ВМФ/ВМС

Цитата: cerhj от 29.12.2019 12:15:42Ну мне сложно вот так по массе отдельных систем оперировать ...Может чуть больше будет , но то что не 1500 тонн и скорость не 25 узлов,это точно...Почему сейчас такие не строят ? Так он вообще 22800 проект возник НИ ОТКУДА )) Ну так уж получилось...Зачем его переигровать ? Ну сделают их 18 шт. А дальше  столько же , может на треть больше , МНОГОЦЕЛЕВИКОВ ...22500 советую забыть , как страшный сон...
20385- это страшная месть MTU нашему флоту..Забудьте о ней )) Что будет с 20386 -посмотрим...
 Насчет вертолета-не знаю...Может и садиться сможет. на Арли берки такое с начала проекта было возможно..

Ну да, со скоростью я перегнул.
По  моему, многоцелевик это и есть корвет. В своем нормальном обличье. Хоть 20385 (пусть форсируют чуть двигатели), хоть 20386. С вертолетом (с топливом хотя бы в 20т) и ангаром, БЛА,, если с УКСК вообще замечательно, с 100 мм пушкой, с нормальными ГАСами. Вы же хотите нечто не понятное, корабль с плохой ПЛО и с двумя УКСК , а их нужно столько на МРК ставить, большой вопрос. И к тому же уже не дешевый. 
Мое мнение, строить нормальные корветы и нормальные МРК, я не против если их усилят Пакетом для самообороны.

Цитата: cerhj от 29.12.2019 15:10:26Ну как сказать. по водоизмещению 
 ...22800 тонн это так сказать ...корвет )) 800 тонн...
 Насчет Вашего МНЕНИЯ  .......Ну как . ..шло б оно куда подальше.. Особенно с усилением Пакетом...

Был 800. И это специализированный корабль, с ударным вооружением. Не все корабли могут быть многоцелевыми. В своем водоизмещении и цене. 
Нужен нормальный противолодочник. 

ЦитатаТеперь, когда вопрос с комплектацией корветов 20385 российским оборудованием решен, Министерство обороны решило продолжить серию этого проекта. Вопрос о сроках закладки еще двух корветов будет решен после испытаний головного корабля, отметил Владимир Тряпичников.

Скорее всего, строительство серии продолжит Северная верфь. По мнению Владимира Тряпичникова, нет смысла менять поставщика, так как у завода отработаны технологии, отлажена кооперация
https://www.dp.ru/a/2017/06/30/Severnaja_verf_spustila

Цитата: метла от 29.12.2019 19:41:49Ну ежели шведы с румынами нам будут "угрожать" на морях, то тады да - придётся городить новый подкласс мини-корветов..)))) Что до ТОФ, то также как и на других флотах - требуется нормальный корвет 20380-385-386.. И незачем отвлекаться на недокорветы. Толку не будет.

Я именно это и писал. И не факт что этот переросток МРК будет построен. Главная задача 22800 была - быстро и недорого. Что для "многоцелевого МРК" не подходит. Вот Шляхтенко сказал

ЦитатаВ 2015 г. командованием ВМФ России перед ЦМКБ «Алмаз» была поставлена задача: спроектировать корабль весьма ограниченного водоизмещения, обладающего высокой мореходностью и автономностью, эффективной ПВО, ударным ракетным вооружением, который мог бы быть быстро освоен отечественной промышленностью, а за счет относительно невысокой цены – построен достаточно крупной серией. 
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0923/150027750/detail.shtml

 В условиях ограниченных ресурсов командованию ВМФ России советская идея «москитного» флота показалась вполне привлекательной: отечественным разработчикам – Центральному морскому конструкторскому бюро «Алмаз» и Зеленодольскому проектно-конструкторскому бюро – была поставлена задача спроектировать максимально эффективный катер или корабль весьма ограниченного водоизмещения, который мог бы быть быстро освоен отечественной промышленностью, а за счет относительно невысокой цены мог бы строиться достаточно крупной серией. Именно тогда была сделана первая проработка, которая впоследствии стала проектом МРК «Каракурт».

Кстати вот и на счет ГТД М70 от Шляхтенко и Цымлякова, а то не верили некоторые

ЦитатаСамым сложным местом в программе поставок МРК неожиданно оказалось производство двигателей: на текущий момент завод «Звезда» фактически не выдерживает необходимый темп изготовления дизелей. Чтобы не срывать график строительства, подготовлены различные варианты с изменениями в части ГЭУ. Наиболее перспективным представляется вариант с дизель-газотурбинной установкой на базе отечественной турбины М70ФРУ-Р. Однако окончательное решение по этому вопросу будет принимать заказчик кораблей.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2018/1217/140825837/detail.shtml

И вот что дальше 

ЦитатаСоотношение специализированных и многоцелевых кораблей сохраняет устойчивую закономерность. Так, для специализированных кораблей малого водоизмещения (около 1000 т) существует ниша рационального применения, однако такие корабли нельзя отнести к кораблям океанской зоны из-за низкой боевой устойчивости, ограниченной мореходности и необеспеченности средствами целеуказания.
 Очевидно, что возложение на многоцелевой корабль большего числа паритетных задач (в противном случае он уже становится специализированным) ведет не только к росту его водоизмещения и стоимости, но и к закономерному снижению эффективности при выполнении каждой из этих задач.
Для решения этой проблемы рассматриваются различные подходы, к которым, в частности, относится выделение в качестве приоритетных, например, традиционных задач, а остальные рассматриваются в качестве дополнительных.

Что я и говорил. МРК, как ударный корабль получается быстро и дешево. Если пытаться слепить из него многоцелевой корабль, то растет ВИ, стоимость и ПЛО будет плохое.
Все что смогли создать как настоящий многоцелевой корвет это 20380 с собратьями. А МРК это специализированный корабль со своей задачей и ценой. 
Создание модульных кораблей на 22160 и 20386 вопрос интересный и спорный. Поглядим что получится. Однако он больше по размерам - что бы контейнера с вооружением залазили 

ЦитатаРассмотрение различных вариантов компоновки трансформенных помещений позволяет заключить, что для эффективной реализации принципов контейнеризирования общая выделяемая для этих целей площадь должна составлять не менее 30% площади конструктивной ватерлинии корабля. При этом трансформерные помещения занимают высоту не менее двух междупалубных пространств. Анализ реализованных проектов и выполненных проработок показывает, что для обеспечения такой дополнительной вместимости требуется увеличение водоизмещения корабля по сравнению с традиционным аналогом на 25-27%.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0722/133827251/detail.shtml

Но если еще пока пару 20385 построят, пока  контейнерами будут заниматься, будет хорошо.

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 22:13:52Требуется не то слово, но 20 лет их мусолят, и все никак не научатся в приемлемые сроки строить. Так что, за отсутствием горничной, берите уж дворника.

Так нет никакого дворника. Надо сначала кучу МРК построить с двигателями. За это время уже будет 13 штук 20380,85,86. Если не морочить голову и закладывать по четыре корвета на СВ и АСЗ то до конца этого ГОЗ из будет 21 штука особо не напрягаясь. Конечно это если не 20386 (его можно СВ), а допустим 20385. 

Упер у Кассада.

Большие десантные корабли второй серии проекта 11711 получат новую в сравнении с кораблями типа "Иван Грен" энергоустановку. Она будет состоять из четырех дизелей 16Д49, сообщили Mil.Press FlotProm два информированных источника, отраслевой и флотский.

https://flotprom.ru/2019/%D0%9E%D1%81%D0%BA34/

Завершились ходовые испытания большого десантного корабля "Оленегорский горняк", прошедшего ремонт на 33 судоремонтном заводе. Об этом в пятницу, 27 декабря, сообщили в пресс-службе предприятия.Представители верфи отметили, что программа испытаний выполнена полностью. Завод начал процедуру оформления приема–передачи корабля.

https://flotprom.ru/2019/33%D0%A1%D1%80%D0%B74/
Решение бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова о поставке на надводные корабли английской металлической мебели действует и спустя восемь лет после подписания. Это корреспонденту Mil.Press FlotProm подтвердили причастные к корабельным интерьерам представители "Адмиралтейских верфей" и "Северной верфи", а также производители судовой мебели. Но Объединенная судостроительная корпорация готовится переломить ситуацию и вернуть производство мебели отечественным предприятиям.Анатолий Сердюков утвердил решение "О комплексном переоборудовании жилых и служебных помещений проектируемых, строящихся, эксплуатируемых, ремонтирующихся и модернизируемых кораблей (судов) ВМФ с использованием современных отделочных материалов, комплектующего оборудования и металлической судовой мебели" № 235/1/1/5899 в ноябре 2011 года.Оно подразумевает, что на отечественных кораблях следует ставить металлическую мебель производства компании StrongBox Marine Furniture LTD, поставками которой в Россию занималась компания "Морские комплексные системы".Как показала практика эксплуатации новой мебели, военных моряков она не удовлетворяет.Корреспондент Mil.Press FlotProm опросил представителей судостроительных заводов и компаний-производителей мебели. Они подтвердили, что по состоянию на конец декабря 2019 года решение до сих пор не отменили.

https://flotprom.ru/2019/%D0%9E%D1%81%D0%BA35/
Мебель на корабли ВМФ из Англии? Сильный ход, посильнее итальянских броневиков...

50 лет назад, 31 декабря 1969 года, в состав ВМФ вошла первая в мире титановая субмарина, которая впоследствии стала самой быстроходной


Рекорд скорости этой подлодки не побит до сих пор. Мало того, ни одна субмарина в мире даже и не приблизилась к скорости 44,7 узла (около 83 км/ч), как это смогла в 1971 году атомная подводная лодка проекта 661, построенная на "Севмаше" (крупнейшая судоверфь страны в составе Объединенной судостроительной корпорации). Именно тогда дали радиограмму: "Голубая лента скорости" в руках советских подводников".
"К-162 быстрее всех!" — говорили об этой суперподлодке моряки. Она была чем-то похожа на фюзеляж воздушного лайнера — такая же обтекаемая, серебристая и с хорошо развитыми стабилизаторами. Но главное — она была полностью титановая. И единственная в своем роде.


https://tass.ru/armiya-i-opk/7438515

Цитата: Kingle от 30.12.2019 00:36:35

Видео

Фото

Упер у Кассада.

Там еще и Кулаков к нам спешит! Наверно завтра будет в Севастополе! Вот будет ПРАЗДНИК!!!

Цитата: valery913 от 30.12.2019 11:44:25Большие десантные корабли второй серии проекта 11711 получат новую в сравнении с кораблями типа "Иван Грен" энергоустановку. Она будет состоять из четырех дизелей 16Д49, сообщили Mil.Press FlotProm два информированных источника, отраслевой и флотский.

То есть будет как на корветах пр. 20380 - суммарно 23320 л.с:



А раньше было всего 2 дизеля 10Д49 по 5200 л.с., суммарно 10400 л.с.. И этого хватало для достижения скорости в 18 узлов. 

Интересно какая теперь будет скорость у новых БДК пр. 11711М после увеличения мощности более чем в 2 раза? Наверняка, не менее 25 узлов. 

Цитата: valery913 от 30.12.2019 11:44:25Мебель на корабли ВМФ из Англии? Сильный ход, посильнее итальянских броневиков...

О, через 4 года сирийской войны (точнее, через 4 года нашего открытого вмешательства в эту войну) на форуме ГА кто-то еще кукарекает против Ивеко-Рыси? Вы в летаргии, что ли, провели эти годы, любезный?

Потому как иначе бы знали, что в войсках в Сурии Рысью ОЧЕНЬ довольны.  А вот Тигром-М - нихера (не в плане эксплуатации). Настолько нихера, что производитель мигом побежал вприпрыжку делать замену в виде Атлета (который еще Тигром-Некст зовут неправильно), и программу модернизации и дооборудования Тигров-М в плане и броневой защиты (причем даже с использованием керамики, на что мы раньше согласны в отношении таких машин не были, ввиду эксплуатационных и ценовых аспектов) и минной защиты, с которой у тигрика совсем плохо.

А так-то да, Рысь настолько говно, что поставлялась в десятка полтора, что ли, стран...


А если про Чентауро и Фреччию  - их никто и не собирался никогда покупать, но вот опыт изучения их, особенно ряда узлов ХЧ, оказался крайне полезен.
Меньше надо себе было мозги чушью забивать, которую в уши лили всякие там борцуны с АЭСом... бескорыстные, ага.
 
Про мебель и недовольство ею - мощные пруфы Флотпром представил, для них такое, впрочем, норма. Аж ваще надежные источники. "Сообщили информированные источники". Они б еще на пару аналов из телеги сослались, которые какелы ведут. Это сейчас модно у наших деградантов пера.
Видно, кому-то очень надо СВОЮ мебель на суда пропихнуть.
Что до мебели - а БЭКи (безэкипажные катера) и противоминный комплекс из Франции не смущают? На головном Александрите. Причем франки готовы были и далее все это поставлять, и пох на санкции. Но наши уже решили свое поставить.

Цитата: Zeratul от 30.12.2019 23:53:24То есть будет как на корветах пр. 20380 - суммарно 23320 л.с:



А раньше было всего 2 дизеля 10Д49 по 5200 л.с., суммарно 10400 л.с.. И этого хватало для достижения скорости в 18 узлов. 

Интересно какая теперь будет скорость у новых БДК пр. 11711М после увеличения мощности более чем в 2 раза? Наверняка, не менее 25 узлов. 

Еще бы Панцирь вместо Дуэта.

Цитата: Goering от 31.12.2019 08:50:39..и кстате как  думаете?  зря или не  зря  далее  отказались? свое соответствует полностью? пока Гидромайор не  засрал тут все

Без понятия. Свое, конечно, даже если и чуть хуже, то лучше, чем чужое.

Цитата: Dima1 от 31.12.2019 10:49:55Еще бы Панцирь вместо Дуэта.

Такие пароходы без охраны не ходят. Какой смысл из него звезду смерти делать? 

Цитата: valery913 от 31.12.2019 16:01:31БЭКи и противоминные комплексы - не смущают. Даже броневики не особо. А вот мебель - смущает. Вам непонятно, почему?

Смущает отсутствие статистики.
Что превращает осуждение в пустой трёп. 
На каких кораблях установлена эта мебель и какие отзывы о ней.
Морская мебель это тоже технологии, в итоге которых удобство и безопасность.
Если через столько лет после Сердюкова, мебельщики не освоили клонирование импортной, то кто им злобный буратино.

Цитата: Портос от 31.12.2019 17:25:50Смущает отсутствие статистики.
Что превращает осуждение в пустой трёп. 
На каких кораблях установлена эта мебель и какие отзывы о ней.
Морская мебель это тоже технологии, в итоге которых удобство и безопасность.
Если через столько лет после Сердюкова, мебельщики не освоили клонирование импортной, то кто им злобный буратино.

Батенька, капитализьм на дворе - освоение всего и вся строго за счет заказчика. Если нет гарантированного заказа - никто и пытаться не будет. "Инициативная" разработка, освоение или внедрение - это просто значит, что кто-то третий оплатил 99 % банкета (заказали смежную технологию, продукт), осталось лишь слегка дошлифовать и предложить потенциальному заказчику...

Если не  о посредниках. 
Под  Питером в г. Отрадное  есть   завод производящий судовую мебель АО «Гесер». ФРП выделило им денег на развитие, с задачей заместить и вытеснить  импорт на 100% . Как там у них сейчас не знаю. Но планы были в 20 году выйти  на 100 % импортозамещение.
И это не единственный завод  в России производящие судовую мебель, в том числе и металлическую

Цитата: инженер71 от 01.01.2020 07:37:17ушли времена 70 руб. за "рацуху" )..и грамота..)

Это редкий, чуть-ли не единственный случай, когда я с Вами соглашусь, однако ...

Цитата: Cannon75 от 01.01.2020 03:55:56Батенька, капитализьм на дворе - освоение всего и вся строго за счет заказчика. Если нет гарантированного заказа - никто и пытаться не будет. "Инициативная" разработка, освоение или внедрение - это просто значит, что кто-то третий оплатил 99 % банкета (заказали смежную технологию, продукт), осталось лишь слегка дошлифовать и предложить потенциальному заказчику...

Если мы митингуем, то после вашего выступления должно значится "продолжительные аплодисменты, выкрики одобрения в зале";
Если обсуждаем, технический или финансовый аспект, то хорошо бы знать суть проблемы.

Сугубо предположительно, сверхзнание о наличие английской мебели, возникло на фоне экспортного заказа для индусов.
Которые почему то, отказались от нашей родной мебели и предпочли английскую.
Это "безобразие", увидел кто то из наших флотских и возжелал нам такую же.
Далее может быть вариация различных версий, от попила, до, эта мебель действительно лучше.
Из своего небогатого опыта хождения на "Тапире", могу высказать недоумение, зачем аналог четырёх ярусных нар из железных труб и брезентовых ремней заказывать в англии?
Или там зачем менять шкафчики из родного ДСП на какие то металлические.
Хотелось бы увидеть в сравнении, чего и сколько купили, где установили, за какую цену.
Что предлагают наши отечественные производители за какую цену, в патриотизме которых я не сомневаюсь.

Хотелось бы услышать мнение пользователей этой мебели которым  3-4 месяца жить на этом корабле и не дай Бог гореть.

Ежели продолжаем митинг, то высказываем "всеобщее осуждение" или "одобрение", что сути дела не меняет.

Цитата: Филин от 01.01.2020 14:26:43Я за первое место в конкурсе рацпредложений получил грамоту. А за второе место дали аж 100 руб...

Вам не повезло.
Вы до сих самых пор об этом сожалеете?
Тогда Вам не повезло ещё больше.

Цитата: D16 от 31.12.2019 15:51:18Такие пароходы без охраны не ходят. Какой смысл из него звезду смерти делать?

В нем вообще то человек 500 и вертолеты,БМП с танками. Пролет одной ПКР и мало не покажется. Надеяться на три пушечки как то не резон.