текст
....... И не будет. Ради палубного ДРЛОиУ никто разрабатывать новый класс летательных аппаратов не будет. Потому как нет под него задач.Потратить лет 50 на разработку... .Фига
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 10
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.12.2019 21:30:38....... И не будет. Ради палубного ДРЛОиУ никто разрабатывать новый класс летательных аппаратов не будет. Потому как нет под него задач.Потратить лет 50 на разработку... .Фига

Это ваше личное мнение. Квадрокоптер сложная задача, но если ничего не делать нового в каменный век скатимся. Они Оспреев под пять сотен сделали. И новые на базе Блэк Хока собираются.
Он нужен не просто как ДРЛО. Это и противолодочник и спасатель. Ну и конечно транспортно - десантный. Не столько палубный сколько для десантно-штурмовых частей. Он имеет для этого большой радиус и скорость. Когда нибудь все равно будем делать.
  • -0.26 / 18
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 14.12.2019 00:53:18Он нужен не просто как ДРЛО. Это и противолодочник и спасатель. Ну и конечно транспортно - десантный. Не столько палубный сколько для десантно-штурмовых частей. Он имеет для этого большой радиус и скорость. Когда нибудь все равно будем делать.

Противолодочнику необходима большая дальность и продолжительность полета. То что Оспрей принципиально не может дать. А на небольших расстояниях нормально работают вертолеты
То же и с транспортно десантным. Десятилетиями удовлетворительно работала связка: большое расстояние - парашютное десантирование, малое - вертолеты.
Ситуацию с Оспрей можно выразить так - "есть он - хорошо, найдем применение, нет его - перебъемся". Выгоды от него не оправдывают огромные затраты на разработку и доведение.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.46 / 11
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 14.12.2019 09:13:27Противолодочнику необходима большая дальность и продолжительность полета. То что Оспрей принципиально не может дать. А на небольших расстояниях нормально работают вертолеты
То же и с транспортно десантным. Десятилетиями удовлетворительно работала связка: большое расстояние - парашютное десантирование, малое - вертолеты.
Ситуацию с Оспрей можно выразить так - "есть он - хорошо, найдем применение, нет его - перебъемся". Выгоды от него не оправдывают огромные затраты на разработку и доведение.

Он вообще то летает в два раза быстрее и дальше вертолета. Потолок больше. Выживаемости над полем боя также способствует меньшая акустическая заметность конвертоплана: если с земли вертолет слышно на удалении до 16 км, то конвертоплан — на удалении всего 3 км.

Парашютное десантирование и высадка из квадрокоптера - это две большие разницы.
ЦитатаВоздушно-штурмовые (десантно-штурмовые) действия включают в себя доставку по воздуху, высадку (десантирование) и манёвр формирования сухопутных войск для выполнения поставленной задачи (например, для захвата и удержания важного участка местности при прямом противодействии вражеских сил)[1][2]. Доставка может осуществляться такими средствами, как самолёт вертикального взлёта и посадки (VTOL), вертолёт или конвертоплан.

Дополнительно к регулярной боевой подготовке пехоты, в воздушно-штурмовых подразделениях обычно проходят подготовку по дюльферу[3] и воздушным перевозкам, а их экипировка иногда специально разработана или частично модифицирована для лучшей транспортабельности авиасредствами.


Перебиться можно много без чего, если не ставить задачи создавать новую технику. Это же сложно. Вот самолетик транспортный никак не сделаем, тяжеленький пока.
Если исходить из критерия "огромные затраты" ничего бы не было. Ни КВП и подводных крыльев, ни сверхзвуковых или гиперзвуковых ракет, ни "Посейдонов" с "Кинжалами" и "Шквалами" - зачем с ними мудохоться, вдруг не получиться.
Отредактировано: Dima1 - 14 дек 2019 20:05:36
  • -0.49 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 14.12.2019 19:49:31Он вообще то летает в два раза быстрее и дальше вертолета. Потолок больше. Выживаемости над полем боя также способствует меньшая акустическая заметность конвертоплана: если с земли вертолет слышно на удалении до 16 км, то конвертоплан — на удалении всего 3 км.


Скрытый текст

.......Офигеть!! Мы что, во времена Второй мировой играть собрались? Может ещё звукометрические посты организуем?  Или всё же будем воевать оружием нашего 21-го века, с РЛС, ОЛС и вот этим всем? И выживаемость над полем боя, в этой связи, ниже уровня городской канализации. В отличии от вертолёта сие поделие авторотации не имеет. Попали ежели в воздухе, и маму позвать не успеете.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 28
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
ещё один док с лодкой.
Дискуссия   452 10
Скрытый текст

какого хрена её не утилизировали хороший вопрос конечно. этот хлам по нашим бухтам порой выводит из себя, состояние такое, что до места утилизации дотянуть нельзя.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mofack от 15.12.2019 09:21:46
Скрытый текст

какого хрена её не утилизировали хороший вопрос конечно. этот хлам по нашим бухтам порой выводит из себя, состояние такое, что до места утилизации дотянуть нельзя.

.......Тяжкое наследие диких племён Задобассья. Оно там ещё долго аукаться будет. Мы-то своё ржавое железо, доставшееся от Союза (которое содержать не могли), утилизировали потихоньку. А эти как собака на сене.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 13
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: mofack от 15.12.2019 09:21:46
Скрытый текст

какого хрена её не утилизировали хороший вопрос конечно. этот хлам по нашим бухтам порой выводит из себя, состояние такое, что до места утилизации дотянуть нельзя.

 Краткая история дока и лодки в нём от Союстова А.


Кратко напомню биографию утопшей намедни части севастопольского ландшафта.
Плавдок ПД-16 приняли в состав ВМФ аще в июле 1941-го. Он был настолько старым, что в Севе уже никто не помнил те времена, когда в бухте этого клепанного чуда не было. Родословную дока все тоже давно забыли. Например, в штабе ЧФ мне на голубом глазу чел в чинах не малых рассказывал, что "шестнадцатый", это вообще "трофей, который мы после войны из Германии сюда переперли".

Скрытый текст

https://www.facebook.com/profi…8o&fref=nf
Отредактировано: Danila - 15 дек 2019 11:04:13
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.97 / 26
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -28.71
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 15.12.2019 10:22:21.......Тяжкое наследие диких племён Задобассья. Оно там ещё долго аукаться будет. Мы-то своё ржавое железо, доставшееся от Союза (которое содержать не могли), утилизировали потихоньку. А эти как собака на сене.

и на Кольском полуострове наследие племён в воде и под водой? За него так-то относительно недавно взялись, а всего таких лодок хорошо за сотню было.
  • +0.11 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Head790 от 15.12.2019 12:51:29
и на Кольском полуострове наследие племён в воде и под водой? За него так-то относительно недавно взялись, а всего таких лодок хорошо за сотню было.


.........А расскажите ка, как дикие племена содержали флот, утилизировали старьё. Наверно лучше всех в мире?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 7
Head790
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: -28.71
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 990
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 15.12.2019 13:08:22.........А расскажите ка, как дикие племена содержали флот, утилизировали старьё. Наверно лучше всех в мире?

У них-то не атомный. Да сколько того флота у них было? У нас прогресс, судя по спутниковым снимкам Сайда Губы, года с 2004 пошёл, не так уж и давно. В Google Earth Pro можно динамику по годам увидеть.
  • -0.05 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 15.12.2019 09:21:46
Скрытый текст

какого хрена её не утилизировали хороший вопрос конечно. этот хлам по нашим бухтам порой выводит из себя, состояние такое, что до места утилизации дотянуть нельзя.

На нее как раз тендер в том году объявляли. На утилизацию. Свыни еще решили, что это "их" пидвидный човень пилить будут. Нет, он следующий будет. Но док был куда старше, его тоже резать собирались. Он введен в строй в начале войны, чуть ли не на первой неделе ВОВ. И самоутилизировался. Хотя все равно теперь поднимать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.95
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Головной корвет "Гремящий" модернизированного проекта 20385 завершил серию испытаний в Белом море и приступил к переходу в Североморск. Об этом говорится в распространенном в воскресенье сообщении пресс-службы Северного флота."На завершающем этапе испытаний экипаж корвета отработал взаимодействие с авиацией Северного флота. Облет радиотехнических систем и комплексов корабля совершили экипажи вертолетов Ка-27. Ранее в Белом море новейший российский корвет выполнил стрельбы крылатыми ракетами "Калибр" и "Оникс" по надводной и еще одним "Калибром" - по наземной цели", - сообщили на флоте.

Испытания корвета продолжались месяц. Корабль прибыл в Беломорскую военно-морскую базу Северного флота 13 ноября из Балтийска.



https://tass.ru/armiya-i-opk/7351847
  • +0.90 / 22
KMA
 
russia
Раменское
49 лет
Слушатель
Карма: +7.88
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 200
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 14.12.2019 19:49:31Он вообще то летает в два раза быстрее и дальше вертолета. Потолок больше. Выживаемости над полем боя также способствует меньшая акустическая заметность конвертоплана: если с земли вертолет слышно на удалении до 16 км, то конвертоплан — на удалении всего 3 км.

Парашютное десантирование и высадка из квадрокоптера - это две большие разницы.\n\nПеребиться можно много без чего, если не ставить задачи создавать новую технику. Это же сложно. Вот самолетик транспортный никак не сделаем, тяжеленький пока.
Если исходить из критерия "огромные затраты" ничего бы не было. Ни КВП и подводных крыльев, ни сверхзвуковых или гиперзвуковых ракет, ни "Посейдонов" с "Кинжалами" и "Шквалами" - зачем с ними мудохоться, вдруг не получиться.

Потолок больше. Чтоб сбивалось дальше. )
  • +0.08 / 3
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 9
 
KCE , Senya , Слесарь Полесов