Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. ВМФ/ВМС

ВМФ/ВМС

←Пред←131333134313631373189→След→
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,640.74
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,163
Читатели: 30
 
Опять сами себя ограничиваем... Пиндосы потому и морская держава, что у них есть самый мощный флот в мире. Забили бы они на его развитие (или не смогли бы) - были бы "континентальной" державой, как мы. Именно сила определяет возможности и никак иначе. Именно от этого строится политика. Нет силы - нет возможности и приходится тогда придумывать про "континентальность", имея при этом протяжённость морских границ в 2 раза больше, чем у США.
........Да откуда Вы это берёте? Ну был у СССР флот близкий к таковому у пиндосов. И что, СССР вдруг стал морской державой? С хера ли? С кем мы там торговали по морю? Или Германия времён кайзера? Не был ни Союз, ни Германия морскими странами. Экономика и только она определяет морская страна или континентальная. Как только Китай стал экономикой морской, так и озаботился созданием соответствующего флота. А не наоборот. А кайзер строил флот для отжима колоний у бритов. Но закончил плачевно.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.91 / 31
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,718.30
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,964
Читатели: 11
 
Бюджет строится от 42$ за баррель.
Слишком уязвимы.
Такого не было за всю историю России.
Какого не было? Было $24, когда кто-то выл от горя: "Путин купается в долларах!!!"

сообщение скрыто автором
+ 0.89 / 29
  Maxzz.
   
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года

Слушатель

Карма: +491.95
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 1,970
Читатели: 0
 
Какого не было? Было $24, когда кто-то выл от горя: "Путин купается в долларах!!!"
Ну, те $24 как раз стоили примерно как нынешние $36. Так что длительный период таких цен не нужен. И экспедиционный флот для курощения потерявших нюх аборигенов, обижающих какой-нибудь "Лукойл", "Роснефть", "Росатом" или Норникель иметь надо или тогда не лезть с разными проектами за границы бСССР.

+ 0.13 / 6
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Слушатель

Карма: +713.01
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,251
Читатели: 6
 
Ну, те $24 как раз стоили примерно как нынешние $36. Так что длительный период таких цен не нужен. И экспедиционный флот для курощения потерявших нюх аборигенов, обижающих какой-нибудь "Лукойл", "Роснефть", "Росатом" или Норникель иметь надо или тогда не лезть с разными проектами за границы бСССР.
Вопрос в формате флота - пока, то что у нас формируется похоже на ракетный флот с гиперзвуковым ракетным вооружением и КРБД в качестве основного оружия. Десантная составляющая смотрится весьма слабовато. Мне кажется такой флот больше не против аборигенов, а против технически развитового противники и предпологает использование ЯО (поэтому и десантную составляющую особо не развивают). Было бы хорошо, если бы в дополнение к этому все таки начали строить экспедиционную составляющую с УДК и АВ

Отредактировано: Foxhound - 16 марта 2020 02:35:17
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 9
  marrakesh
   
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет

Специалист

Карма: +2,354.88
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 8,673
Читатели: 18
 
Вопрос в формате флота - пока, то что у нас формируется похоже на ракетный флот с гиперзвуковым ракетным вооружением и КРБД в качестве основного оружия. Десантная составляющая смотрится весьма слабовато. Мне кажется такой флот больше не против аборигенов, а против технически развитового противники и предпологает использование ЯО (поэтому и десантную составляющую особо не развивают). Было бы хорошо, если бы в дополнение к этому все таки начали строить экспедиционную состааляющую с УДК и АВ
Щас, ВВП волшебных палочек настругает и сразу всё будет. Веселый

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.92 / 29
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +148.52
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,995
Читатели: 0
 
Опять сами себя ограничиваем... Пиндосы потому и морская держава, что у них есть самый мощный флот в мире. Забили бы они на его развитие (или не смогли бы) - были бы "континентальной" державой, как мы. Именно сила определяет возможности и никак иначе. Именно от этого строится политика. Нет силы - нет возможности и приходится тогда придумывать про "континентальность", имея при этом протяжённость морских границ в 2 раза больше, чем у США.
А что вам больше хочется, корветов, фрегатов, ПЛ или ролкеры, БДК и прочие грузовики? Вы не стесняйтесь в своих хочухах, у вас денег по ходу как у дурака махорки. За ваш счёт любой каприз. Я вам страшную тайну открою: Если завтра война, если завтра в поход, ВСЕ гражданские грузовые суда будут привлечены на нужды армии и флота. Вы действительно думаете что у МО РФ нет возможности нарастить тонаж при необходимости для перевозок? Вы откуда такие простые и наивные?

Отредактировано: Rocket - 16 марта 2020 17:45:02
сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 6
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.69
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,006
Читатели: 1
 
........Да откуда Вы это берёте? Ну был у СССР флот близкий к таковому у пиндосов. И что, СССР вдруг стал морской державой? С хера ли? С кем мы там торговали по морю? Или Германия времён кайзера? Не был ни Союз, ни Германия морскими странами. Экономика и только она определяет морская страна или континентальная. Как только Китай стал экономикой морской, так и озаботился созданием соответствующего флота. А не наоборот. А кайзер строил флот для отжима колоний у бритов. Но закончил плачевно.
У СССР был огромный рыболовный и торговый флот. И огромный, по сравнению с нынешним, военно морской флот. Который везде присутствовал и обеспечивал силовую составляющую страны. Ваше понимание "морской державы" относительное, типа что вам на ум взбрело. Что бы иметь морские связи, нужно иметь огромный импорт и экспорт у страны. Как у китайцев или америкосов. Когда страна просрала экономику и науку - вы хотите стать морской державой. Сначала создай экономику, способную что либо продать в мире и купить взамен - тогда и делайте критерии. Сейчас, допустим продается сжиженный газ и пшеница - значит такие суда и будут строиться. Если китаезам надо возить всякую лабуду в Европу, США и назад нефть - значит такие суда и строятся. Но это не главный критерий. Будет страна развиваться - будет расти торговый, ну и рыболовный флот, при военной составляющей. Поэтому ваш критерий "морская" очень относительный - развивай страну, увеличивай экспорт-импорт и соответственно ВМФ, для их обеспечения, сразу станешь "морской" страной. В общем то у нас это и происходит, страна потихоньку очухивается, гражданский флот строится и ВМФ, в океанском виде, возрождается. Да. медленно. Но флот , всегда так - медленно. И ВМФ растет, ка и положено, с малого - до великого. Обеспечиваем ближнюю зону, переходим к дальней и океанской (по закладываемым кораблям это видно). И соответственно, растут судостроительные заводы и гражданский флот. И держава, как всякая мировая, становится вдруг и морской.Шокированный При росте ее могущества, надо же, растет количество стран желающих получить ее в союзники и получить воинскую составляющую на своей территории. А для этого, как не странно некоторым, нужна флотская составляющая.
П.С. Дополнительно - в военном плане, флот может сорвать поставки сырья в экономически развитые составляющие мира и сорвать переброски войск. Особенно при базировании в нужных частях света и имея ядерную составляющую.

Отредактировано: Dima1 - 17 марта 2020 12:00:01
сообщение скрыто автором
-0.44 / 25
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +8.81
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,964
Читатели: 4
 
Ваше понимание "морской державы"
https://studref.com/476924/pol…makkindera
Думаю полезно будет ознакомиться.
Напомню, Британия - классическая морская держава, дефицитна по продовольствию. Поэтому  морская блокада поставила их во ВМВ на грань голода, не говоря уже обо всем остальном.
Россия - хартленд, самодостаточна, а потому непобедима в этой концепции. Для ее обороны критическую важность имеют сухопутные войска, а не флот. 

+ 0.70 / 23
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.69
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,006
Читатели: 1
 
https://studref.com/476924/pol…makkindera
Думаю полезно будет ознакомиться.
Напомню, Британия - классическая морская держава, дефицитна по продовольствию. Поэтому  морская блокада поставила их во ВМВ на грань голода, не говоря уже обо всем остальном.
Россия - хартленд, самодостаточна, а потому непобедима в этой концепции. Для ее обороны критическую важность имеют сухопутные войска, а не флот.
Да он умер в 1947 году - принципы меняются со временем. При СССР - зерно экспортировалось, сейчас продается Россией на 25 млрд. дол. в год. Строить нужно суда и корабли и станешь морской державой. Британия была колониальной державой и флот был неотъемлемой составляющей. Их гражданин Юз, построил металлургические заводы у меня в Донецке и от этого она не стала "морской". Она была мировой державой и росла своим влиянием, а потом америкосы забрали этот титул. Военная составляющая состоит из комплекса составляющих и сухопутная один из них, такой же как воздушная и морская и ракетно- ядерная.
П.С.
Цитата
Сельское хозяйство Великобритании в настоящее время — одно из самых продуктивных и механизированных в мире. Доля занятости в отрасли составляет 2 % от общей занятости в стране. Общая площадь сельскохозяйственных угодий — 18,3 млн га (76 % всех земель страны) /18,5 млн га, что составляет около 77 % территории страны/.

Великобритания занимает шестое место среди стран-членов ЕС(до выхода из него) по объёму производства сельхозпродукции. В среднем на одного работника с полной занятостью здесь производится продукции на 25,7 тыс. евро (в валовом исчислении).
Вторая по значимости отрасль британского хозяйства — промышленность (18,6 % от ВВП) представлена двумя подотраслями: горнодобывающим производством (2,2 % ВВП) и обрабатывающей промышленностью (14,7 % ВВП). Машиностроение и транспорт, промышленные товары и химикаты являются основными статьями экспорта Великобритании.

На сельское хозяйство, которое удовлетворяет порядка 2/3 внутренних потребностей в продуктах питания, приходится всего лишь 1 % ВВП, строительство (6,1 %)[9].

Это совершенно не является основопологающим критерием. США еще кого хочешь накормят, оденут и машинами обеспечат и по сути флот им и нахер не нужен. И что ? Как и китайцам, в общем то.

Отредактировано: Dima1 - 17 марта 2020 07:15:01
сообщение скрыто автором
-0.12 / 11
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.69
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,006
Читатели: 1
 

В Абхазии уже десантура с кораблей высаживалась.
Цитата
. ИНТЕРФАКС - Командно-штабные учения Воздушно-десантных войск с высадкой воздушного и морского десантов пройдут Крыму и в Волгоградской области, сообщает Минобороны РФ.
"С 16 по 20 марта под руководством ВДВ генерал-полковника Андрея Сердюкова на территории Крыма и в Волгоградской области пройдут командно-штабные учения Новороссийского десантно-штурмового соединения горного и отдельного гвардейского десантно-штурмового соединения, дислоцированного в Волгоградской области", - сказали в министерстве.
В учениях будут задействованы свыше 1,5 тысяч десантников, более 300 единиц боевой техники, а также самолеты военно-транспортной авиации, вертолеты армейской авиации и десантные корабли и суда обеспечения Черноморского флота.
Подразделения дивизии осуществят подготовку к высадке воздушного и морского десантов, развернут пункты управления для руководства практическими действиями.
"С 18 по 20 марта на полигонах в Крыму и под Волгоградом начнется активная фаза командно-штабных учений", - сообщили в Минобороны.
Там заявили, что в ходе учений будет отработана переброска войск на большие расстояния комбинированным способом в кратчайшие сроки. Десантники отработают захват выгодных рубежей и удержание их с целью обеспечения высадки и продвижения главных сил.
Десантирование личного состава и военной техники будет осуществляться на нескольких площадках приземления одновременно.
Одним из эпизодов учений станет высадка подразделений ВДВ из боевых десантных кораблей Черноморского флота на полигоне Опук с целью захвата плацдарма и уничтожения пунктов управления условного противника.
В Волгоградской области этап розыгрыша с боевой стрельбой десантно-штурмовых подразделений со штатными средствами усиления пройдет на полигоне Камышинский, где личный состав и военная техника будут переброшены вертолетами армейской авиации МИ-8 и МИ-26 в назначенный район для уничтожения лагеря условного незаконного вооруженного формирования.
На завершающем этапе 20 марта, заняв оборону на полигоне Опук, десантно-штурмовые подразделения, огнем артиллерии, а также приданных подразделений и штатной боевой техники, уничтожат условного противника, наступающего с моря.


+ 0.61 / 9
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
... Ваше понимание "морской державы" относительное, типа что вам на ум взбрело.
Скоро 100 лет (если не ошибаюсь) с тех пор, как было чётко сформулировано, что такое "морская держава".
Это держава, которая на своем ВМФ ЗАРАБАТЫВАЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Держава, которая тратит на ВМФ больше, чем тот приносит в казну - континентальная по определению. Велики в период рассвета на RN зарабатывали. До недавнего времени Штаты зарабатывали... (Похоже - перестали Подмигивающий, а то бы любезные Вам АВ не стояли на приколе (большей частью)) Классическая "морская держава" уходит с уходом классических папуасов, которых можно грабить напрямую. Доступность ПКР / БРК и самолетов делают свое дело.
А любые затраты на оборону должны быть РАЗУМНЫМИ. Разумность определяется нормативными и программными документами. Прежде всего - Доктринами.

сообщение скрыто автором
+ 0.88 / 19
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.69
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,006
Читатели: 1
 
Скоро 100 лет (если не ошибаюсь) с тех пор, как было чётко сформулировано, что такое "морская держава".
Это держава, которая на своем ВМФ ЗАРАБАТЫВАЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Держава, которая тратит на ВМФ больше, чем тот приносит в казну - континентальная по определению. Велики в период рассвета на RN зарабатывали. До недавнего времени Штаты зарабатывали... (Похоже - перестали Подмигивающий, а то бы любезные Вам АВ не стояли на приколе (большей частью)) Классическая "морская держава" уходит с уходом классических папуасов, которых можно грабить напрямую. Доступность ПКР / БРК и самолетов делают свое дело.
А любые затраты на оборону должны быть РАЗУМНЫМИ. Разумность определяется нормативными и программными документами. Прежде всего - Доктринами.
Тогда объясните мне, как допустим Велики зарабатывали именно на флоте? Они зарабатывали на использовании колоний . Чтобы ими владеть, нужно было иметь сухопутные силы, способные это обеспечить. А уже флот, чтобы обеспечить доставку, производимого там. И самое главное, нужно было иметь возможность создать экономику там и управлять всем этим. Т.е. быть великой державой. Колонии теперь сами живут. А чем ВМС США обеспечивал свою лепту в казну? Флот является составляющей общей военной мощи государства. Например наш флот сейчас, во многих местах, не является большой угрозой сам по себе. Однако, его присутствие и знание того, кто за ним стоит, уже является барьером. Наличие сельского хозяйства или нефти в стране, сейчас, не является критерием континентальности. Обмен ядерными ударами, сведет эти возможности к другим показателям. Наличие современного флота (с АВ и УДК), в локальных войнах, дает возможность спокойно громить противника. В том числе целые страны. Мы это видели.
Разумность всегда нужна. Я и не призываю строить флот из последних сил. Но у нас есть морская доктрина и план строительства до 2050 года. Видимо согласно ему и пытаются работать.


Отредактировано: Dima1 - 17 марта 2020 11:15:01
сообщение скрыто автором
-0.17 / 11
   
Арамис-зеро   Новороссия

Слушатель

Карма: +55.65
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 518
Читатели: 0
 
Тогда объясните мне, как допустим Велики зарабатывали именно на флоте? Они зарабатывали на использовании колоний
Именно Роял Нави обеспечивал беспрепятственное поступление голды и ништяков из колоний и являлся важнейшим инструментом приобретения (захвата) новых колоний. Без флота мелкобриты бы лапу сосали на острове, т.к. колонии бы или разбежались по незалежным бантустанам или стали бы колониями других государств.

сообщение скрыто автором
+ 0.80 / 21
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
Тогда объясните мне, как допустим Велики зарабатывали именно на флоте? Они зарабатывали на использовании колоний .
ОК. Ну и сколько же сухопутных войск им требовалось для контроля Индии? Поинтересуйтесь, Вам понравится.
По-базарному зарабатывают на ВМФ пиратством. В явном или завуалированном виде.
Колонии непосредственно грабили Остиндийская / Истиндийская компании (именно они отработали эту модель) а услуги государева флота они, по сути, арендавали (у монарха или локального командующего). Вот и вся хитрость. Колонии грабят руками местных. Иначе это не рентабельно.
Современные приемники в лице транснациональных компаний предпочитают "на каждый день" чисто финансовые инструменты. А вооруженные силы им нужны крайне редко, поэтому для государства в таких условиях затраты на содержание ВС (традиционных колониальных размеров) не окупаются...

Отредактировано: ii - 17 марта 2020 21:45:02
сообщение скрыто автором
+ 0.61 / 14
   
Внимательный   Россия

Слушатель

Карма: +2,032.72
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,085
Читатели: 1
 



Головной малый ракетный корабль проекта 22800 "Мытищи"

С изменением экономической ситуации в стране обостряются и отношения между заказчиками и исполнителями на рынке гособоронзаказа. 12 марта 2020 года в картотеке арбитражных дел появилась резолютивная часть решения Арбитражного суда г. Москвы по иску Минобороны к Ленинградскому судостроительному #заводу "Пелла" на сумму 2,93 млрд рублей. Суд вынес решение взыскать с ответчика 446,9 млн рублей, а также госпошлину в размере 200 тыс. рублей. В удовлетворении остальной части требований истцу было отказано.
Опубликованное решение стороны пока не комментируют, однако о сути спора можно судить по документам суда и озвученным ранее позициям. С исковым заявлением к корабелам на сумму 2 930 248 442,81 рубля военные обратились 4 декабря 2019 года. На заводе "Пелла" иск расценили либо как организационную ошибку, либо как сознательные действия, направленные на подрыв деловой репутации частной верфи.
Как следует из опубликованных документов, иск касался задержки сроков сдачи головного малого ракетного корабля (МРК) проекта 22800 (шифр "Каракурт") "Мытищи" (ранее назывался "Ураган"). В соответствии с подписанным в декабре 2015 года контрактом, #корабль под заводским номером 251 должен был быть передан до 25 октября 2018 года. Андреевский флаг на МРК был поднят 17 декабря 2018 года. При этом акт приема-передачи, как указано в документах, был подписан 28 февраля 2019 года.


Скрытый текст


"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+ 0.32 / 14
  ii
   
   
ii   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +51.93
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 282
Читатели: 3
 
Скрытый текст
Непринужденная манера нашего Заказчика, сначала вынудить принять нереализуемые сроки, а потом бомбить штрафами на основании того, что цена ОКР ниже *** миллиардов и согласно *** не позволяет переносить сроки вправо в любом случае. Доводилось слышать от сотрудников соответстующего управления фразы, вроде: "вот мы и отбили цену вашего ОКРа".
Хотя в данном случае, наезд на Пеллу, ИМХО конечно, дополнительно спровоцирован ОСК.

сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 14
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +141.76
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,258
Читатели: 0
 
а что мешало отказаться от сроков- "эффективные менеджеры" ), которые сократили 11 сварщиков..+
https://www.vpk-news.ru/articles/30201
а при чем сварщики там вроде задержка из за непоставки вовремя двигателей
смежниками ?

+ 0.11 / 5
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +582.69
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,006
Читатели: 1
 
Именно Роял Нави обеспечивал беспрепятственное поступление голды и ништяков из колоний и являлся важнейшим инструментом приобретения (захвата) новых колоний. Без флота мелкобриты бы лапу сосали на острове, т.к. колонии бы или разбежались по незалежным бантустанам или стали бы колониями других государств.
Какую колонию вы островом называете ? Северную Америку, Австралию или Индию ? Я по моему поставил под сомнение, высказывание, что флот сам себя окупать должен. И сказал, что он является лишь частью метода экспансии в колониях. Великой державе нужно иметь мощную экономику и кроме флота (некоторым странам вроде России, США было куда расползаться по соседям), нужна армия. Не корабль же бегал по Америке или Индии ? Пиратство, тоже как бы давненько закончилось, для того что бы этим объяснять почему держава "морская".

Отредактировано: Dima1 - 17 марта 2020 17:30:02
сообщение скрыто автором
-0.06 / 4
   
Герасим Лейбович-Барский  

Слушатель

Карма: +196.54
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
 
Какую колонию вы островом называете ? Северную Америку, Австралию или Индию ?(...)

Камрад, это Вы серьёзно? Понятно, что камрад Арамис-зеро говорит о метрополии, а не об америках-австралиях. Ну Вы и шутник Нравится

сообщение скрыто автором
+ 0.22 / 7
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,718.30
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 21,964
Читатели: 11
 
Какую колонию вы островом называете ? Северную Америку, Австралию или Индию ? Я по моему поставил под сомнение, высказывание, что флот сам себя окупать должен. И сказал, что он является лишь частью метода экспансии в колониях. Великой державе нужно иметь мощную экономику и кроме флота (некоторым странам вроде России, США было куда расползаться по соседям), нужна армия. Не корабль же бегал по Америке или Индии ? Пиратство, тоже как бы давненько закончилось, для того что бы этим объяснять почему держава "морская".
Вот как тока Наглии обрезали колонии, она, за 50 лет, скатилась в унылое говно. И флот стал непозволительной роскошью, "перестал себя окупать". Мы наблюдаем процесс в завершении. Примерно та-же ситуация с пиндосами, там процесс переходит в активную фазу: есть желание иметь 350 боевых корыт, но уже нет возможности. Грабить стало некого, затраты на флот перестали отбиваться грабежом.

сообщение скрыто автором
+ 0.27 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 1074
←Пред←131333134313631373189→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика